ಠ_ಠ - p/3fl1s9vxpr - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Sun, Mar 17, 2024 4:33 PM

7

1

TRPG COC
新手問個蛙祭為什麼評價這麼低

Sun, Mar 17, 2024 4:35 PM

Sun, Mar 17, 2024 4:35 PM

看網路上對庭師和肥皂學校的評價也很差

Sun, Mar 17, 2024 4:36 PM

因為有些人覺得那個是coj而不是coc

Sun, Mar 17, 2024 4:38 PM

bun8570: 原來是這樣

所以可以理解是劇情部分讓大多數人不能接受之類的嗎

Sun, Mar 17, 2024 4:41 PM

部分邏輯細想很怪，沒有辦法沉浸到故事裡的話主要NPC都很怪

Sun, Mar 17, 2024 4:48 PM

因為沒有跑過跟看過蛙祭
所以快速翻了一下google到的replay
大致上有幾個問題
1.劇情線性，PL淪為推進劇情的擲骰工具，缺乏傳統TEPG的開放性。
2.劇情冗長且強行使你胃痛，對一些玩家來說，TEPG的劇情應該是由玩家來創造，而不是作為旁觀者觀看NPC演戲。
3.考驗KP技術，承蒙上一點，會表演會營造氣氛的KP，可以讓喜歡看故事的玩家有良好的體驗，但如果KP棒讀，玩家又不愛看劇情或難以沉浸，對劇本的評價就會被影響。

我推測你是只看過網路上的replay，尤其是跑團實錄影片，才對這個劇本感興趣，但是網路上紅火的影片是經過倖存者效應而留下的，評價也只是參考用，簡單來說，也可以看看就好。

Sun, Mar 17, 2024 5:12 PM

不忍說會感覺線性其實是新手kp的問題
~~劇本又沒叫你全按作者沒寫就不知道怎麼掰很可悲~~

Sun, Mar 17, 2024 5:17 PM

無法反駁
會不會臨場發揮的KP對遊玩體驗真的很有影響
所以才說考驗kp的技術

不過我找不到劇本
只能從文字replay來判斷
所以我說的都是錯的也說不定

Sun, Mar 17, 2024 5:48 PM

蛙祭就劇本太空然後線性按頭
但其實我覺得喜歡看劇跟喜歡照著劇情RP的玩家可能會喜歡
雖然我也認為KP臨場發揮影響很大，但有些劇本真的是做不到的......硬要做的話還不如自己寫一個或換劇本
我認為庭師就是KP影響可以很大的，但蛙祭我就覺得我開不起

Sun, Mar 17, 2024 10:33 PM

知道了，看來不管是KP部分還是玩家本身，只要有辦法還是可以玩的。
謝謝各位旅人～也謝謝bun旅人居然還去看replay

Sun, Mar 17, 2024 11:05 PM

劇本的故事本身也充滿了…很看人能不能接受的題材（委婉）
~~另外所謂的攝像頭（自己劇情的線比較薄弱（委婉）&沒有給你發NPC的）HO位在這種劇本中何嘗不是一種幸運~~

Sun, Mar 17, 2024 11:41 PM

mint2240: 聽起來好艱辛啊

Mon, Mar 18, 2024 1:20 AM

bun1180:
只能說各有所好
如果劇情寫的好
線性的像電子小說又如何？
還是會有人推捧

但我自己不喜歡劇情太空的😂

Mon, Mar 18, 2024 2:08 AM

bun1180: 所以說很看人……還有GM的功力。親友帶團時的感想是要如同女媧補天一樣的去填細節，還有常常PL問一個常識性思考會想到的操作劇本就會卡住，讓他帶的非常之痛苦（

Mon, Mar 18, 2024 2:10 AM

如果不想折磨PL就只能折磨GM（指花費巨大心力去打磨到邏輯通順和讓NPC的思考行動行為邏輯整體不那麼發癲）

Mon, Mar 18, 2024 2:12 AM

mint2240: 但很多美模也根本只有大綱補天不是日模的問題
主要還是看KP的功力吧

Mon, Mar 18, 2024 2:15 AM

KP懶or不想鍛鍊自己就不要選這種模組
選些可以複製貼上的就好

Mon, Mar 18, 2024 2:17 AM

而且你要想國外DND那種以年起跳的團難道他們也都有以年起跳的模組嗎
還不都馬邊跑邊掰邊順邏輯的
這種其實就KP的基本能力不知道為什麼可以罵成這樣詭異

Mon, Mar 18, 2024 2:19 AM

不是沒有細節的問題，是給了你一個背景，但是他的背景跟他的主線搭不起來

Mon, Mar 18, 2024 2:22 AM

好比說描述（比喻，不是劇本內容）一個村子只有小小山路，小客車再往上的車輛開不進來，但村子裡卻有大量需要重型車輛才能蓋起來的建築跟設備
PL或許就會覺得這是什麼線索或是伏筆，但這純粹只是劇本沒有考慮這麼多這樣感覺的矛盾←

