p/3fkpku2ciq

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Fri, Mar 15, 2024 6:54 AM

18

1

新入職一間小公司的行政
公司有咖啡區，有咖啡機跟奶泡機

剛在泡咖啡，男主管走過來盯著我的胸，問我能不能幫他打奶泡
愣住看著他，才笑著改口說咖啡的奶泡

好噁心好噁心好噁心好噁心
這種人告他性騷擾有沒有用啊

kudu6692

Fri, Mar 15, 2024 6:54 AM

妳有證據嗎？看起來是沒有

cat4808

Fri, Mar 15, 2024 6:54 AM

超噁

taco6199

Fri, Mar 15, 2024 6:54 AM

有但很實際的問題是：妳有沒有證據？

ferret9143

Fri, Mar 15, 2024 6:55 AM

超噁心。下次他靠過來記得先按錄音

almond4507

Fri, Mar 15, 2024 6:55 AM

啊？這要告什麼
客觀事實是他請你幫他打咖啡的奶泡
看你沒動作怕你誤會補充一句
實際上根本沒幹嘛啊

saturn6960

Fri, Mar 15, 2024 6:55 AM

超噁但沒證據能告

knight4872

Fri, Mar 15, 2024 6:55 AM

告他

almond4507

Fri, Mar 15, 2024 6:55 AM

就算錄音到了可以幹嘛
奶泡機就在那擺著
沒錯吧？

salmon4973

Fri, Mar 15, 2024 6:55 AM

超噁
但是必須有證據

rabbit4756

Fri, Mar 15, 2024 6:55 AM

要注意蒐證了，能夠直接這樣講代表他還能做更噁的事情

bat5190

Fri, Mar 15, 2024 6:55 AM

幹，這種人就是篤定你沒辦法舉證才敢這樣講，噁心

peanut7051

Fri, Mar 15, 2024 6:55 AM

以後看到他先開錄音

almond7033

Fri, Mar 15, 2024 6:56 AM

離職吧噁心死了

tea8753

Fri, Mar 15, 2024 6:56 AM

蒐證錄音

caviar9132

Fri, Mar 15, 2024 6:57 AM

那種人應該很擅長性騷擾，那個情境是你錄音錄影都沒用的

human2851

Fri, Mar 15, 2024 6:57 AM

超噁

ಠ_ಠ

Fri, Mar 15, 2024 6:57 AM

該找下家了有夠噁心......

camel5908

Fri, Mar 15, 2024 6:57 AM

好噁，拍拍噗主....

