ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Mar 6, 2024 10:44 AM
48
7
關於最近在推上到處亂竄的我內心的糟糕念頭
慢慢亂講一點個人感想
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 10:45 AM
其實就是看到這推
蔥花蛋炒飯 on Twitter
本來是先看到最早那推，看一看覺得大概是那樣（？）吧就被勸退，但看到那噗反駁就決定抱著「想討厭敵人，就要先了解敵人」的心情花了一個午休把第一季全部看完了
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 10:50 AM
首先說說劇情整體的感覺
劇情屬於偏經典的校園戀愛喜劇走向，所以最早那推貼出來的網頁tag嚴格來說是沒有錯的，CP是陰沉的中二邊緣男主市川x美麗的高中模特兒兼貪吃鬼女主山田（男主比較矮這點還蠻萌的）
整體對我自己的口味而言是覺得略普一點，就是普通的校園青春戀愛故事，整季感覺沒有甚麼太大的起伏
不過後面大部分是輕鬆青春戀愛番，喜歡這種類型的人可能會比我反應更好一點，這裡單純屬於個人口味不同的範疇
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 10:51 AM
說到這裡感覺我好像是在推
但是
我覺得這個番的劇情描寫，有兩個特別會容易讓觀者產生不適感的地方
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 10:52 AM
1.市川的殺人意念
這也是普遍看到大家最容易拎出來吵架的部分，粗略看了一下吵架的點大概圍繞在：
拒看方的
「男主角第一集的發言讓人感到不適從而無法在看下去」、「男主角所傳達的訊息可能會影響觀者的心理」、「認為男主角的發言就是真實男性會做的事情，從而感到厭惡所以抵制」
跟反對方（推薦方（？）的
「沒有看完的人怎麼可以看第一集就妄下定論，後面的劇情是很好的」、「動畫作品不能類比三次元真人，不能以偏概全」、「男主角的行為只是單純的中二病」
可能有漏掉，不過我也只是就流到我面前的發文粗略整理，有漏掉的意見只是我沒有特別搜、不是刻意省略
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 10:53 AM
在此作為看完第一季無跳過的人，先和因不適而看完第一集就拒看的人分享……
恭喜你即時退坑！
因為市川君的殺人宣言一直持續到了第三集喔！
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 10:54 AM
我認為市川君的殺人宣言並非是能用普通的中二病、開玩笑、心裡想想而已等理由帶過，而是一種認真存在的負面情緒
就像你不會說有人心裡想自殺，那他只是想想啦不會做，所以不用理他
然後講到中二病，它是指屬於沉浸在自己的世界裡的一種自我中心的幼稚心理狀態（不是一種病、也不是青春期的必經過程，但叛逆期確實可能會出現）
可是中二病並不具有攻擊性的一要素
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 10:55 AM
而市川表現出來的心理活動，屬於明確具有針對性的謀殺宣言，這種想法甚至持續了數日的醞釀而非一時興起
這是相當具有攻擊性的，而且存在動機（認為山田太過耀眼）、也會隨身攜帶刀具（美工刀）
這是很危險的訊號，這表示只要市川受到足以驅使他行動的刺激（包括市川單方面的誤會），他很有可能真的會殺掉山田
尤其結合他會為了引發騷動，做出拋出腳踏車、當眾割掉報告海報等表現，他在足夠的刺激下是完全有能力做到的
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 10:56 AM