Mon, Mar 18, 2024 2:23 AM

GM如果沒有事前注意到這些矛盾，在跑團時就會被Pl一個提問給噎住←

Mon, Mar 18, 2024 2:30 AM

Mon, Mar 18, 2024 2:32 AM

mint2240:
讀完改掉／機具拆解運進去組裝後施作／請直升機或纜車吊掛進去
如果事前沒考慮到就事後補
能解釋的方式很多
我自己帶團是很喜歡像這樣腦力激盪的部分
但如前面所述如果GM不喜歡不擅長就不要挑這種自己無法駕馭的模組

Mon, Mar 18, 2024 2:41 AM

老實說根據模組設定我覺得從村莊人數開始就很有問題

Mon, Mar 18, 2024 2:41 AM

問題就在於這裡，模組有問題的地方很多，多到GM必須一個個挑出來給他找補，但這應該是模組自己應該理好的東西而不是丟給GM
美模的模組填需要細節，但人家邏輯是通順的，填細節是順著骨架長肉
蛙祭補天是骨架都得拆了重拼啊，那劇本是用來做什麼的？提供一個梗讓GM自由發揮嗎？

Mon, Mar 18, 2024 2:46 AM

Mon, Mar 18, 2024 2:47 AM

帶日系劇本其實抱著『看著別人的團錄帶團』的心態去帶會比較好。
他們寫得太詳細了，實際上並不好發揮，但敘述還是很可以參考的。

Mon, Mar 18, 2024 2:46 AM

不會有『村子設定只有步行能通行的山路』但『村裡卻有現代設施』，所以GM必須額外去想怎麼讓兩個設定同時變得合理或去掉其中一個

早在作者給模組設定時就要考量到『深山裡的村子裡有現代設施，所以運輸用的通道必須存在』，一開始就不該設定『村子的通路只能步行上山』這樣自相矛盾的背景了

Mon, Mar 18, 2024 2:47 AM

或是一開始就該解釋『這些設施是用其他方式送進去的』，而不是擺著一個坑讓GM填

Mon, Mar 18, 2024 2:53 AM

GM又不是負責挑遊戲BUG的測試員…

Mon, Mar 18, 2024 2:54 AM

花錢買模組之後讀完覺得漏洞百出不符合我花錢想買到的品質，或是為了好好帶團一樣瘋狂填坑後因為自己付出勞力所以留負評也不行喔

還要被說你就是不想填坑順邏輯你就是能力不夠

Mon, Mar 18, 2024 2:57 AM

說起來蛙祭是不是最初還要價1500日幣來著（甚至是個不太便宜的付費模組

Mon, Mar 18, 2024 3:01 AM

很想說不要滑坡好嗎
但算啦不管是想罵還是不想改隨你們高興就好
反正也都是你跟你們玩家之間的事我也不用在這邊幫別人喊燒

Mon, Mar 18, 2024 3:04 AM

想問是哪裡滑坡，而且說實話一般魔改補全是為了讓故事更貼合PC設定，增加PL代入感而進行調整，不是為了填作者的Bug才做的吧

Mon, Mar 18, 2024 3:04 AM

lemon9043: 你前面說作者沒寫就不知道怎麼掰很可悲，現在說不要滑坡

Mon, Mar 18, 2024 3:30 AM

不要滑坡www

Mon, Mar 18, 2024 3:30 AM

DND 有大量以年為計的劇本吧
連COC這系統也有兩個了(火車, 奈亞)