salmon4973

Fri, Mar 15, 2024 6:58 AM

也不用因為他一個人就..
我覺得還是收集證據先阿吧

mule8678

Fri, Mar 15, 2024 6:58 AM

好可怕⋯⋯什麼爛公司

almond4507

Fri, Mar 15, 2024 6:58 AM

雖然不舒服就離職沒錯
但我必須說
這些都是噗主的主觀臆測
以噗主敘述而言
實際情況就是主管走過來請你幫忙泡咖啡的奶泡而已
說他是性騷擾坦白說太早了

brandy5992

Fri, Mar 15, 2024 6:58 AM

證據留到了嗎

almond4507

Fri, Mar 15, 2024 7:00 AM

裡面能佐證噁的充其量只有盯著胸
但人的目光集中在哪...他看上半身
只要噗主誤會也很有可能覺得自己被盯

ಠ_ಠ

Fri, Mar 15, 2024 7:02 AM

臨時發生的沒留到錄音
但真的很噁心
某旅人怎麼不自己來被講講看

bat5190

Fri, Mar 15, 2024 7:03 AM

almond4507: 我覺得讓當事人自己判斷就好了，在座所有人都沒資格說「你是不是自己誤會」這種話

cashew36

Fri, Mar 15, 2024 7:04 AM

以後都錄音，證據充足的時候提告還賺他一筆精神賠償，這種人沒被罰就不會痛

almond4507

Fri, Mar 15, 2024 7:04 AM

bat5190: 不是啊當事者還有一個主管本人

直接罵人家性騷擾噁男很奇怪欸

almond4507

Fri, Mar 15, 2024 7:04 AM

我充其量只說了這樣不能篤定對方是噁男不要罵那麼快

salmon4973

Fri, Mar 15, 2024 7:05 AM

我不覺得那位旅人說的完全錯啦（因為沒證據實在很難怎樣）
但我不覺得感覺不舒服是會誤會的欸
性騷擾其實就是很模糊的無法由他人確認的不舒服啊

salmon4973

Fri, Mar 15, 2024 7:05 AM

這種東西真的是只有當事人才能知道

rabbit4756

Fri, Mar 15, 2024 7:05 AM

almond4507: 性騷擾只要是當事人不舒服就成立
你硬扯主管也是當事人，難道噗主就不是嗎ww

caviar9132

Fri, Mar 15, 2024 7:06 AM

單就這個情境，能提出什麼證據？是要入侵那個男主管的大腦進行測謊嗎？

almond4507

Fri, Mar 15, 2024 7:06 AM

所以不舒服趕緊離開沒錯
只是客觀上這樣很難構成性騷擾(對法律上性騷擾判定也有客觀判斷的部分)

caviar9132

Fri, Mar 15, 2024 7:07 AM

就算他真的在性騷擾，那應該也是一個非常老練的人，知道有哪些情況是告不動的

peanut7051

Fri, Mar 15, 2024 7:08 AM

almond4507旅人也只是說了一種可能性，大家也太急了吧

bat5190

Fri, Mar 15, 2024 7:08 AM

almond4507: 我只是覺得如果我是噗主，被人否認自己的感受應該會感覺難過吧
也不是要指責您，只是覺得可以先尊重噗主的感受

almond4507

Fri, Mar 15, 2024 7:08 AM

rabbit4756: 性騷擾只要是當事人不舒服就成立(X)
實務上不是哦
客觀的社會共識也是要素之一

salmon4973

Fri, Mar 15, 2024 7:09 AM

不是說會成立
但當事人不舒服是事實啊
眼神盯哪裡、語氣講話內容、肢體語言
這些真的就是會有感覺被性騷擾呀

almond4507

Fri, Mar 15, 2024 7:10 AM

salmon4973: 我沒否定噗主感受到被騷擾啊
也贊同噗主不舒服覺得不對趕緊跑
我只說大家罵不用罵太快

almond4507

Fri, Mar 15, 2024 7:12 AM

另外也提醒這種狀況錄音是沒用的
客觀上主管不一定是在性騷擾
這樣提告性騷擾新聞下面會出現什麼二次傷害言論
我閉著眼睛都能猜到

snail1220

Fri, Mar 15, 2024 7:14 AM

Y染都去死好不好

rabbit4756

Fri, Mar 15, 2024 7:15 AM

不知道你還想辯什麼，即便你主張法律上不一定會成立，只要當事人認為不舒服，對當事人的感受就是成立
目前的階段就到大家要噗主小心蒐證，難道大家會不知道沒證據告不成嗎？
你在這邊潑冷水不會多有幫助

owl7641

Fri, Mar 15, 2024 7:15 AM

ಠ_ಠ - #暴言噁男噗裡面還有噁男留言 Y染都該去死

almond4507

Fri, Mar 15, 2024 7:16 AM

rabbit4756: 噗主不是問了這種人告他性騷擾有沒有用嗎

實際上很難成立所以通常沒有啊

gemini4272

Fri, Mar 15, 2024 7:16 AM

Fri, Mar 15, 2024 7:18 AM

噁心死了，就是看你沒有馬上拿起手機錄音錄影，蒐證困難才講這種噁話。生理男真的無法理解噁男心態，這種人又特別喜歡找時機說噁心言論，像是利用這種有奶泡機的地方故意挑女同事說這種話

