朱阿胖
@chuck158207
Sat, Mar 9, 2024 5:50 AM
31
改作業的碎碎念：我是不是該做一支的地得使用時機的影片⋯⋯
Shade♪クラツキ
@kuraturbo
Sat, Mar 9, 2024 5:53 AM
拜託做
諾拉郭玖思
@Qamelot
Sat, Mar 9, 2024 6:00 AM
拜託做，看到誤用好痛苦
墳墓（Brian Hsu）
@brianhsu
Sat, Mar 9, 2024 6:13 AM
快做 + 1。雖然我自認懂得這三者各自該在什麼時候使用，但也很難簡潔精準地說出這三個字在文法上的差異和用途，還是靠語感比較多。XD
墳墓（Brian Hsu）
@brianhsu
Sat, Mar 9, 2024 6:17 AM
另外可以敲碗多加一個「底」嗎？我一直不知道他是只能通同於「的」，還是副詞後的「地」也可以。
Lupins
@Lupins
說
Sat, Mar 9, 2024 6:21 AM
很簡單...但很常看到別人用錯
朱阿胖
@chuck158207
Sat, Mar 9, 2024 6:22 AM
墳墓（Brian Hsu）
: 「底」基本上可以直接取消，因為那是早期白話文的習慣，當時很多用法確實是亂七八糟的⋯⋯
Lupins
@Lupins
說
Sat, Mar 9, 2024 6:30 AM
「底」的用法是民國初期白話文用法，大致同於「（名詞）的（名詞）」
Lupins
@Lupins
說
Sat, Mar 9, 2024 6:30 AM
我底記憶 | 戴望舒
朱阿胖
@chuck158207
Sat, Mar 9, 2024 6:34 AM
但也是會有人在那邊「風輕輕底吹」⋯⋯
Lupins
@Lupins
說
Sat, Mar 9, 2024 6:53 AM
對呀，底＝得XD
伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ=
@evice0807
Sat, Mar 9, 2024 7:48 AM
可以加碼「作」、「做」嗎？
冬衾🌧️想睡覺
@bbyyjj20211202
Sat, Mar 9, 2024 7:52 AM
拜託做
Lupins
@Lupins
說
Sat, Mar 9, 2024 9:02 AM
伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ=
: 作（古）、做（今）是古今字的問題，用法大多相同，以習慣用法為主。
Lupins
@Lupins
說
Sat, Mar 9, 2024 9:03 AM
乍（作），先秦古文字即有。
做，出現時代來得晚。
兩字意義與用法幾乎相同。
朱阿胖
@chuck158207
Sat, Mar 9, 2024 9:06 AM
只有某些特定名詞會限制，比如「作文」和「做作」（順序不可相反），基本上沒有什麼道理，只能背了XD
（但有時可以用do或make來區分）
Lupins
@Lupins
說
Sat, Mar 9, 2024 9:26 AM
做文、作文、做文章、作文章，皆可。
Lupins
@Lupins
說
Sat, Mar 9, 2024 9:27 AM
古籍裡的用法皆可。
ˋ矞靛夏ˊ
@why23825
Sat, Mar 9, 2024 10:38 AM
還有「需」、「須」
Lupins
@Lupins
說
Sat, Mar 9, 2024 2:20 PM
ˋ矞靛夏ˊ
: 「而」為「需」之本字、「須」為「鬚」之本字，「而」、「須」在先秦時代是同一個字（即「鬍鬚」）的不同寫法（正面之形為 「而」、側面之形為「須」），秦漢之後古文字被「隸定」成不同寫法而已，故「需」、「須」用法相同。
同樣情況如「並」、「并」、「竝」（古文字）是同字同義，也被「隸定」成不同寫法。