Mon, Mar 18, 2024 8:51 AM

劇本爛就是劇本爛，你有辦法把一個爛劇本補到可以玩跟劇本爛本身有衝突嗎？你只是想表達你多屌，是你們不會帶

劇本爛就是爛啦，你泡麵加再多龍蝦和牛鮑魚，他本體就是泡麵啦，怎麼跟其他完整的料理比

Mon, Mar 18, 2024 8:53 AM

還拿美模來比，一個給你工具給你自由發揮的沙盒，跟一條坑坑巴巴的單行道，你要自己把鐵軌拆了把洞填上的東西能一樣嗎？

Mon, Mar 18, 2024 8:59 AM

就是有檸檬這種，在自己親友內帶過幾場COJ就以為自己多屌的“KP”，沒有多少內含甚至沒看過規則書，出口就一堆“我覺得怎樣怎樣”，“是你能力不夠不會帶啦”“厲害的KP帶什麼都很好玩啦”做著跟老害一樣的事情。

我可以把泡麵煮得好吃，跟他是一碗泡麵請問有衝突嗎？

Mon, Mar 18, 2024 9:05 AM

prince8943: ~~不過我覺得有時候準備的工時真的差不多xd~~
感覺多數美模偏向給你一盒模型自己組
然後日模偏向給你一隻組好的模型，但組裝品質跟正確度有極大個體差異
題外話，我覺得強調KP功力好像比較不是玩coj的圈子常見的論調wwww

Mon, Mar 18, 2024 11:00 AM

我覺得有些人可能沒有經歷過沼澤人的恐懼
才可以說出一番言論

Mon, Mar 18, 2024 12:24 PM

~~沼澤人至少邏輯是順的按著下去長肉不會互相打臉~~

Mon, Mar 18, 2024 12:27 PM

日模感覺是包裝(封面、立繪、排版)很棒的風味泡麵
你可以自己花功夫加料讓他接近宣稱的那個元料理，但如果只按著他給的料包下去沖熱水，那就只是帶有一點點那個料理味道的...泡麵
還有機率吃到料包品質有問題的東西，還賣得很貴

Mon, Mar 18, 2024 1:11 PM

所以蛙祭爛的點是什麼?
還是coj 代表爛, 日本人寫的就爛, 人云亦云, 所以爛?
帶美mod 就特別會看規則書?
不要無腦地圖炮好不好

Mon, Mar 18, 2024 1:14 PM

如果booth 代表coj,
Drivethru是不是代表coa , call of american ,
歐美人也在上面賣不少所謂coj 水平劇本, 一樣是coc 同人非官方作品

Mon, Mar 18, 2024 1:29 PM

我覺得蛙祭爛的點是什麼上面已經提出好多了...

Mon, Mar 18, 2024 1:35 PM

你要說泡麵好不好吃，他未必難吃，但你要說牛肉麵風味泡麵可以還原牛肉麵的封面，那就....

Mon, Mar 18, 2024 2:49 PM

是不是在吵架

各位的觀點都是可以參考的，我很感謝，但還請不要那麼激動

Mon, Mar 18, 2024 5:12 PM

bread5019: 喔，所以上面講的你都選擇性無視別人說這個劇本為什麼爛，只會說美模也爛大家一樣爛？蛙祭評分低不能當作參考？

那我問問你，他哪裡好？你以為你很中立嗎

Mon, Mar 18, 2024 5:14 PM

撇開日美模風格，你說說這個劇本哪裡好嘛

Mon, Mar 18, 2024 5:18 PM

劇本爛就是劇本爛，「要看誰帶」「大量魔改就會好玩」這類的話是最不負責任的話，再重申一次，你可以把爛劇本帶得好玩跟他本身是爛劇本一點衝突都沒有

Tue, Mar 19, 2024 5:32 AM

沼澤人的框還不錯，你照自己的風格把肉長好之後就能一直用了，準備起來其實不至於太困難

Tue, Mar 19, 2024 5:34 AM

畢竟是RP>>推理的劇本，框設定好剩下的交給KP自己發揮我覺得問題不大

Tue, Mar 19, 2024 5:35 AM

但設定上有BUG要KP想辦法填的就(……

Tue, Mar 19, 2024 6:02 AM

~~推薦新手KP都去帶看看沼澤人人稱KP創作模組從此不管是要順什麼劇情修什麼bug還是需要臨場發揮都不會慌張~~
雖然是半開玩笑的不過我人生開的第三個劇本就是沼澤人真的覺得有上述優點只是當初備了兩個月（ㄍ
而且梗很棒超喜歡那個模組ww

Tue, Mar 19, 2024 7:57 AM

日本那邊也是會有人批判COC同人劇本如何如何的，所以所謂COJ講嚴謹一點其實是融合同人創作文化興起的「大圈圈」
不過釐不釐清好像也不是很重要，只是換個名詞繼續討論而已