almond4507

Fri, Mar 15, 2024 7:18 AM

噗主：告他性騷擾有沒有用
A：沒有因為沒有證據且雖然噗主感受到不舒服但客觀上對方不一定有性騷擾
rabbit4756: 你在這邊潑冷水不會多有幫助

coral1934

Fri, Mar 15, 2024 7:19 AM

almond4507: 多數旅人們想聽到的答案不是這個。
他們只想聽到(他們認為的噁男)最後受到制裁的故事。

caviar9132

Fri, Mar 15, 2024 7:21 AM

coral1934: 可以把「噁」字去掉，已經有人上升到Y染都去死了

mouse1971

Fri, Mar 15, 2024 7:23 AM

現實是這種主觀感受的問題很難要處理也很麻煩
我會趕快找下份工作後離職吧
除非你能夠兇回去

almond4507

Fri, Mar 15, 2024 7:24 AM

同意覺得不對就快逃吧

ferret9652

Fri, Mar 15, 2024 7:24 AM

主管確實很噁心沒錯，但如果問題是要問能不能提告那就是要有證據，我想很多人都會說突然被這樣講怎麼可能有錄音，也不是說主管沒有錯，還是旅人們想聽到的是可以告告死他!!

cat7098

Fri, Mar 15, 2024 7:25 AM

希望噗主發洩完情緒後要冷靜下來
蒐證、趕快找下家
如果可以也準備一些防身用品（錄音筆、密錄器、辣椒噴霧等等的）這些不論是上班或是一般場合都能派上用場

almond4507

Fri, Mar 15, 2024 7:26 AM

覺得主管很噁心沒問題
但主管是不是來噁心人的不一定
實務上

建議你不舒服就迴避

cat7098

Fri, Mar 15, 2024 7:27 AM

almond4507: 你有點ky⋯⋯噗主已經很明顯拒絕你的回應了你還一直回覆

salmon4973

Fri, Mar 15, 2024 7:28 AM

阿大家（包含我）不都一開始就說了要有證據

spider3863

Fri, Mar 15, 2024 7:28 AM

Fri, Mar 15, 2024 7:32 AM

~~almond4507算不算一種mansplaining當然前提是他要有GG~~

cream3964

Fri, Mar 15, 2024 7:28 AM

過來人告訴你可以找下份工作了，
抱歉很消極，申訴後更多是二次傷害，
離職前請好好保護自己。

dog3578

Fri, Mar 15, 2024 7:29 AM

以為是因為怕誤會才尷尬笑+補充敘述

almond4507

Fri, Mar 15, 2024 7:30 AM

~~cat7098: 不是有人或兔抓著我tag的嗎~~

mouse1971

Fri, Mar 15, 2024 7:30 AM

之前跟其他同事聊天被另外的男同事跑來開黃腔
我比他中指但因為我要離職了不在乎☺️而且我當時有錄到音

如果噗主有要採取行動，我相信大部分旅人都會給予精神上的支持加油打氣
可是後續實際上會面對的問題我們都沒有辦法提供實質協助

peanut7051

Fri, Mar 15, 2024 7:30 AM

almond4507: ~~乖乖閉嘴被罵~~

bull7044

Fri, Mar 15, 2024 7:31 AM

spider3863: 拼錯了吧

spider3863

Fri, Mar 15, 2024 7:32 AM

almond4507: mouse和ferret沒tag你你還不是一直要附和
你是鸚鵡嗎

caviar9132

Fri, Mar 15, 2024 7:33 AM

almond4507: 誰叫你沒有跟著打歪染

spider3863

Fri, Mar 15, 2024 7:33 AM

bull7044: 修正了

almond4507

Fri, Mar 15, 2024 7:33 AM

caviar9132: 是我錯了我應該跟著打Y染才准說話

啊怎麼還有人要Tag我啦我跟他很熟嗎

ferret9652

Fri, Mar 15, 2024 7:34 AM

也不用解釋那麼多啊，跟著罵就對了
不然就是男性說教你小心點

spider3863

Fri, Mar 15, 2024 7:34 AM

almond4507: 跟你熟才能tag你喔？你誰啊

almond4507