Lupins
@Lupins
說
Sat, Mar 9, 2024 2:22 PM
「需」、「須」的「必須」義，是假借用法，跟本義「鬍鬚」無關。
伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ=
@evice0807
Sat, Mar 9, 2024 2:53 PM
Sat, Mar 9, 2024 2:54 PM
感謝
Lupins
:
朱阿胖
: 兩位的說明！想再進一步詢問朱老師説的用do/ make區分法
看到樓上提問的「需、須」想問「必需=need，必須=necessarily」這樣理解可以嗎？
不好意思，忍不住想再延伸追問：
朋友提到「記錄為動詞，紀錄為名詞，」，舉例來說：將數據記錄在紀錄表上
「週為時間、周為空間距離」所以應該是周遭（空間）與週日（時間）
以上這些的判別方式是正確的嗎？
Lupins
@Lupins
說
Sat, Mar 9, 2024 4:53 PM
伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ=
: 「紀」、「記」古文字是同字異構（同義），用法99%通。
類似情況的字有很多很多：鍊&煉、籐&藤……古文字裡，「義符」可替換，火部、金部都與「鍊金」有關，故鍊=煉。
臺灣《鋼之鍊金術師》，中國多用「煉金」，是規範、習慣不同，沒有對錯。
又，「必需」即「必須」。
月曼在Java House
@shihchan
Sat, Mar 9, 2024 4:54 PM
「得」已經快要消失了
Lupins
@Lupins
說
Sat, Mar 9, 2024 4:57 PM
不好意思，變成討論文字學了……
古代「記」=「紀」。
二字字義沒有差別。
Lupins
@Lupins
說
Sat, Mar 9, 2024 4:58 PM
記錄、紀錄的「詞性」是要依據它在「句子」中的語法特性來決定，不是根據「字形」。
AIXB Not To Die
@cuteMiSa
Sat, Mar 9, 2024 6:55 PM
月曼在Java House
: 不太可能消失吧😅動詞專用欸
我覺得
他唱歌唱得很好
諾拉郭玖思
@Qamelot
Sun, Mar 10, 2024 3:40 AM
月曼在Java House
: 不會消失吧，有些情況下非用不可，例如穿得很漂亮之類的。如果會說台語，穿「得」很漂亮的台語發音是「ㄍㄚ」，這個發音都是「得」，不能用的地代換。
Lupins
@Lupins
說
Sun, Mar 10, 2024 4:49 AM
伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ=
:
引用：「朋友提到『記錄為動詞，紀錄為名詞，』，舉例來說：將數據記錄在紀錄表上。」
說明：
例子若寫成「將數據『紀錄』在『記錄表』上」，「紀錄／記錄」在句中是「動詞」用法，「記錄表／紀錄表」是「名詞」（更精準一點是「記錄／紀錄的表」之「記錄（的）」＝「紀錄（的）是「形容詞」作「定語」使用）。
月曼在Java House
@shihchan
Sun, Mar 10, 2024 4:54 AM
諾拉郭玖思
:
AIXB Not To Die
: 我的意思是越來越多人都用「的」了😂廣告用詞啊漫畫啊新聞標題啊等等，可是好像沒什麼人在意，不是我不用啦😂
Lupins
@Lupins
說
Sun, Mar 10, 2024 5:00 AM
月曼在Java House
: 是啊，習慣打字卻不選字的人很多。
「得」，是有可能被「的」取代。
Lupins
@Lupins
說
Sun, Mar 10, 2024 5:01 AM
民國初年的「底」不就被「得」、「的」取代。
