ಠ_ಠ
真心覺得廢死非常神奇
連虐殺嬰兒的變態保母姐妹花
被民眾唾罵並要求死刑或無期時
都能頂著逆風跳出來說死刑無用論

我看不懂,但我大受震撼
waffle8071
他的邏輯不是跟著案件的嚴重程度在變的啊
但我還是不能認同就是了
ಠ_ಠ
又是"與惡的距離"那套理論
今天把她們殺了,我們就失去補社會安全網的機會

但鄭捷這種始終靜默不談的
和保母大放厥詞說就是沒拿到錢所以不爽的人
還是不一樣吧???
horse7060
不懂犯人死刑跟安全網有什麼關係,難不成安全網犯人組成的
ಠ_ಠ
horse7060:
就和我上面說的一樣
他們堅信光是死刑償命是沒用的
要了解這些犯人的犯罪動機,才能真正從源頭去堵
bat280
可以了解這些犯人的犯罪動機之後再把他們死刑阿 這又不衝突 真心不懂他們
olive1824
死了怎麼讓他受苦
ಠ_ಠ
bat280: 我也覺得
olive1824: 所以無期也不錯 但搞不好連無期都沒有啊~
fairy4076
讓我害怕的是
廢死沒配套
在目前監獄超收的狀況下
死刑是真無期徒刑
無期徒刑只是20年刑期
sesame726
我是覺得如果不死刑那就真的關到死啊
別說判個無期徒刑然後關個十幾年後就又假釋
wine9972
不知道噗主不懂的是廢死還是這個時間點跳出來的行為
雖然我沒有支持廢死但我支持法律不是拿來滿足報復之心的工具,這種時候群眾要求死刑通常都只是想滿足他們自己的滿腔憤慨,甚至連審判都沒有過,我覺得這個時機點反對群眾要求的死刑倒是蠻合理的,至於逆風他們應該也習慣了
wine9972
horse7060: 因為死刑能滿足社會但沒辦法防止下一個犯人出現,而社會被死刑滿足後沒幾個人會願意回頭審視並修補造成罪犯的原因,因為他們僅有的以眼還眼的渴望已經被填上了
horse7060
wine9972: 了解
我是覺得民眾的渴望被填上跟政府作為是兩回事,政府想建立安全網他還是可以做
ಠ_ಠ
sesame726: 沒錯
就連廢死天堂"挪威"
也有如果犯人還有犯罪疑慮可繼續關的法律規定
而台灣感覺卻是為了釋出空間而放人
做不到人家挪威一樣是真的一步步了解殺人犯心理在想啥
ಠ_ಠ
如果殺人犯是為了爽和名氣而殺人
挪威就讓這件事變得很平淡很不酷
也告訴國內其他犯罪者"看到了嗎?你殺人但沒什麼大不了的喔"

但我覺得這是建立在國家整體幸福度和進步度都很高的條件下才能做到的
台灣再犯率最高那批人
不是心理變態就是為了錢
教化再多他們還是變態或缺錢
真的不如繼續關著
ಠ_ಠ
wine9972:
問題是挪威防成這樣還是有殺了77人的殺人魔存在啊
真的很難去防堵這些不知道哪裡突然變態的人
如果這些廢死的先進國家能提出這些變態殺人狂究竟從何而來
大家也不會對廢死這麼沒信心