Fri, Mar 15, 2024 7:36 AM

好KY哦很明顯拒絕回應了還追著不放

dove8237

Fri, Mar 15, 2024 7:36 AM

有沒有可能你離咖啡機很近
他在看你是不是在使用

spider3863

Fri, Mar 15, 2024 7:37 AM

almond4507: 彼此彼此
你不知道ky會互相吸引嗎

spider3863

Fri, Mar 15, 2024 7:37 AM

讓你感受一下噗主被追著不放的感受，還不錯吧？

caviar9132

Fri, Mar 15, 2024 7:37 AM

almond4507: 你看上面的旅人（包含我）都是先肯定性騷擾這件事，才接著說提告沒有用。這是偷偷說的說話藝術啊！

almond4507

Fri, Mar 15, 2024 7:38 AM

caviar9132: 我沒辦法昧著良心說一定是性騷擾
不過我學會了下次我會先肯定噗主快逃

hawk2837

Fri, Mar 15, 2024 7:39 AM

噗主有被人追著不放嗎

banana8245

Fri, Mar 15, 2024 7:44 AM

我覺得一旦有噁行為後不管對方做什麼都會覺得不舒服，連待在同個空間上班都會很崩潰，如果覺得是開黃腔又是常態危害到自己身心還是建議換工作，還有盡量避免跟對方獨處

crab4776

Fri, Mar 15, 2024 7:53 AM

今天才聽到性別平等工作法宣導，但真心覺得對被害人幫助不大，尤其要申訴或是救濟要忍著不辭職太折磨人

ಠ_ಠ

Fri, Mar 15, 2024 7:57 AM

剛去找老闆投訴，老闆找了主管來對質。
主管辯解說因為他泡了咖啡，臨時放在旁邊先去忙（我找藉口離開前根本沒看到那杯咖啡），想請我幫忙加奶泡。
怕我誤會才補了那句話。

然後老闆叫我不要想太多。
投訴老闆也沒用，果然還是該找下一間了。

bean2180

Fri, Mar 15, 2024 7:57 AM

九成是性騷擾……..

bean2180

Fri, Mar 15, 2024 7:58 AM

都這麼大的人了，肯定不是第一次因為這種行為被靠腰，這樣還不改明顯生長環境有問題。

queen4993

Fri, Mar 15, 2024 7:58 AM

拍拍噗主
趕緊找下家吧

bean2180

Fri, Mar 15, 2024 7:59 AM

辭+1

salmon4973

Fri, Mar 15, 2024 7:59 AM

主要是因為沒證據
老闆本來就不能隨便因為你的一句話就資遣人

rice8966

Fri, Mar 15, 2024 8:00 AM

ಠ_ಠ: 祝福噗主順利找到下間公司+同事都是正常的人，遇到這種狀況真的會很不舒服

caviar9132

Fri, Mar 15, 2024 8:01 AM

如果老闆因為噗主的一句話就懲罰男主管，那就要輪到老闆被男主管提告了

monkey67

Fri, Mar 15, 2024 8:01 AM

單純有疑問:一般來說會因為覺得講錯話而道歉吧?他也知道怕噗主誤會了
當下為什麼沒道歉?補個不好意思也可以吧

salmon4973

Fri, Mar 15, 2024 8:01 AM

caviar9132: 沒錯

bean2180

Fri, Mar 15, 2024 8:01 AM

性騷擾在公司之所以會存在，是因為公司氛圍有問題吧。

bean2180

Fri, Mar 15, 2024 8:02 AM

你已經看到一隻小強了，難道指望公司裡面不會出現其他小強？

queen4993

Fri, Mar 15, 2024 8:02 AM

噗主像上面旅人提到的
先把一些對於蒐證有幫助的東西先準備起來，以防真的不幸再遇到這種爛事，也可以堵住類似這噗某些人的嘴

ಠ_ಠ

Fri, Mar 15, 2024 8:08 AM

謝謝大家。
開好104了找到下家就離職。

caviar9132

Fri, Mar 15, 2024 8:09 AM

ಠ_ಠ: 祝噗主幸運順利

dove8237

Fri, Mar 15, 2024 8:11 AM

奶泡有什麼諧音或其他含義嗎

peanut7051

Fri, Mar 15, 2024 8:11 AM

dove8237:

ಠ_ಠ - 剛才想說這噗好像只是主管盯著胸有問題吧結果搜了一下原來打奶泡還有打奶砲這個諧音漲不必要的...