所以我覺得因此而產生不適感是完全正常的反射，因為作者的描寫會讓人感受到：
「啊，這個人真的可能會把女主角殺掉」
首先會點進青春戀愛校園喜劇tag的人可能不會想到會看到這種東西吧
我覺得並不是抵制者反應過度，也不是再多看幾集（他可是一直講到第三集啊）就好的問題
將此稱為中二病我覺得也有點不妥，市川雖然確實有一點中二病，但想殺掉山田這點只是一種單純的惡意
當觀者看到這種純粹的惡意，會感到不適也是自然的
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 10:57 AM
再講回來，男主角打消殺人的念頭、開始理解女主角的轉捩點是：看到女主角在不顧形象大口吃點心的反差
但這點體現的是什麼？
我個人認為這裡表現出的是「男主角看到了女主角也有和自己一樣的缺陷，女主角和自己一樣是異類」
也就是説他其實是擅自將自己投射到女主角身上，並在逐漸被自我感動後認是自己對女主角產生了愛
但頗析他真正在意的，是那個不完美的女主角、也是透過女主角所投射出的自己，同時女性被動的成為了他學習成長的成本（這不就跟之前有人說過的：學校改成男女混校，讓女性去影響男性如何社交，的那個意思一樣嗎？）
可能有人覺得喜歡真正的女主角這點很萌，但他看著原本完美的女主角是忌妒厭惡到希望她去死的程度，若以後男主懷疑女主不忠、那是否又會產生殺人的想法
我認為是很有可能的
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 10:58 AM
2. 不停出現的以開玩笑口味說出來的性笑話
首先，我真的不覺得這該當做笑話或開玩笑，但我認為以劇情表現來說，這樣稱呼它最貼近
就是那些國高中時期普遍出現的爛玩笑，包括對女性打鬧的性幻想揶揄、騷擾女性的男性、無數討論性的談笑內容，還有會赤裸盯著女性胸部的表現
我看著這幾幕不免飄出男性凝視這個詞，這就屬於一種最普遍的物化女性的行為表現，而且雖然我説國高中時期、但想必即便是成年人也依然有許多人在持續這種玩笑
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 10:59 AM
並不是指不可以討論性、或有性的橋段，而是劇中表現的形式皆以「玩笑」或「調侃」來呈現，這一點非常不妥
但我並沒有要說什麼「這部作品肯定是男人寫的」這種有歧視嫌疑的話，反倒我認為我最近在看的書裡闡述的觀點反而很適合註解：
父權結構是一種自古以來長期存在的框架，導致女性長期在男性的限制下被培養出了觀察者（男性）與被觀察者（女性）同時對立存在的自我意識
因此即便是女性，也時常會默默地從男性的視角來敘事、會以男性的角度來審視自己，故女性也時而會出現所謂「男性凝視」的狀況
也正是由於從久遠以前就養成如此奉承男性的審美，因此即便是女性有時候也會不免成為男性的幫兇
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 10:59 AM
這是一種多數的暴力（從眾的暴力（？），但更經常的狀況是我們無法改變現況，於是本該不正確的性玩笑被當作了理所當然的「普通、正常」而受到默許，女性真實的感受、不適情緒被透明化
我認為這是很悲哀的事情
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 11:00 AM
而劇中正赤裸的表現出這種畸形的「理所當然」，我覺得這就容易讓觀者感到不適
可能也有人覺得小打小鬧很萌吧，但我覺得他太直白了，已經變得萌不起來、只感覺到惡意感
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 11:02 AM
大概是這樣
雖然並不是沒有好的部分，像女同學之間的和平感就很萌、也沒有出現明顯的霸凌情節，是很舒服的校園劇、小情侶之間的曖昧互動也挺可愛的