可惜廢死現在也能說說"如果讓罪犯無路可走,只會讓罪犯更沒下限"這種只能用在一般正常罪犯的說法
對於那些不吝於公開作案細節也不怕被定罪的殺人愉悅犯來說
有沒有死刑感覺也不是很重要
wine9972
所以我也沒有支持廢死就是了,對我來說罪證確鑿無法矯正的重大個案死刑是沒問題的,主要還是民眾動不動就在喊死刑比較……
lime2076
單純就是死刑沒用而已
有沒有死刑都會有殺人魔存在
而死刑更貴副作用更大也沒有不可取代的用途
所以才要廢掉死刑
lime2076
然後 sesame726: fairy4076:
無期徒刑至少25年才能假釋 修法後還沒人假釋
而且監獄超收跟死不死刑沒啥關係,畢竟目前死刑犯只占監獄的0.1%不到
lizard1416
事實就是把嬰兒虐死案件實在很常見,若每個都死刑,應該會有很多失去照顧者的小孩。福建風俗還有嬰兒塔這種東西
ಠ_ಠ
lizard1416: 我不能接受這個邏輯欸
「故意」虐嬰和「意外」致死是不一樣的
意外可以容忍但故意不行啊
lizard1416
這邊只提虐嬰沒有提到意外,同居人虐嬰致死的新聞一大堆,就是嫌小孩費錢多或煩人,一部分是想把他們弄死才下狠手。不被期待的懷孕和不被期待的出生總是存在的,沒有婚姻關係的話容易下更重手(帶著拖油瓶不好嫁)。開始重視童權當然很好,但儒家圈對於婦幼的不重視,積重難返。
human7626
如果法律可以學新加坡制裁犯罪者,在做那種事的人會不會減少?
每天鞭打,治好在繼續打,讓他們體會受害者的痛苦。
fairy2296
不知道噗主是否釣,不過馬上看到廢死派被釣出來耶XD
看過一狗票廢死支持的都說死刑又貴又沒用XD說詞完全一樣🤪
一說到支持死刑就開始說的好像人民很嗜殺什麼都要死刑一樣,但大家覺得可死刑的標準明明很多不是濫殺但還是選擇妖魔化死刑支持者
光挪威殺人魔那個死刑說不定比終身監禁人道啊
owl2309
養那些廢物不見得比較省錢吧
owl2309
何況台灣一堆根本沒到被判的年數就跑出來的
lime2076
pitaya7521: 我可以拿出中華民國已經發生的事實數據,死刑不管判決還是執行都沒有影響殺人案跟治安相關犯罪的多寡
https://images.plurk.com/3UhWJKwPp2VbfKYpjwO7UP.png
看是事實比較有說服力還是論文比較有說服力
lime2076
fairy2296: 啊就真的貴又沒用 當然講貴又沒用
owl2309:
事實就是比較省錢啦
除非都不執行或誤判都不賠償
平均而言中華民國被判10年的人要關9年才會出來
owl2309
一顆子彈怎麼可能比免費飯菜養到死貴啊
owl2309
何況目前根本也不存在真正的養到死
lime2076
pitaya7521:
1.你拿美國的論文說台灣的實際數據連看的必要都沒有
真有邏輯
2.老哥你沒聽過誤判兩個字是吧