Tue, Mar 19, 2024 8:47 AM

另外還有要收費吧，我記得蛙祭賣500左右，如果是免費劇本寫得再怎麼爛應該沒人噴你，但收費的話就會覺得我都花錢了為什麼不能罵一罵。

Tue, Mar 19, 2024 8:48 AM

witch252: 我自己看過最恐怖的是卡森德拉，畢竟是高手KP邊帶邊寫的劇本，結團後團錄紅了就免費釋出，但裡面充滿沒填完整的坑wwwww(不過劇本本身沒BUG把坑填完就能用

Tue, Mar 19, 2024 9:10 AM

snail9069: 卡森德拉很長欸這太狠了www
ant8105: 我也覺得被罵的劇本「費用」真的是一個原因，而且不少都是同捆包有很多精美圖片bgm之類的，常常也不便宜，結果劇本本體讓人感覺不夠好，就很容易累積仇恨值

Tue, Mar 19, 2024 10:13 AM

說白了人家買這個本是買來體驗劇情和遊戲性的，不是體驗你的華麗美工的www

Tue, Mar 19, 2024 10:52 PM

但喜歡COC同人的玩家正好是完全相反的想法；他們就是來體驗美工跟欣賞NPC的（
客群需求從根本上就不是同一個領域

Wed, Mar 20, 2024 11:00 AM

Wed, Mar 20, 2024 11:00 AM

形代空得要命還要800元也沒有精美圖片怎沒被罵

Wed, Mar 20, 2024 11:18 AM

形代？啊啊，カタシロ啊
~~那又不是自己玩的TRPG是看推玩的情境劇~~

Wed, Mar 20, 2024 11:19 AM

【ゆっくりクトゥルフ】日常会話でよくね？『カタシロ』【シナリオレビュー】

想看噴的在這裡

Wed, Mar 20, 2024 12:03 PM

bun4386: ~~其實這點我超疑惑為什麼的~~
不過個人反對公開罵模組啦
討論優缺點就算了但喜好尊重一下其他人...（好
（話說這噗有好多bun

Thu, Mar 21, 2024 1:28 AM

Thu, Mar 21, 2024 2:05 AM

除了カタシロ外，我是認為這類日模都要謹慎處理啦，因為他們通常會碰觸一些很有爭議的議題、或是用很胃痛的方式去轉折。
這些手段用在寫小說是很精彩啦，但用在ＴＲＰＧ上可能就要考慮ＰＬ的接受度，因為ＰＬ可能會因為過於投入而產生過多負面情緒

更不要說有不少ＫＰ根本沒讀懂作者希望引導的方向就開帶，甚至自以為是的改得亂七八糟，以至於ＰＬ感覺這些故事都是個啥啊（。

Thu, Mar 21, 2024 1:34 AM

Thu, Mar 21, 2024 1:49 AM

另外，喜歡的ＰＬ除了發感想外比較不會大聲宣傳模組的好，反倒是那些討厭的就會一直罵，所以才會導致噗主感覺評價不好吧？
實際從ＳＮＳ上的聲量看來，喜歡這些模組的應該遠遠大於不喜歡。

Thu, Mar 21, 2024 1:36 AM

Thu, Mar 21, 2024 2:05 AM

而骰聲上的評論數以整個中國跑團人口為基數來看也很少，其實不用太認真看待就是。
那些都是去發洩的居多。

Thu, Mar 21, 2024 1:39 AM

Thu, Mar 21, 2024 1:40 AM

證據就是，不會讓人生氣的カタシロ實際上就是沒什麼人罵。
~~所以價錢其實是假議題，真正的議題是ＰＬ的體驗~~

Thu, Mar 21, 2024 2:11 AM

https://images.plurk.com/5sY3IvhRvVEFFlZcHWQOkG.png

~~帶過蛙的KP來解答一下價格~~

就單論蛙祭，用好聽的說法是很多部分更改了劇本也不會太影響到劇本主軸，但換句話說就是劇本很空
蛙祭就是一個需要KP去填補內容的劇本，我幫4PL捏造了四種性格完全不一樣的家人，所以在劇情推進上的情感拉扯會變得更加明顯。
如果今天我什麼都沒加，那今天不管是我還是PL都會跑得很痛苦