副CP也很棒，不過我覺得原穗（女方）有點表現出容貌焦慮的情況，但我感覺山田的應對都還不錯，然後神崎（男方）莫名透出一種只喜歡外貌、只在乎性的印象有點尷尬
（不過以噗主個人的口味會覺得這對比男女主角更萌一點）
但我覺得前面提到的缺點很難因他的好而忽略，即便後面甜、也會因為前面的劇情芥蒂而看得不愉快
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 11:04 AM
總體而言，不推薦單純想看小情侶治癒的純純戀愛交往的人觀賞，但想欣賞寫實的男性凝視倒是可以去看看
謝謝大家
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 11:06 AM
喔對了，足立翔跟南條學長真的很爛ㄟ，立足翔在出版社那個發言真的爛死了
還有市川有很多劇情表現真的很像跟從狂（指在圖書館以外的部分，雖然圖書館內有的時候也很偷窺狂）
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 11:07 AM
可能有講錯或講的不好的部分，就請各位看官海涵啦，親友可以偷偷認、但不要在這噗直接掉馬，我是俗仔
cow9476
Wed, Mar 6, 2024 11:44 AM
我是生理女粉絲，但我覺得噗主寫得很好，市川就是有病又很噁沒錯，所以也能理解為什麼有人看了市川的殺人言論會覺得很恐怖，進而看不下整部作品
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 11:52 AM
cow9476: 謝謝牛旅人
其實如果頻閉他的內心世界，市川的表徵就是普通的邊緣宅宅啦，但他就演出來了，就無法忽視（躺平
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 11:55 AM
隨便講個市川比較不偏激的橋段，他在阻止南條的時候一直重複「不關我的事」的內心話，這裡就也有點女性遇到困境卻被忽視之感
但後面淋雨去還衛生棉（其實不是）的橋段其實有被帥到
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 11:57 AM
唯一有些好感的橋段大概是雨中送碳吧
我進來少女漫畫番是想看這個啊（對著前幾集吶喊
wasabi726
Wed, Mar 6, 2024 12:04 PM
@ಠ_ಠ: 這部不是少女漫畫喔
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 12:08 PM
wasabi726: 喔查了一下分類是少年漫畫
抱歉啦我以為戀愛番應該會歸到少女，原來真的是面向男性
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 12:11 PM
以男性視角出發的少年漫畫分類…
這麼一說感覺男性凝視的論點某種意義上被側面論證了
wasabi726
Wed, Mar 6, 2024 12:16 PM
@ಠ_ಠ: 作者是女性喔
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 12:17 PM
wasabi726: 關於這個我上面有說
hen739
Wed, Mar 6, 2024 12:25 PM
噗主分析的好
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 12:26 PM
hen739: 謝謝火腿旅人/
falcon1084
Wed, Mar 6, 2024 12:36 PM
謝謝噗主說出我的心聲
cow9476
Wed, Mar 6, 2024 12:36 PM