owl2309:
你知道司法資源是要錢的對吧
你知道死刑誤判國賠額度會比徒刑高很多對吧
你知道死刑執行以前通常也都會養個十幾二十年對吧
fairy2296
好了啦,人家在談死刑犯行刑比養他便宜,你在那邊說冤情,交集在哪
說到好像無期判錯國賠不賠錢一樣,這就不會又貴又沒用喔
你也知道司法資源要錢,判決前都要提出實質證據,不然你腦內的死刑是胡亂馬上判死馬上執行的獨裁政體不成,一邊說冤情很賠錢一邊說死刑前要審議那麼久很花錢,到底是要哪個,其他刑期判決執行很省錢喔?
廢死不參考國外案例那萌生什麼廢死,台灣就有死刑啊,而且人家幹嘛拿論文給你參考,可以思考一下邏輯嗎?他回應論文還有台灣數據是兩個回答吧你是看見什麼?
fairy2296
要說誤判理論那死刑之外也有誤判啊?還是打算說因為死刑是不可挽回的所以不要死刑?
那有人覺得沒有死刑但是終身監禁生活不可挽回所以廢終身給不給過啊?因為誤判有人覺得無期徒刑時間無法回頭呢?別說滑坡啊,人一定誤判的話那不可挽回的刑期幹嘛是你的價值觀?有人拿去串終身監禁無期有期等等也可以通啊
要說誤判怎麼不是支持司法透明、實質證據、謹慎判案等等意圖減少冤情?
拿冤情給廢死說那司法判決處理先做努力啊,廢死是萬靈丹膩,啊北韓廢死誤判就會不見不成?
喔如果說廢死有為司法嚴謹做努力的話,那死刑派也可以說有做努力啊,就怕誤殺而謹慎啊,那死不死刑又跟誤判有關係嗎?是人民價值觀跟國家是否需要吧?
fairy2296
pitaya7521: 我本來想賭他不會看,只是想來無理嗆,但懶得說,結果他果然不會看😏
ಠ_ಠ
fairy2296:
owl2309
跟上面某位說話真的頭好痛
ಠ_ಠ
owl2309: 真的和廢死講話會頭痛
都是乍聽之下有道理
但細想根本違反常理
lime2076
fairy2296:
啊廢話 死刑貴主因就是因為冤案
只要保證沒冤案我就支持死刑啊,就算死刑沒有特別的效果也一樣
但事實上就有冤案嘛
無期判錯賠錢啊,死刑賠更多啊;我不是已經說了死刑誤判國賠額度比徒刑高嗎?短短幾行字你都看不懂嗎?
你也知道司法資源要錢,那要不要用你的腦子想想是死刑使用的司法資源多還是徒刑使用的司法資源多?
你有沒有聽過比例原則?死刑又貴又沒特別效果的情況就是違反比例原則,所以不該有死刑;這關國外啥事?
lime2076
fairy2296:
奇怪了我第一個留言不就寫明了「而死刑更貴副作用更大也沒有不可取代的用途」
廢話死刑以外當然也有誤判,但我講的是副作用更大啊?死刑誤判的副作用就是比死刑以外更大啊?這還要我強調?有沒有在動腦啊?
無期誤判被放出來的可能性比較大還是死刑誤判被放出來的可能性比較大?
不然這樣,你去開發個復活術,讓被槍斃的翻案以後可以活著被放出來
那就算有誤判我也支持死刑
司法透明實質證據謹慎判案,簡稱空話
再透明再實質再謹慎都會有誤判,就憑判案的是人類
講講做努力好方便喔,那努力達成以前冤死的人就不管了對吧
lime2076
ಠ_ಠ: 啊廢話平常不動腦
現在突然要你動腦當然會痛
腦子要用好ㄇ
fairy2296
果然就是拿冤案說到底,其他也是賠錢就不是錢喔,少一點嗎?確定?有少有便宜?而且還是不敢說冤案論萬一廢除死刑後最賠錢最嚴重的變成誤判終身監禁或是無期明明人可以用他那套灰怎麼辦的問題
還有無腦堅持廢死就不要不承認了啦,早就知道好好跟你說你不會回人話,一邊說死刑沒用所以不要但又說沒冤案就支持又說比例原則上我覺得死刑沒用所以不支持,你那套死刑可以換成別的刑期了,所以幹嘛是你認為的比例?換成什麼確定達成目的效果相同?不看國外參考你是要怎麼肯定?還不看國外那怎麼參考的啦
廢死就國外開始來的,還是要說的實證證據就不敢回?
難怪別人拿論文不看,每次到實證證據就不敢回,難怪覺得廢死就好是自己腦子輕鬆吧
fairy2296
ಠ_ಠ: 沒打算用理說話就開始罵人,還聽不懂別人在問什麼
以後問幹嘛不發明青春回復術算了,說法把死刑改成無期也可以通喔
只要把最重罪說成不合理,那最重罪就有希望社運廢除呢~廢除一個又一個~
我感覺知道他有可能是誰耶,這位很像之前圍觀的另一噗亂噗的傢伙
結果別人要跟他談法律就不回了,被抓包是他大概還會灰奇怪言論吧
ಠ_ಠ
lime2076:
我覺得吧
你一直拿死刑花的成本多來講
實在讓人無法信服欸

把一個人養到死甚至可能還要承擔他晚年的醫療
單以「金錢」來說絕對不輸死刑吧?
而且越是強調「金錢成本」
越讓人覺得「明明立刻死刑最省錢啊?不懂你在跳針什麼」
ಠ_ಠ
lime2076:
與其一直講錢
你該強調的應該是「生命成本」吧?

