【訪談翻譯】

柏木由紀在籍AKB48 17年來始終守望的茅野しのぶ所談、她身為偶像的特別之處　「從鞋子就能看出Yukirin的意識之高」

柏木由紀のAKB48在籍17年を見守った茅野しのぶが語る、アイドルとしての特別さ 「靴を見ればゆきりんの...

AKB48 柏木由紀 Yukirin ゆきりん 畢業演唱會 柏木由紀卒コン

對呀 我也這麼覺得

（個人小前言）
身為柏木由紀的超新參粉絲，錯過了超級多，也沒辦法去看畢業演唱會嗚嗚嗚
剛好今天是她的畢業演唱會，又剛好昨天看到這篇訪談出爐，覺得滿不錯的，就翻了一下⋯⋯如果有粉絲想看這篇但看不懂，可以參考以下內容喔，應該是不會錯太多啦（
但我不是專業翻譯所以也許會有小錯在裡面、有的地方為了理解上可以更通順也可能採用意譯，如果有什麼問題的話可以跟我說
再來就是，翻了是翻了，但沒有得到Real Sound的同意、是我擅自翻譯擅自放出來的 萬一有疑慮的話也請告訴我⋯⋯

AKB48柏木由紀將於3月16日舉行畢業演唱會、4月從團體中畢業。身處團體的在籍時間17年，從團體黎明期開始到現在，都是頂尖偶像一般的存在。在這樣的柏木迎來重要的畢業演唱會之前，我們採訪了從甄選開始便作為衣裝staff在身邊支持著她走來的Osare Company代表 茅野しのぶ。請茅野從她的視角回顧，在這17年的歷史之中，柏木對於團體而言究竟是怎麼樣的存在呢。（編輯部）

從入團開始從未變過的謙虛

ーーAKB48柏木由紀的畢業演唱會預計於3月16日舉行。茅野さん從柏木さん入團之時就一直看著她對吧。

茅野しのぶ（以下、茅野）：當時我也在甄選會場，所以是從甄選期間就一直看著她呢。當時是個有點普通的印象（笑）。她最初讓我感到厲害的是，由她承接無法參加巡迴的1期、2期成員的位置。那時候記下舞步的速度快得嚇人。因為Yukirin是喜歡偶像才成為偶像的，她很清楚自己嚮往的偶像的面貌，所以非常重視舞台上的每一個環節、抱持著「要好好對待粉絲們」的心情站上舞台，我認為這樣的想法在當時的3期生當中是很突出的。

ーー最初給人「普通的印象」的柏木さん，是在何時轉變了形象的呢？

茅野：我想是在Team B的『偶像的黎明（暫譯）』公演中演唱「嘴對嘴的巧克力」的時候吧。在那之前都是正統派偶像的形象，但秋元（康）さん說了「柏木以偶像來說雖然是走正統派路線，但不讓她在哪個契機自己破蛹而出的話是不行的」類似這樣的話。「嘴對嘴的巧克力」是比較大人風格的曲子，在明明有其他風格比較成熟的成員的情況下，讓形象是正統派偶像的Yukirin站center唱這首歌，我想當時不論是粉絲還是staff們都嚇了一跳。與其說是那首歌讓她脫了一層皮，不如說那是讓她整個人氛圍轉變的瞬間。是會讓人覺得要是沒有那首歌的話，她說不定會更早放棄當偶像的這種程度，我想那是一首協助她擴展表現能力的歌曲，她本人應該也是這麼認為的。

ーー茅野さん從那時候就不只是作為「衣裝staff」，也會在休息室和成員們談心、以很近的距離和她們接觸呢。

茅野：還和她們聊了由她們擔綱MC之類的事呢。Yukirin自我介紹的那句「睡著或醒著都是Yukirin世界！ 會讓你著迷喔」，也是我和她一起想出來的（笑）。尤其是Team B常常待在劇場，跟她相處的時間很多。

ーー柏木さん當時是什麼樣的存在呢？

茅野：當時是個戰戰兢兢的印象。前輩當中有前田敦子、大島優子，同期裡有渡辺麻友⋯⋯這樣的狀況下，也許她在非常初期的階段就感受到了「跟這些人無法相提並論」也說不定呢。要試穿新衣裝的時候，說著「前輩們先請先請⋯⋯我排最後就可以了」一邊退下的模樣很讓我印象深刻，該說是很尊敬前輩們嗎。她總是謙虛地說「誤打誤撞就加入了這裡、實際上也不是“神7”這樣的存在、全都是粉絲們的功勞⋯⋯」。不過Yukirin真的是一直都沒有變，不管是東京巨蛋公演還是劇場公演，如果有多的便當的話，就會說「我把這個帶走了喔——！」這種作為人類根本的部分都沒有改變喔。與此相同地，因為尊敬偶像而生的這份謙虛，到現在似乎也毫無改變。