而且照噗主分析來看，感覺吵架雙方一開始就不在一個點上
原推說的「市川殺人言論」是真，護航粉絲說的「市川改變之後的好」也是真，拿兩個真實存在的論點去互毆，這樣好像也只會形成「立場不同」的無限迴圈而已吧
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 12:38 PM
falcon1084: 不客氣！
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 12:42 PM
cow9476: 對對對，就是這麼回事
以此基礎再做延伸，其實市川本質上並沒有改變，只是他理解的山田改變了
所以本質上他仍然是那個會念想著要殺掉誰的市川（其實從劇中後面，南條二次騷擾時也有表現出來過），只是他自己印象中的那個山田改變了
接回前面我的推論，如果再有一個強一點的轉捩點，市川還是可能會回頭想殺山田
cow9476
Wed, Mar 6, 2024 2:12 PM
不過以目前的劇情走向來看，可能不會再有讓市川想殺山田，甚至是懷疑山田出軌的橋段，不然到時候被炎上的就會是作者了
看看男主同聲優的隔壁作品就知道，這麼做只會吃力不討好
ham6059
Wed, Mar 6, 2024 6:15 PM
問一下噗主是不是動畫黨
本人漫畫黨，關於市川仍有不穩定殺人念頭別擔心，之後市川會開始光速成長，當上畢業致詞代表時已成熟到能體會昔日不成熟和現在的變化，只是偶爾還是有陰咖性自卑（像是覺得自己死中二沒資格和專業人士山田聊時尚）
另外關於女生小團體相較夢幻，最近幾話山田就和朋友吵過一次大架，而且理由方式和反應真的很有國中女生味XD
不過這時的山田已經成熟到事後懂得冷靜，市川也成熟到雖然當下不知該如何是好，但之後也曉得對方不爽山田的癥結點並幫忙談開
puff5195
Wed, Mar 6, 2024 6:41 PM
有一集市川誤以為山田只是利用他來拒絕學長而選擇跟山田保持距離。
之後被山田問是不是討厭她了，市川有點把自己從誤解裹走出來那裡很戳我，說出因為她是山田，這樣的山田不可能這樣對人（具體內容忘了 意思大概這樣）
第二季市川的畢業發言真的很好看，他成熟了。第二季真的很好看
ಠ_ಠ
Thu, Mar 7, 2024 1:22 AM
cow9476: 這點倒是沒錯啦，畢竟是要賣的作品，希望市川山田是可以就這樣百年好合啦
不過我也只是隨便分享不嚴謹的個人認為的男主心理，可能有一點偏到“以現實可能會發生的情節蓋到男主身上”的嫌疑吧
ಠ_ಠ
Thu, Mar 7, 2024 1:25 AM
老實說噗主我自己就是屬於對前面的表現很有芥蒂的類型，即使能感受到後面劇情確實變得甜又好，還是會因為最前面的表現而感到不適，我後面在看的時候都感覺自己的心情充滿矛盾
一方面覺得後面確實變好看了，一方面前面藐視女性的描寫還在感受到不舒服
ಠ_ಠ
Thu, Mar 7, 2024 1:39 AM
ham6059: 對的是沒有看漫畫的動畫黨
因為噗主這次去看的目的是快速了解整體劇情，且這次先出現瓜的各討論串皆是以動畫為準，所以只看了動畫第一季喔！
（本噗開頭其實有說）
而且我本心其實偏向看了不舒服的一派，不過這裡暫且不提
其實看完第一季也可以感受到市川些微的改變，但正如前面所說，我其實認為絕大部分的拒看黨最有可能會產生的不適情緒、越到後面會反而會變成一種不安定的心存芥蒂情緒（可以説是一種先入為主）
至少單以動畫第一季的內容完結時，我還沒有感受到市川真正的自我蛻變，或許漫畫中的表現有所不同，但我自私的認為包括我自己在內的、能硬扛下了看到後面的人，真正最在意的應該都已經不是「市川日後會變好，應該要給他機會」而是「最早的市川好恐怖，他真的消失了嗎？」
ಠ_ಠ
Thu, Mar 7, 2024 1:43 AM
硬要說的話，殺人意念持續三集真的有點太久了，我覺得要寫蛻變的話頂多到第二集就不用再提了，不然印象真的很難洗