小時候上課，「地」（副詞）還會被強調出來，現在「地」的用法也被「的」取代。
Lupins
@Lupins
說
Sun, Mar 10, 2024 5:04 AM
伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ=
:
引用：「『週為時間、周為空間距離』所以應該是周遭（空間）與週日（時間）」
說明：
「周」是本字（本義一說，指「周朝」的「周」，表田疇；另一說指「琱」刻之「彫」，琱＝彫，後世多用「雕」），假借為「周期」或「周遭」，加了「辵」部（字義與行動、空間有關）的「週」是「周」的後起字。
「周遭＝週遭」，「周」字加上「辵」部與本字「周」用法無別。
可以留意一件事，漢字習慣將某些常用詞彙「加上」或「改換」相同偏旁，如「流離」（音譯）後來習慣寫作「琉璃」，用作「寶石名」，後來亦指以釉料燒製的玻璃（「玻璃」早期音譯，寫作「頗黎」）。
有興趣可以用「後起字」、「古今字」查詢。
Lupins
@Lupins
說
Sun, Mar 10, 2024 5:50 AM
伊凡獅 =ↀˋᴥˊↀ=
:
通常屬於「後起字」、「古今字」一類的字，用法大多沒有孰對孰錯，只有今古習慣的不同。
我們不能以現在教育部《國語辭典》規範用字之「標準」，去說古代人寫錯字。
通常整理古籍時，嚴謹者均不會以「今字」改「古字」。
然而有些古籍為了「通行」目的，會將某些「古字」改用「今字」，使用古今字的標準一般據編纂凡例而定。
載入新的回覆
做，出現時代來得晚。
兩字意義與用法幾乎相同。
（但有時可以用do或make來區分）
同樣情況如「並」、「并」、「竝」（古文字）是同字同義，也被「隸定」成不同寫法。
看到樓上提問的「需、須」想問「必需=need，必須=necessarily」這樣理解可以嗎？
不好意思，忍不住想再延伸追問：
朋友提到「記錄為動詞，紀錄為名詞，」，舉例來說：將數據記錄在紀錄表上
「週為時間、周為空間距離」所以應該是周遭（空間）與週日（時間）
以上這些的判別方式是正確的嗎？
類似情況的字有很多很多：鍊&煉、籐&藤……古文字裡，「義符」可替換，火部、金部都與「鍊金」有關，故鍊=煉。
臺灣《鋼之鍊金術師》，中國多用「煉金」，是規範、習慣不同，沒有對錯。
又，「必需」即「必須」。
古代「記」=「紀」。
二字字義沒有差別。
我覺得
他唱歌唱得很好
引用：「朋友提到『記錄為動詞，紀錄為名詞，』，舉例來說：將數據記錄在紀錄表上。」
說明：
例子若寫成「將數據『紀錄』在『記錄表』上」，「紀錄／記錄」在句中是「動詞」用法，「記錄表／紀錄表」是「名詞」（更精準一點是「記錄／紀錄的表」之「記錄（的）」＝「紀錄（的）是「形容詞」作「定語」使用）。
「得」，是有可能被「的」取代。
小時候上課，「地」（副詞）還會被強調出來，現在「地」的用法也被「的」取代。
引用：「『週為時間、周為空間距離』所以應該是周遭（空間）與週日（時間）」
說明：
「周」是本字（本義一說，指「周朝」的「周」，表田疇；另一說指「琱」刻之「彫」，琱＝彫，後世多用「雕」），假借為「周期」或「周遭」，加了「辵」部（字義與行動、空間有關）的「週」是「周」的後起字。
「周遭＝週遭」，「周」字加上「辵」部與本字「周」用法無別。
可以留意一件事，漢字習慣將某些常用詞彙「加上」或「改換」相同偏旁，如「流離」（音譯）後來習慣寫作「琉璃」，用作「寶石名」，後來亦指以釉料燒製的玻璃（「玻璃」早期音譯，寫作「頗黎」）。
有興趣可以用「後起字」、「古今字」查詢。
通常屬於「後起字」、「古今字」一類的字，用法大多沒有孰對孰錯，只有今古習慣的不同。
我們不能以現在教育部《國語辭典》規範用字之「標準」，去說古代人寫錯字。
通常整理古籍時，嚴謹者均不會以「今字」改「古字」。
然而有些古籍為了「通行」目的，會將某些「古字」改用「今字」，使用古今字的標準一般據編纂凡例而定。