畢竟隨便判死可能會犧牲一條無辜的生命
如果判無期
搞不好還能等到翻案的機會
要是真的死刑
被冤枉的人就真的枉死回不來了
ಠ_ಠ
lime2076:
我也不是完全支持死刑
那些模稜兩可的刑事案件
我也傾向於無期徒刑

但問題是
回頭看這次這個虐殺嬰兒的保母
她都自己承認是「不爽這個嬰兒的家屬沒給她紅包」而「親自動手」虐待
既沒有誤判的可能
也沒有教化的餘地

這種人到底為啥不能死刑?
ಠ_ಠ
lime2076:
一直在沒人認同的觀點跳針打轉
拒絕真正去理解那些反對者內心的憤怒
彷彿同理心只會用在死刑犯身上
對社會大眾及受害者對公平正義的追求不屑一顧

這就是廢死不得人心的原因

或許你們真的比較有腦
但有腦卻無法站在民眾這邊思考
也是無益
lime2076
fairy2296:
廢話,死刑最大的問題就是冤案
徒刑冤案還有機會賠錢給當事人
死刑你當腳尾錢啊?徒刑國賠一天三到五千,死刑國賠除了關一天三到五千還有餘命賠償一天五千還保底一千萬
一個A一個A+n,腦子沒開洞的人都知道哪個比較便宜
死刑本來就沒屁用,但人民的法感情想要死刑嘛;那解決最大的問題的後要為了人民法感情留著你也能不爽?中華民國又不缺沒屁用的法律,看看刑法160
lime2076
fairy2296:
跟你講邏輯你搞得像攘夷大將軍,國外來的咱都不要
退個一萬步當廢死國外來的,所以呢
中華民國整套刑法還都從德國來的咧,現在是不是不要學國外所以要廢掉刑法?
lime2076
ಠ_ಠ:
光江國慶一個人的冤案賠償就能養所有死刑犯70年了,在他之後還有六個運氣好在槍斃前翻案的死刑犯咧
如果他們都被槍斃那又是幾個億囉,好險沒被槍斃所以只有幾千萬喔

錢最容易量化計算啊,有些人就是不在乎生命價值,寧願錯殺不要放過嘛

在你本人沒有看過證據沒有見過證人沒有傳過被告的情況,你怎麼知道沒有誤判可能的?因為新聞這樣說的?
我不是說保母可能無罪,我是說你用新聞判斷個案沒有誤判不合理
說個案沒有誤判可能是很容易啦,但是事實上就不可能每個案子都這樣判斷,也不可能真的說「只有不可能誤判的案子才能死刑」,因為死不死刑是取決於罪的程度而不是證據的強度
lime2076
ಠ_ಠ:
同理心?怎麼講到同理心來了?
那你的同理心有用在被誤判死刑的人身上嗎?
民眾思考法不就是被判有罪就是壞人,事後翻案是法官輕放成功脫罪
你不信的話可以看看鄭性澤徐自強之類相關新聞底下留言啊
fairy2296
ಠ_ಠ: 唉,所以他真的沒在看大家在說什麼呢
雖然早就知道了但真的跳針跟妖魔化都很大聲都很大聲
噗主你真的釣到非常神奇的奇珍異獸,他腦子的世界跟一般人不同無法溝通啊
fairy2296
lime2076: 果然看不懂人話
是你不要國外的可不是別人
別人拿美國數據溝通你在那邊說台灣數據不是嗎
大家是要討論國外是否適用台灣啊
果然跳針連自己留言都會跳針
大家在留言思考刑罰程度與否的時候都沒有你說的那麼隨便
是不是在你心中所有判案和其他判決都很隨便?人民都很隨便?導致你活成這樣看世界啊並妖魔化其他人?
別人說明你到底說法哪裡有疑慮你也只會跳針
來這裡謾罵只會讓人覺得心累而已
還是你是那種被別人批評甚至理會會開心的人才來亂噗?不然你那種死抓著冤然後其他邏輯東拼西湊神奇的回噗是在追求什麼
ಠ_ಠ
fairy2296:
她真的沒在看我在說啥欸
我都給她台階下
說我也不是100%贊成死刑了
結果她還是看不懂😮‍💨