還有更偏一點的，市川的這種蛻變也是基於山田的影響，這裡其實是一種男性一定要有女性作為成長養分（犧牲品）的側面描寫，接回前面所說的，我覺得這就是一種之前看過的男女混校是一樣的概念
camel5231
Thu, Mar 7, 2024 1:55 AM
推「最早的市川好恐怖，他真的消失了嗎？」
什麼時候會踩到這個人的雷，什麼時候會爆炸(行動)呢？
ಠ_ಠ
Thu, Mar 7, 2024 1:56 AM
puff5195: 有有我知道這集，
雖然市川擅自誤會還這麼情商低，我看了真的好頭痛，但想想市川是基於自己的陰沉自卑心理就算了
但其實我沒有説這一部作品不好看喔
我覺得就和牛旅人說的一樣，「市川的殺人言論」和「市川改變後會越來越好」這兩點都是真實存在且不互相衝突的
不過事實是，也有許多現實的案例是若一個人表現出暴力傾向、在日後也很難完全改變（噗主這裡所指的暴力單指具有攻擊性的意義，像有自殺、自傷傾向對噗主而言也會歸類在暴力傾向中）
於是像市川這樣的明確謀殺意圖就會讓人印象深刻，因為確實這就是危險的
當然也有改變的例子，並且這確實只是動畫作品，創作不應該完全和現實相提並論，因為只有在創作中才能出現真正完美的人，我也期許市川能蛻變成一個會尊重、善待山田的好伴侶
ಠ_ಠ
Thu, Mar 7, 2024 1:57 AM
不過我自己的口味，是覺得普啦
就普通的青春戀愛，可能噗主比較重口一點
ಠ_ಠ
Thu, Mar 7, 2024 2:02 AM
camel5231: 對吧
老實說後面還真的幾乎沒有再有這種強烈的惡意，但前面充滿蔑視女性的表現我認為也是不容忽略的
否則你是否是那個看見被南條學長騷擾的山田、卻沒有扔出自行車、而選擇了漠視的市川呢？
ham6059
Thu, Mar 7, 2024 2:30 AM
@ಠ_ಠ: 老實說噗主認為市川擅自在山田身上進行邊緣人自我投影這點我不太認同，不然市川之後也不會踏出去，而是應該選擇把山田拉去一起邊緣
至於「最早的市川」，在我來看只是他虛張聲勢自我催眠的形象，就跟手臂纏繃帶說自己有邪氣眼差不多。對，現實存在槍擊掃射犯那種真的會動手的，但仔細研讀他們的案例就能發現，市川和他們狀況差太多。真的會動手的多半精神早就到了某種臨界點，同時也會自我催眠來合理化自身行為， 而市川光是會吐槽自己沒事帶著美工刀很噁這點就破功了，更接近現實花整節下課捧著手臂喊邪氣眼要發作了的國中生。他們可以在腦中和嘴上重複一百遍那些設定，但他們意識中的現實和常識始終沒有被這些妄想蓋過去，哪怕他們為了逃避現實寧願如此也沒辦法
ham6059
Thu, Mar 7, 2024 2:32 AM
最後，關於「男性一定要有女性作為成長養分（犧牲品）」，反過來說不也一樣？可能噗主覺得男女相處女性必然會是吃虧的一方，但本人學生時代也沒少看過相反案例，人類社會化過程勢必會有磨合期，而這方面是不分男女老少的。或許因為山田沒什麼顯著的缺點，讓噗主覺得她就是個拯救市川用的白馬公主，不過漫畫後面其實也有逐步交代山田一些弱項，像是她其實會無意識的自己的瑣事扔給別人收拾，這點一部分也是她總是容易受身邊人照顧的影響，也算解釋了為何前期她能直接把零食垃圾塞給還不熟的市川，而這也是後來朋友和她大吵一架的引線之一，其實身邊的人一直包容她也不是完全沒有壓力。
ham6059
Thu, Mar 7, 2024 2:34 AM
當時吵架後是山田爆氣先「那我走妳開心了吧」跑掉，但市川追上去看山田發火時，看得出山田是想自己冷靜下來解決這事，於是選擇相信山田並轉而回去安撫山田朋友，以男友身份坦承自己最早也不爽過山田這點，以及她就算如此也總是能被接受並和人打成一片的得天獨厚，朋友也終於肯透露她最近因為其他事壓力不小，平日山田無所謂的舉動在今天成了最後一根稻草才會如此。事後兩人彼此互罵一場，說好以後山田白目時大家會老實告訴她後和好。照噗主說法，朋友不也是山田成長的犧牲品？