體感跑了一些COJ，不是內容太少KP需要大量補劇情，不然就是劇情細節非常多，但毫無邏輯又沒有修改空間，KP要修就等於是用同個世界觀自己寫一本的程度了，這應該就是日模大部分的詬病吧（不要戰這只是我覺得）
加上現在日模一本買下去都不便宜，真的太多CG或立繪比劇本本身更可看的例子了

Thu, Mar 21, 2024 2:19 AM

我個人是比較喜歡提供去哪裡找誰說什麼會得到什麼情報這些訊息再加個主時間線劇情的開放式美模啦，COJ玩過幾次但就不是那麼合個人胃口，只能說雖然同系統但讀過或玩過就能感覺到其實在帶團上跟跑團上是不太一樣的遊戲了，也不太好用另一邊的認知來評價比較少碰的那邊

Thu, Mar 21, 2024 2:19 AM

這串看下來我一直在思考
800 1500日幣有很貴嗎

Thu, Mar 21, 2024 2:19 AM

反正就帶自己喜歡的，跑自己想玩的就好

Thu, Mar 21, 2024 2:22 AM

不是充其量就1、2個小時的最低時薪而已嗎🤷
罵成這樣我還以為是收1500台幣

Thu, Mar 21, 2024 2:25 AM

但我覺得你不能放過價錢這個考量欸，因為免費＋爛，大家可能會覺得爛歸爛，但人家也是為愛發電就摸摸鼻子算了；但花了錢就會比較認為我錢都花了我憑甚麼不能罵。

Thu, Mar 21, 2024 2:34 AM

另外因為是遊戲，所以一些在小說吃香的設定就會行不通，在小說爭議議題可能會讓人覺得有新意，可是遊戲的話大家就可能會覺得「這不合理啊，我角色才不會做這種事」。
小說的走向和主角的個性有密不可分的關係，通常小說的主角為了後期會有比較大的轉折通常會在前期是比較隱忍的性格並在最後一次爆發，或是相反，可是調查員的個性通常從頭到底不會有太大改變，模組的時間又不夠長給到調查員可以有性格上的轉折，按頭行動又太多的話很容易讓人覺得這根本不符合邏輯。

Thu, Mar 21, 2024 2:36 AM

我本身是有在自翻劇本的KP，本身有收入所以買劇本對我來說也是小錢，帶自桌基本也都是我自己買劇本來帶居多
自己通常真的會想罵的時候是：我花了這筆錢來買了這個劇本，但劇本內容邏輯不通，並且我必須依照PC性格去做部分微調，我必須花更多更多的時間重新梳理這份PDF，少的60P多的可以到近200P
花的時間多、我看到作者亂寫一通的東西就會越火大，同時我還要忐忑PL能不能接受、大家能不能跑得開心，這才是真正想罵劇本的原因，~~我也是覺得我都花錢還花了好多時間備團我為什麼不能罵~~

當然我也可以不要改，原劇本拿了就直接帶，但這樣就會變成一個沒有人開心的團，那還不如多花一點心思做功課
只是最後看到PL跑得很開心我會覺得之前的努力很值得，希望有跑COJ的人能珍惜願意用心付出的KP，請他吃個麥當勞

Thu, Mar 21, 2024 2:37 AM

ant8105: 所以我說的需要謹慎處理啦。
適度順著作者邏輯去做改動我覺得可行，但上面也不少人提過自己想改的方向是不順行，這種情況我就會建議不要帶比較好，那模組不適合你們團。

Thu, Mar 21, 2024 2:43 AM

真的不喜歡的人感覺也不是為黑而黑啦，那些一千五百字以上的長評看起來也是句句血淚www
雖然說不滿的人比較容易罵出聲來，但不可否認骰聲還是有高分劇本，蛙祭在骰聲也是壓倒性負評，甚至少有的好評還是反串或是稱讚自己的kp，只能說骰聲客群大部分比較不吃你日式感動這套，也不是為了COC同人而來的。

Thu, Mar 21, 2024 2:48 AM

認真說花錢買了劇本結果發現不能拿來帶，心裡一定會靠北吧((

Thu, Mar 21, 2024 2:49 AM

畢竟都花錢了，至少認知中自己買到的應該至少是可以用的商品才對，就像在steam花20塊買到一個一堆bug的糞game還是會不爽一樣

Thu, Mar 21, 2024 6:56 AM

就算不是很貴但我也沒有花錢找罪受的喜好啊（

Sat, Mar 23, 2024 2:45 PM

也有要看PL個性吧，愛的很愛，雖然不愛的居多

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