ahjer紙團
@ahjer1992
Sun, Mar 10, 2024 2:49 AM
Sun, Mar 10, 2024 2:56 AM
4
(有雷)吹 沙丘2
ahjer紙團
@ahjer1992
Sun, Mar 10, 2024 2:49 AM
看到一些負評說沙丘的角色轉變都很突然,沒有描寫
ahjer紙團
@ahjer1992
Sun, Mar 10, 2024 2:50 AM
你才突然你全家都突然!
ahjer紙團
@ahjer1992
Sun, Mar 10, 2024 2:50 AM
沙丘導演在上映前訪談說過現代觀眾都太依賴對話及文字去理解劇情,他想讓電影更回歸於畫面資訊
ahjer紙團
@ahjer1992
Sun, Mar 10, 2024 2:51 AM
例如最常見的男女主角怎麼一下就愛上了
ahjer紙團
@ahjer1992
Sun, Mar 10, 2024 2:55 AM
其實導演非常巧妙地運用主角老媽的孕肚來暗示時間的推進,沙丘2緊接沙丘1,電影剛開始時他媽還沒有孕肚,但到了男女主角確認男女朋友關係時,他媽已經有明顯突出的孕肚了,顯示他們已相處、並肩作戰數個月才確認男女朋友關係。
Taaco🌈
@Tako_Taco
Sun, Mar 10, 2024 2:58 AM
Sun, Mar 10, 2024 2:59 AM
阿哲同意準男爵成年禮塑造的角色成長嗎?
我覺得下藥跟各種圍獵的輔助讓他仍然是個半吊子,所以最後當然敗了,還嫌敗不夠慘!欠缺關於他強度的說服力。
ahjer紙團
@ahjer1992
Sun, Mar 10, 2024 2:58 AM
Sun, Mar 10, 2024 3:05 AM
而這段感情好感的開端是他媽喝下生命之水,女主角與南方基本教義派爭執時,男主角選擇站在女主角這邊,這才有隨後女主角與男主角當天一起在夕陽練習沙步的畫面
也就是說,這段感情從相識→開始產生好感→確認關係,以及所經歷的時間導演是一點都沒落下
ahjer紙團
@ahjer1992
Sun, Mar 10, 2024 3:03 AM
Taaco🌈
: 成長要先讓觀眾知道成長前是什麼樣子,對一個新角色是不可能看出什麼成長。且這段的用意本來就並非為了成長,而是塑造準男爵殘忍、嗜血、好戰,卻也尊敬能與他一戰之人的人設
ahjer紙團
@ahjer1992
Sun, Mar 10, 2024 3:05 AM
Sun, Mar 10, 2024 3:20 AM
第二個常見點就是保羅突然黑化
ahjer紙團
@ahjer1992
Sun, Mar 10, 2024 3:09 AM
老實說,我覺得有這點疑問的人只理解到電影的一部分,只看到保羅說他不想掌權,卻忽略了他在家族核彈前顯露無遺的對權力的需求,更忘記當初要母親繼續扮演聖母、讓更多人相信保羅是救世主的人其實就是保羅自己
ahjer紙團
@ahjer1992
Sun, Mar 10, 2024 3:13 AM
導演其實非常好地呈現了保羅這個角色的複雜性,在他喝生命之水前就能看出保羅同時具有亞崔迪的忠誠及榮譽、姐妹會的運籌帷幄,以及哈肯能的強勢與對權力的渴求。
ahjer紙團
@ahjer1992
Sun, Mar 10, 2024 3:18 AM
Sun, Mar 10, 2024 3:22 AM
渴望復仇的他在喝下生命之水後,知道自己的血統(血統特質覺醒),看見未來的可能性,因此對我來說他並非變了,而是做出了選擇,過去他害怕那些他無法掌握的預言幻象,但他看到了可能性後,即使他依舊愛女主角,他仍選擇了真正能幫助他復仇的掌權路線
ahjer紙團
@ahjer1992
Sun, Mar 10, 2024 3:20 AM
以上
ahjer紙團
@ahjer1992
Sun, Mar 10, 2024 3:36 AM
Sun, Mar 10, 2024 3:39 AM
Taaco🌈