ham6059
Thu, Mar 7, 2024 2:35 AM
甚至更地圖炮一點，九成戀愛漫畫不都是這種套路？主角愛慕的一方永遠都是全天候最完美最佳狀態，高木每次都能游刃有餘戲弄西片，會長出事時碓冰永遠都能帥氣威武的替她解決。反而還有男性評論認為這是近年宅圈陰柔化的結果，作品不分男女性向都是完美帥哥美女倒貼擺爛人，以前阿宅還會喜歡涼宮這種需要磨合的女性，現在人人都只想人萬能長門來倒貼
ಠ_ಠ
Thu, Mar 7, 2024 6:49 AM
ham6059: 哇好多！
我一段一段慢慢回…！
hen739: 話說我剛剛發現你是母雞旅人不是火腿！
對不起母雞旅人！
（？？？
ham6059
Thu, Mar 7, 2024 6:55 AM
慢慢來無所謂
也不過就是個匿名旅人的淺見
ಠ_ಠ
Thu, Mar 7, 2024 7:07 AM
ham6059: 可能我自己感受到的比較偏了一點、確實是有些藍色窗簾，不過對最早的市川我有一點不一樣的想法：
所有人都不是一開始就達到精神臨界點的喔
當承認了這是一種逃避現實，我個人認為那其實就是一種需要輔導的狀態，只是仍在剛開始的階段
而市川會吐槽自己帶美工刀很噁，另一方面他也是自我安慰了自己就是很噁→所以也會帶著美工刀（做很噁的事也很正常）這件事，雖然還在剛開始的階段但我的觀感是存在這種迴圈了
ಠ_ಠ
Thu, Mar 7, 2024 7:07 AM
市川是很剛好，透過山田的行為得到安慰、最後慢慢的被影響，但我覺得並不能以「這只是妄想！」來正確化這種負面行為
這樣就像：「他只是個不懂事的孩子，所以他欺負人了也只是因為不懂事！」我覺得兩者的道理是一樣的
或許旅人認為他只是虛張聲勢、確實市川劇中也並沒有直接做出什麼出格的事，不過也只是說明我們二人體會到的感覺有所不同
ಠ_ಠ
Thu, Mar 7, 2024 7:14 AM
ham6059: 我目前身邊沒有聽過相反的案例耶，頂多有比較互相尊重的和平伴侶，可能我們成長的環境和看到的分享有所不同，因此也有不同的想法
但我好好奇火腿旅人的相反案例喔，可以請火腿旅人填寫舉例加分題嗎，可以獲得噗主的感謝（或反駁（ㄍ
如果要討論山田的話，其實旅人提到的點也是真的（動畫中她塞垃圾那段真的會想「幹你誰啊，連請謝謝都不會講？？」）
我一律推薦如果身邊有一直給你壓力的人在，無論對象是誰、無論性別都應該要先告知，如果他還是不改就應該遠離
ಠ_ಠ
Thu, Mar 7, 2024 7:25 AM
ham6059: 對，朋友也成為了成長的犧牲品
首先，轉嫁壓力無論對象是誰都是很糟糕的事，請一定要好好表達出來，如果對象不聽請遠離他
或許你想説的是「這樣不就男女都會出現誰成為誰犧牲品了嗎」，但我認為在性別不同的狀況下、經常是壓迫的意味更為明顯，因為在現今普遍的社會框架下女性就是比男性更為弱勢
誰都不應該成為他人成長的犧牲品，也沒有誰理應無限承擔他人的壓力，旅人說的也沒有錯，只是噗主我在此基礎之上還特別關心男性對女性的情況而已
ham6059
Thu, Mar 7, 2024 7:32 AM
不算是直接接觸到，但學生時代遇過一位放到現在會被分類成地雷女的女生，當時只覺得她厭世討拍就青春期正常發揮，後來某次偷聽到老師討論才知道她有對一位男生做出類似私生飯的行為（撿人家用過的東西收藏、偷偷跟到他家看他進家門）。中間處理過程我自然是不清楚，只知道她和那個男生之後有被輔導老師叫去幾次（她一個人去居多，男生好像只叫過一兩次），然後快畢業時她給人的感覺真的不太一樣，主要就是在人群中神態不像以前那麼猜忌不安，舉手投足不能說自信滿滿但至少不像以前一樣總是在警戒什麼。雖然隨便臆測別人未來不太好，但我想要是沒有這男的當犧牲品，她未來惹出修羅場或是暈船成火山孝女之類的機率很高…
ಠ_ಠ
Thu, Mar 7, 2024 7:33 AM
ham6059:
對，所以噗主其實早就跳槽去看甲甲漫畫了（炎上警告
火腿旅人的書單是：擅長捉弄人的高木同學、會長是女僕大人！、涼宮春日的憂鬱和小長門有希的消失嗎？
如果沒錯的話，我其實都沒看過耶，抱歉啦
不過作品都抱有幻想的完美成分倒是也很正常啦（如果作品中都不能有幻想，可能也太嚴苛了一點沒錯） ，但我本身也不是很愛那種男女其中一方的角色什麼都不行什麼都要另一方來的套路，
可能噗主有點離經叛道
不過我沒有看過的作品我就不多做評論了，因為我沒有看過，但之後會列入書單！
話說單說宅圈陰柔化，我覺得不是壞事耶
因為這表示宅圈也開始擁有女性的聲音了嘛，這樣是否有一天御宅這個詞可以被激進女權剔除排斥名單呢
（宣揚愛與和平
ham6059
Thu, Mar 7, 2024 7:41 AM
市川案例給我不同的感覺，主要還是我看過很多人分享青春黑歷史，又或者研讀青少年犯罪背景等等，覺得市川還是比較偏向前者吧。有沒有動手自然是一點，不過會動手的一般都有幾個前兆，尤其青少年有荷爾蒙作祟多半藏不太住這方面。而市川除了腦內os，看他平日和家人互動、甚至後來和陌生人互動等等，感覺他並沒有真的跨過那條線
除非他是影帝級心理變態
。不過個人並沒有打算正當化這種行為，畢竟連市川自己都會三不五十吐槽這樣很噁男，只是覺得這樣就要將市川算到犯罪預備軍稍嫌武斷
，就像南方公園大頭只是愛玩獨角戲家家酒就被醫生診斷成人格分裂
另外有壓力就先告知一下+1，忍一時就過了真的就只能是一時，重複個二三四五時就別忍了，硬壓下去只會日後爆更難看
ಠ_ಠ
Thu, Mar 7, 2024 8:07 AM
ham6059:
看完旅人的舉例怎麼突然覺得這好像不是性別吃虧而是遇到肖ㄟ
（ㄍ
同樣的事情替換性別好像也是會評價為神經病而不是女性吃虧耶，我覺得好像層次有點不一樣
ಠ_ಠ
Thu, Mar 7, 2024 8:07 AM
遇到肖ㄟ是誰都吃虧耶（炎上警告x2
ham6059
Thu, Mar 7, 2024 8:12 AM
@ಠ_ಠ: 既然噗主沒看過那說明一下
高木同學就標準閃光作，普通的純情小少年西片時常被隔壁桌有點早熟的高木各種暗示做球又恰到好處曖昧的捉弄，基本上都是一回完的日常放閃，蠻適合放鬆看的
會長女僕大人則是比較王道型少女漫畫，女主角的會長雖然有點頑固但其實也算能幹帥氣，劇中欣賞這點而追隨她的人也不少，但關鍵劇情為了讓男主耍帥還是會讓他在緊急一刻帥氣救場，至於男主就標準的狂霸酷拽什麼都行然後有家庭方面的心結
ham6059
Thu, Mar 7, 2024 8:13 AM
最後涼宮春日是小說（停更中）改編，主要是講述男主遇上才貌兼備但性情古怪的涼宮，開學第一天就宣布普通人別來找她，除非你是外星人/未來人/異世界人/超能力者。男主聰搭話被涼宮拉去自創尋找不可思議的社團，並拉了幾個倒楣鬼一起湊人，殊不知涼宮自身其實有著足以影響世界的精神力，只要她真心希望事情就一定會發生（只是平常會被她的理智常識nerf掉），像她隨手拉來的社員其實真的是外星人/未來人/超能力者，因此劇情主要就是圍繞著涼宮發生的各種超常事件，以及社團大家的青春互動
ham6059
Thu, Mar 7, 2024 8:13 AM
涼宮個性其實挺我行我素，本篇前期社團某弱氣學姊就時常被她擅自賣肉，一開始她行徑胖虎到令多數讀者不舒服的情節也不是沒有，但後來作者有坦承前期有些是他寫太過頭，他想表達的涼宮更接近小涼宮春日中，把學姊當妹妹沒事戲弄有事出頭那樣。和男主時常一個帶頭亂一個吐槽，但男主心底也有點憧憬涼宮這種異想天開和伴隨而來的超常日常，因為其實他心底也算同道中人
至於長門，原本是因涼宮佔地轉而被招攬的文學社社員，平日是文靜美少女，真身是觀測涼宮的外星人，基本上男主出事高達八成都是她在罩，出不了手也能當智囊給提示。一開始標準無口，隨著互動和男主及社團大家有些微情感表現，也因此當年其實是人氣最高的一位
ham6059