ーー接著AKB48大走紅。柏木さん也成為了國民偶像。

茅野：當時的Yukirin常常在睡覺呢（笑）。哪裡都可以睡、意外地很會吃。雖然當時應該很忙碌，但Yukirin自身還是沒有改變，睡得很好，也都有好好在吃。大概是因為開關切換過去了吧。在台上會打開開關，其他時候就依照自己的步調過活，我想這點現在也沒有變。

柏木由紀所重視的和粉絲的交流

ーー當時的柏木さん被媒體視作「神對應」而使用她握手會等場合模樣的片段也很多。

茅野：因為她自身就是個偶像粉，我想她對於粉絲不會想聽到的話、聽到了會很開心的話非常了解。成員中有人擅長面對握手會、也有人不擅長，Yukirin本身其實也有著比較內向的部分，即使如此，能感覺到她因為明白「去見偶像」這件事有多辛苦，而對那些讓她感到開心的事情做出回饋。她常常說「因為知道粉絲們是把偶像當作每天努力生活的原動力，而想要回應這份心情」。

ーー柏木さん現在有著在YouTube會積極談論握手會的形象，也會發表類似「被粉絲說了這樣的話衝擊好大」的內容，這是因為和粉絲之間有信賴關係嗎？

茅野：因為已經是類似於家人一般的存在了呢。粉絲們知道Yukirin總是會很真摯地面對他們，所以會聽Yukirin的話，Yukirin也會老實說出她的想法。同一句話可能會因為解讀方式不同而有歧義，我想一定也有年輕的成員們發表了自己真正的想法，卻被以不同意涵擴散開來、因此受到不必要的傷害的情況。所以Yukirin才會比誰都更早在SNS或YouTube上發表「在握手會上被這麼說的話會受傷喔」這樣的內容，畢竟由Yukirin來說的話，事態就能圓滑許多了呢。她表達的方式非常絕妙，也傳達得很好。正是因為Yukirin已經和粉絲交流了多年、在YouTube會曬素顏或是悠哉吃飯這樣把自己樸素的一面展現出來，粉絲們也才能夠將之作為「Yukirin的真實心境」而非「老練偶像的發言」來傾聽。

ーー柏木さん的魅力不僅僅在於上述提到的人格特質，我想表現力也是其中之一。

茅野：Yukirin真的非常厲害的一點是可以同時做到很多不同事情。不管是哪種會場，不是都會有那種很邊邊的位置、或是位在上方比較難看清楚的位置嗎？她連那樣的位置都會留意，會指著上方的座席之類的。這點不論是在體育館那麼大的會場，還是僅能容納250人的劇場都一樣。並非只有前方位置的人，不論在會場的哪裡，都可以跟Yukirin對上眼。

還有從舞台要退場的瞬間也絕不會鬆懈。演唱會這個場合，從舞台退場後要快速換裝然後移動⋯⋯是有非常多樣的工程在其中的喔。因此從舞台要退場的瞬間就開始思考下個流程的人也大有人在，但Yukirin是只要還站在台上就會保持偶像的模樣，一直好好地環視觀眾席，然後真的退場了的瞬間才用高速前往換裝。這種對舞台的意識之高真的非常厲害啊。當然她唱歌跳舞也都很在行，但像這種細節的表情更令人印象深刻呢。她一直實踐著去年離世的編舞師夏まゆみ所教導的「腳跟不落地的跳舞方式」，總是跳得不慌亂而輕巧。所以Yukirin的鞋子，鞋跟不太會磨損。因為是不著痕跡地活用這種技巧，表面上可能看不出來她有多努力，但只要看看她的鞋子，就能理解她的意識之高。

ーー這樣的柏木さん在AKB48在籍17年了。

茅野：雖然她本人也很常說「因為喜歡偶像而想要一直唱唱跳跳」，但還真的沒想到她可以持續到17年這麼久（笑）。不過，我想她身邊的staff和成員們，一定都是希望Yukirin可以一直當偶像，直到她的體力不行了為止。