: 覺得光頭哥的基礎戰力肯定是在保羅之上,但保羅擁有
主角光環
更多戰場經驗
沙丘決鬥應該是對標歐洲中世紀貴族決鬥,更看重儀式感與榮譽,在見招拆招的決鬥中實力在保羅之上的光頭哥穩穩佔上風,但更多戰場經驗、應變能力更強的保羅用一招等你以為穩贏要給我最後一擊時插你盲區來智取
Taaco🌈
@Tako_Taco
Sun, Mar 10, 2024 3:40 AM
Sun, Mar 10, 2024 3:41 AM
光頭哥只會虐菜怎麼可能比保羅基礎戰力強,我沒有被電影提供的內容說服
ahjer紙團
@ahjer1992
Sun, Mar 10, 2024 4:17 AM
Sun, Mar 10, 2024 4:32 AM
Taaco🌈
: 欸不是 他們打起來之前你也無法判斷誰高誰低,保羅也只贏過一次與佛雷曼人的對決,其餘都是沙場上的伏擊,兩者面對面前根本無從比較。
且別忘了第一集有說亞崔迪擁有帝國最強最忠誠的軍隊,要不是哈肯能偷襲加上皇帝背刺,哈肯能全軍與亞崔迪軍隊硬碰硬可能還打不贏,那三個亞崔迪就算是雜魚也是亞崔迪軍的人,實力也不會低到哪去。
且對決與戰場本就是兩碼子事,在戰鬥漫畫還能用一個標準來量化戰力以推導出戰鬥結果,但在電影是無法這麼做的,就像射擊比賽冠軍不一定在戰場能有好表現一樣,雖然都是開槍但兩者所有外在條件都完全不一樣。我想光頭哥與保羅也是如此,一個在鬥獸場一對一見招拆招,一個在戰場伏擊與應變,兩者戰鬥強項不一樣。
Taaco🌈
@Tako_Taco
Sun, Mar 10, 2024 4:40 AM
Sun, Mar 10, 2024 4:49 AM
我的戰鬥漫畫腦告訴我事情不是這麼一回事
設定歸設定演出歸演出,亞崔迪軍跟哈肯能軍給人的印象都是爛得要死,以沙丘的戰鬥風格來討論,他是跟三國無雙一樣菁英單位打前鋒衝來衝去都不會死的那種風格欸。
光頭作為菁英單位打雜兵還要下藥根本就拿不到經驗,純純的零等菁英,怎麼跟久經沙場的菁英比?
勝負應該是要立見的。
不過阿哲說的也不是不能理解啦,純為了噁心觀眾用的收尾打鬥,有某種美感。
ahjer紙團
@ahjer1992
Sun, Mar 10, 2024 5:14 AM
Taaco🌈
: 劇情演出就算沒下藥光頭還是能碾壓雜魚喔,且每次弗雷曼人都搞伏擊與圍攻,很少真的在硬碰硬的。
如果要以經驗值來說,主角的經驗值大部分都加到潛伏與突襲或刺殺,還要跟一群弗雷曼人平分經驗值,光頭則是一點一點全加到對決上。
Taaco🌈
@Tako_Taco
Sun, Mar 10, 2024 5:19 AM
Sun, Mar 10, 2024 5:23 AM
光頭有上戰場肉搏嗎?沒有吧,他只打了下藥雜魚跟差點輸給普通雜魚
ahjer紙團
@ahjer1992
Sun, Mar 10, 2024 5:27 AM
Sun, Mar 10, 2024 5:29 AM
Taaco🌈
: 所以我說戰場跟對決拿到的經驗值完全不一樣
我也不覺得光頭有差點輸給雜魚,他只是以為大家都被下藥,只是場殺戮表演不用太認真應付,他發現對方沒下藥後,馬上拆下防護罩動真格享受廝殺,然後輕鬆碾壓對方
Taaco🌈
@Tako_Taco
Sun, Mar 10, 2024 5:28 AM
Sun, Mar 10, 2024 5:28 AM
如果他真的碾壓對方,那怎麼會有幫手幫助他的演出?那一段沒有幫手出手牽制搞不好就去了。
Taaco🌈
@Tako_Taco
Sun, Mar 10, 2024 5:29 AM
怎麼看都不是什麼”碾壓”
ahjer紙團
@ahjer1992
Sun, Mar 10, 2024 5:34 AM
Sun, Mar 10, 2024 5:34 AM
Taaco🌈
: 重點是他想享受你來我往的廝殺,否則就不會關閉防護罩了
且助手又不是他安排的,實際助手也沒影響戰局,不覺得本就逐漸處在下風的對手身上補一下會影響什麼,只是讓對手加速劣勢影響他享受這場戰鬥而已