如果廢死都是這一類自認曲高和寡的人
那台灣主流民意永遠不可能支持他們
這算是豬隊友嗎?🫢
fairy2296
ಠ_ಠ: 小粉紅的另一種模式,只是領域在廢死吧,或者來亂噗,你看他邏輯有想要討論意義嗎XD
我很期待他去討論論文結果果然只說反正有冤情,果然不敢真的說到法學部分
然後妖魔化大家的說法,我看大家留言的意思跟他打出來完全不一樣,完全不知道他在幹嘛
可能在他看來世界就是先判再審的無法世界吧
lime2076
fairy2296:
你從頭到尾除了跳針也說不出其他話來,我還真不知道在你心你你到底是多巨大的存在
以至於你只噴些屁話也期望別人用腦回答你
你的弱智質疑我直接清楚地回答了,直接告訴你死刑賠償就是比較貴
其他的質疑在哪啊?無腦堅持死刑?還是忽視我貼的數據然後繼續問我實證證據?
哪一句啊?
lime2076
ಠ_ಠ:
你講得好像我需要台階一樣
拿出數據的是我拿出邏輯的是我
瞎扯甚麼同理心生命價值的是你
現在是情感需求比客觀事實重要囉?
啊不就慣例的理盲濫情白癡
fairy2296
好了啦,就沒人覺得有被回應的感覺,已經就跟你回那麼多了還看不懂,只看到一個感覺精神不穩定的傢伙一直來亂噗,然後承認自己就是來罵人的
感覺跟地心說人家提出疑問然後跳針一樣啊
喔喔喔反正就是很貴所以不要死刑!人民為何有這需求我就說很貴了!!!廢掉省成本萬事大吉喔喔喔
我絕對好棒棒那就是別人不對!我這麼會說是你們不懂!比國王的新衣服還廢
別人回應你是不是讓你很開心啊?這裡真的很友善耶還願意回應你胡言亂語,讓無聊的人生多一點可以幻想自己在道德至高點上的快樂耶
fairy2296
ಠ_ಠ: 噗主這裡可以歪的話
我是覺得除了死刑外可以增加終身監禁不得假釋,像那種現行犯跟抓到重罪罪證的除了死刑外我覺得終身監禁也不錯耶
不過終身有個老後醫療問題就有點要思考就是了🤔️醫療成本的部分
之前日本終於讓邪教教主伏法我也覺得很推,就犯罪上邪教入刑的極限也很值得思考
可是邪教教主下去感覺很不錯,邪教問題就像教主活著就有教徒再被吸引....
韓國有個還在,一直出來一直騙🤪
lime2076
fairy2296:
又在感覺,說話全憑感覺
資訊法條都甩到你臉上了你還在沒感覺那是臉皮厚的問題不是我的問題
人民需求不就法感情,那是維持法感情重要還是讓被誤判的人不要被槍斃比較重要?

2024還在現行犯,我前面說過有六個死刑誤判翻案,其中一個就是作為現行犯被逮捕的
fairy2296
owl2309: 我一直忘記來說一個知道的冷知識(?
比起子彈我有聽過絞刑更省錢省事😂
可是事前要有專家計算身高體重距離高度等等就是了
可是計算好更快行刑,好像還比子彈便宜🤔️
日本跟新加坡記得還有絞刑
菲律賓意圖恢復死刑時(似乎還沒成)總統似乎也比較屬意絞刑,可能真有比較執行優勢的地方🤔️
然後子彈行刑歐美文化來看好像比較榮譽,絞刑是給罪犯的,以前歐美死刑不是給子彈而是繩子還有人可能抗議
然後美國近期因應科技有發明了氮氣死刑,不過還算少見所以效率使用上還不好說
不過美國使用的還有注射死刑,有錢研發的國家真的手法好多
各國文化和死刑手法單看研究也很多有意思的地方
ಠ_ಠ
今天看到的新聞
「死時脫水渾身屎尿」狠媽拋稚女去度假 爽十天換來無期徒刑 | 壹蘋新聞網 | LINE TODAY
好歹美國是真的無期徒刑啊
而且法官罵的超好:「就像妳把潔琳關到死,妳也該在獄中度過餘生,不得自由。坐牢妳起碼還有得吃喝,她卻沒有。」
fairy2296
ಠ_ಠ: 美國還有刑期可以幾百年喔,鬥算清楚的,然後台灣好像就很難做不到美國這樣🤪
哇這法官還很人道(?),還真的還有吃喝呢
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