在「Colorcon Wink」的衣装做好畢業演唱會的準備

ーー到目前為止，茅野さん想必已經為柏木さん做過許多衣裝，而在柏木さん活動的後半期，和其他成員之間的年齡差也漸漸拉開。在製作柏木さん的衣裝時，有會特別注意的部分嗎？

茅野：領口封得太緊看起來會比較孩子氣，會稍微讓它敞開一點，是有做類似這樣看起來會比較有大人感的調整。但不只是Yukirin，在偶像之中，尤其是AKB48裡就有各種不同風格的孩子，所以並不是特別讓Yukirin有大人感，會留意著做出適合每一個人、從全體看來也能好好取得平衡的衣裝。

ーー新曲「Colorcon Wink」是柏木さん的單獨center曲。這次的衣裝有何特點呢？

茅野：這個答案到了畢業演唱會就會揭曉了。另外，說起Yukirin就會想到她從以前就很喜歡少女的氛圍，為了要能夠應對可能是任何風格的畢業曲，這次只先做好了布料哦。那不是普通的花朵圖案，莖的部分做成了深綠色，粉紅色則採用大人風的煙燻粉。再加入粉色的緞帶或荷葉邊這些可愛氛圍滿載的要素，做成了很有「柏木由紀」風格的衣裝。

從團體畢業後，會加以期待的監製能力

ーー對AKB48而言，柏木さん的畢業會是個很大的衝擊吧。

茅野：也是呢。不過之前看研究生公演時，我覺得有2007年左右的AKB48的熱度哦。成員和粉絲每個人都很熱情，明明就只有250人，卻搞得像是有800人在現場（笑）。看到現在的成員冒著汗又充滿衝勁地唱著「大聲Diamond」的模樣還滿感動的。

我認為偶像這個角色，首先得感動身邊的人，能不能讓身邊的人也能想著「我也要加油」，這是很重要的。打自心底想著「好想跟這個人一起攻蛋啊、好想一起實現夢想啊」，兩人三腳地達成目標。AKB48總是會發生一些讓人不敢置信的事，即使如此，各有個性的成員還是會為了成為偶像而拼命努力，這樣一下子就變得很戲劇性了。正因為有著各式各樣的人才能有各式各樣的劇情發展，我認為這是AKB48的強處，最近也常常能感受到像這樣的碎片，讓我覺得這真是成了一個很快樂的團體啊。好幾位成員人設都很有趣，這些孩子將心繫在一起而登上舞台時的力量是無可匹敵的。也因為如此，我總會想著，要是能為她們做出視覺上就能展現每個人不同性格的衣裝就好了。

ーー對於即將從團體畢業的柏木さん，會期待她畢業後有什麼樣的活動嗎？

茅野：有三件希望她能做的事。首先是，果然還是希望她以個人名義繼續歌唱呢。她能唱又能跳，需要沉下心來好好聽的歌跟偶像歌都能駕馭，希望她可以繼續演出。

然後，到目前為止，我想她比起為了自己，想必也有很多工作是為了團體而一路做過來的。今後不只是為了工作，希望在私下也能為了她自身去挑戰各式各樣不同的事情。

再來就是，會希望她也能試試看偶像營運的角色呢。有些話是只有擁有舞台經驗的人才能傳達出來的，身為偶像時感受到的苦惱和喜悅也是曾站上過舞台的人才有辦法理解的，她這17年來的經驗對後繼這些成員們會成為很大的助力，甚至支撐這些成員的時刻我認為都會到來。希望她能站在一個把這麼長時間以來、在從東京巨蛋到常設劇場的種種舞台上所看見的事物傳達給後輩的立場。還有，我想偶像肯定是必須要把演唱會弄得充滿歡樂，我就非常喜歡Yukirin編排的演出曲目呢。劇場公演的監製等等早就已經在做，由Yukirin監製的公演都超級快樂。如果Yukirin不反感的話，我認為她絕對有監製的才能，希望她能夠試試看呢。

以上
柏木由紀畢業快樂

剛剛看到順手貼一下（好

【AKB48柏⽊由紀卒コン】涙で17年間の集大成「AKB48は人生そのもの」初代チームBも勢揃いで胸熱ス...

茅野しのぶ (@shinobukayano) on X

嗚嗚嗚好好看 謝謝 果然她畢業就是要又粉又花

柏木由紀 (@Yukiriiiin__K) on X

美侑。🍎🌱🐶👁💋 (@991107miyuu) on X