ahjer紙團
@ahjer1992
Sun, Mar 10, 2024 5:43 AM
Sun, Mar 10, 2024 5:43 AM
還有一點
光頭哥對刀的要求相當高,對刀的狀況掌握非常細緻,顯示他非常專精用刀。善於對決、享受廝殺且刀術點滿vs數個月沒做對戰訓練,都在學習伏擊、團隊作戰及沙漠生存之道的保羅,我不覺得這些差異有這麼難理解
Taaco🌈
@Tako_Taco
Sun, Mar 10, 2024 5:50 AM
Sun, Mar 10, 2024 5:52 AM
如果沒什麼影響可以不要補這一段,既然這一段演出存在那他就有意義。
對刀的狀態理解深刻不就只是他平時就常幹一些虐殺的事嗎?就像開場那樣。
烹宰畜生的老手師傅一樣能給出對於刀具狀態的細緻/嚴格見解,根本不能和專精對決畫上等號。你只要常常切人肉就夠了。
ahjer紙團
@ahjer1992
Sun, Mar 10, 2024 6:01 AM
Sun, Mar 10, 2024 6:10 AM
Taaco🌈
: 當然有意義才加,顯示他是個戰鬥狂,狂熱到不允許有其他人插手他的戰鬥,可以對應到戰鬥最後都要親口給對手致意,雖然是個殘忍變態,但在面對與他認真對戰的對手,他是有一定的情操
看都不看咻一下就準確割喉,又快又準還不算擅長嗎
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我覺得下藥跟各種圍獵的輔助讓他仍然是個半吊子,所以最後當然敗了,還嫌敗不夠慘!欠缺關於他強度的說服力。
也就是說,這段感情從相識→開始產生好感→確認關係,以及所經歷的時間導演是一點都沒落下
主角光環更多戰場經驗沙丘決鬥應該是對標歐洲中世紀貴族決鬥,更看重儀式感與榮譽,在見招拆招的決鬥中實力在保羅之上的光頭哥穩穩佔上風,但更多戰場經驗、應變能力更強的保羅用一招等你以為穩贏要給我最後一擊時插你盲區來智取
且別忘了第一集有說亞崔迪擁有帝國最強最忠誠的軍隊,要不是哈肯能偷襲加上皇帝背刺,哈肯能全軍與亞崔迪軍隊硬碰硬可能還打不贏,那三個亞崔迪就算是雜魚也是亞崔迪軍的人,實力也不會低到哪去。
且對決與戰場本就是兩碼子事,在戰鬥漫畫還能用一個標準來量化戰力以推導出戰鬥結果,但在電影是無法這麼做的,就像射擊比賽冠軍不一定在戰場能有好表現一樣,雖然都是開槍但兩者所有外在條件都完全不一樣。我想光頭哥與保羅也是如此,一個在鬥獸場一對一見招拆招,一個在戰場伏擊與應變,兩者戰鬥強項不一樣。
設定歸設定演出歸演出,亞崔迪軍跟哈肯能軍給人的印象都是爛得要死,以沙丘的戰鬥風格來討論,他是跟三國無雙一樣菁英單位打前鋒衝來衝去都不會死的那種風格欸。
光頭作為菁英單位打雜兵還要下藥根本就拿不到經驗,純純的零等菁英,怎麼跟久經沙場的菁英比?
勝負應該是要立見的。
不過阿哲說的也不是不能理解啦,純為了噁心觀眾用的收尾打鬥,有某種美感。
如果要以經驗值來說,主角的經驗值大部分都加到潛伏與突襲或刺殺,還要跟一群弗雷曼人平分經驗值,光頭則是一點一點全加到對決上。
我也不覺得光頭有差點輸給雜魚,他只是以為大家都被下藥,只是場殺戮表演不用太認真應付,他發現對方沒下藥後,馬上拆下防護罩動真格享受廝殺,然後輕鬆碾壓對方
且助手又不是他安排的,實際助手也沒影響戰局,不覺得本就逐漸處在下風的對手身上補一下會影響什麼,只是讓對手加速劣勢影響他享受這場戰鬥而已
光頭哥對刀的要求相當高,對刀的狀況掌握非常細緻,顯示他非常專精用刀。善於對決、享受廝殺且刀術點滿vs數個月沒做對戰訓練,都在學習伏擊、團隊作戰及沙漠生存之道的保羅,我不覺得這些差異有這麼難理解
對刀的狀態理解深刻不就只是他平時就常幹一些虐殺的事嗎?就像開場那樣。
烹宰畜生的老手師傅一樣能給出對於刀具狀態的細緻/嚴格見解,根本不能和專精對決畫上等號。你只要常常切人肉就夠了。
看都不看咻一下就準確割喉,又快又準還不算擅長嗎