salmon4973

Fri, Mar 15, 2024 8:11 AM

“打”奶泡ㄅ

bean2180

Fri, Mar 15, 2024 8:20 AM

打（奶）砲

pita2367

Fri, Mar 15, 2024 8:21 AM

Fri, Mar 15, 2024 8:24 AM

dove8237: 因為打跟奶跟泡這三個字合起來就很色所以Y染講就是性騷擾懂ㄇ

salmon4973

Fri, Mar 15, 2024 8:26 AM

他明明可以說「可以加咖啡奶泡嗎？」
硬要說「幫他打奶泡」

pea4916

Fri, Mar 15, 2024 8:28 AM

dove8237: 奶泡→奶炮≈乳交

pita2367

Fri, Mar 15, 2024 8:29 AM

打奶泡就是喝咖啡加奶泡的最常見講法，誰會想到普通說個咖啡術語被別人誤會成是性騷擾還要特地改個說法

salmon4973

Fri, Mar 15, 2024 8:30 AM

沒有，明明去咖啡廳點也是說加奶泡奶蓋不是打奶泡

bull859

Fri, Mar 15, 2024 8:32 AM

先不說看胸部是不是主觀事實。
雖然但是，一般的主管如果要員工幫忙打咖啡奶泡的話，不是會把咖啡直接放到吧台桌上，自己就回座位等員工把咖啡端回來給自己嗎？
還在那邊等員工呆愣地看完他以後再糾正說是打咖啡奶泡啦！~~這個主管是沒工作幹嗎？~~

pea4916

Fri, Mar 15, 2024 8:33 AM

但他即使知道有歧異還是用了“打”奶泡這個詞還是看著胸說的呢

pita2367

Fri, Mar 15, 2024 8:34 AM

bull859: 你想的太上對下了，一般不會這樣

bean2180

Fri, Mar 15, 2024 8:42 AM

對於社交有點敏感度的人都會避開這種詞彙吧，多數是噁男在裝幽默。

peanut7051

Fri, Mar 15, 2024 8:43 AM

恭喜破100留言

bean2180

Fri, Mar 15, 2024 8:44 AM

特別是舉證困難，所以噗主絕對不是頭一個受害者。

bull859

Fri, Mar 15, 2024 8:45 AM

pita2367: 原來一般不會這樣嗎？可是主管對員工就是上對下啊？

pita2367

Fri, Mar 15, 2024 8:49 AM

職位是上對下但不會坐回座位等咖啡端過來吧，又不是在餐廳
我們公司大小主管都不會這樣，互相幫忙裝個水倒個咖啡在職場很常見好不好，跟什麼上下屬一點關係也沒有，我們主管每天早上還會煮咖啡給大家喝勒

bean2180

Fri, Mar 15, 2024 8:57 AM

pita2367: 那麻煩把你的主管調到他的公司

pita2367

Fri, Mar 15, 2024 9:00 AM

不要他自己想辦法進來

moose1091

Fri, Mar 15, 2024 9:00 AM

☕️

moose1091

Fri, Mar 15, 2024 9:10 AM

笑死，行政工作就是打雜，不爽裝咖啡就說，別講這些幹話

bull859

Fri, Mar 15, 2024 9:14 AM

不是，我並沒有想要PITA的主管XD，~~而且我也不想要有主管泡咖啡給我喝，我不愛喝咖啡又很難拒絕他~~。
我想表達的是工作時間不是應該要很忙嗎？尤其主管就更忙了吧？
我這邊是如果有人在咖啡機前面，別人請他幫忙以後就會直接回座位等他幫忙拿回來，~~主管的話會更上對下是真的啦~~。如果想自己用就回座位先做自己的事，等他離開再去用。
所以我才會覺得像噗主的主管這樣都說了請噗主幫忙還卡在原地很奇怪啊。

pita2367

Fri, Mar 15, 2024 9:16 AM

Fri, Mar 15, 2024 9:17 AM

你要知道也是有不忙的時候，尤其現在是禮拜五下午
就算很忙一整天也總有空檔的時間吧

bean2180

Fri, Mar 15, 2024 9:16 AM

知道怎麼把工作派出去給下屬的其實不會太忙，多數情況是高級雜工吧……..

moose1091

Fri, Mar 15, 2024 9:18 AM

講那麼多，就是臭☕️

bean2180

Fri, Mar 15, 2024 9:19 AM