Thu, Mar 7, 2024 8:13 AM
另外小長門消失是延伸自涼宮本篇大事件之一，長門些許渴望平凡日常的願望因故成真，社團五人成了互不相識的普通人，涼宮仍憧憬超常但放棄追求，長門沒了外星觀測員身份只是普通的文靜美少女，而小長門就是以此基底誕生的AU劇情
ಠ_ಠ
Thu, Mar 7, 2024 8:18 AM
ham6059: 可能畢竟是殺人宣言，原生的恐懼會跑出來吧
畢竟市川也不是真的說出來或做出來，只是因為劇情演出來了，可能大家也有想過這種要殺了誰的想法只是沒有講出來，但也是畢竟演出來了、就不免有討論的空間
我也不是相關專業或研讀過很多相關研究文章的人啦，就是個普通老百姓亂聊天喔
這裡拿之前看過的發文回覆：
“我們雖然知道不可能是all man，但同時我們也無法得知是which man，因此我們會更小心翼翼的堤防所有細小的危險信號”
心境大概是這樣吧，雖然是稍嫌武斷，不過既沒有要否認旅人的意見、也不可以否定這種警覺的心情
因為女性遇到危險常常被先檢討粗心（摔倒
也謝謝火腿旅人跟我分享
我聊天聊得好開心
（感覺充滿了卡瑪的力量（ㄍ
ham6059
Thu, Mar 7, 2024 8:26 AM
@ಠ_ಠ: 要說的話確實性別在這事件上的因素不大，只是過去聽輔導老師提起一些類似案件（先承認一下本人也是有被老師關注的邊緣屁孩），感覺男生的類似前兆和處理都比較緊急（記得有個男生是只要和女生有肢體接觸就得進廁所發洩），所以聽說她跟到人家家門口時有點驚訝，覺得是不是因為女生威脅性較小才沒有即時處理…
不過自己其實也沒有實際了解詳情所以只是當下亂猜
ham6059
Thu, Mar 7, 2024 8:46 AM
@ಠ_ಠ: 感謝噗主開心。Not all men這點所有人都知道，但日本諺語也說過「只要跨出門就有七個敵人等著你」，防人之心不代表以偏概全，而責怪受害者永遠都是不可取的
，除非是鬼故事那種跟你說不行你還硬要搞的作死人
我想會吵這麼凶一部分也是現在網路生態偏激化，大家都逐漸有了非我族者其心必異的思維，導致有些人真的會認為all men，也有些人一看到類似批評就認為對方肯定是仇男。原推主最衰的就是他無心的個人感言被挖出來，然後各界過激在開始拿他的推文當炮當靶，雖然最近政確過激方確實很常拿二次元開槍，而噁宅現象從來沒少過，但認真來說，這些都不干推主的事，最多也只能說推主有些逆風
ಠ_ಠ
Thu, Mar 7, 2024 11:18 AM
ham6059: 看完火腿旅人的簡評了，感覺還不錯啊，
雖然真的要問噗主的口味應該都是普，噗主喜歡更重口的東西
不過我當初單獨看內心糟糕這部的簡介，其實也覺得好像普，
所以等我有緣看完它們我們再相會吧火腿旅人
ham6059
Thu, Mar 7, 2024 11:34 AM
開心最重要，噗主追番愉快
口味這種東西重過就回不去了
ಠ_ಠ
Thu, Mar 7, 2024 11:43 AM
ham6059:
老實說，我覺得其實有部分的老師也還抱著性別刻板印象，這蠻不好的，再次感受到老師們真的不是都是正確的
不過我想了一下還是覺得旅人的例子和吃不吃虧好像有點屬於不太一樣的範疇
至少我在說女性吃虧的時候想到的是指被欺負啊、被壓迫啊之類的話題吧，沒有想到這種有犯罪嫌疑的故事（果然還是眼界小了點
ಠ_ಠ
Thu, Mar 7, 2024 11:51 AM
ham6059: 沒錯，我有時候也覺得大家火藥味好重，
但其實根本是兩條平行線在互相量子糾纏
（再度搖小旗子宣揚愛與和平
我覺得原推也不至於説逆風吧，頂多有了解不完全的嫌疑，不過上面也粗略分析過了、我是認為也不算原推的問題啦
畢竟一千個觀眾就有一千個哈姆雷特，大家看的感覺會不一樣也是摸雞龍ㄟ代誌啦
ham6059
Thu, Mar 7, 2024 12:05 PM
別說創作者了，世上還有很多刻板印象仍根深蒂固，催婚催生的還是一堆，家庭主夫也是沒人敢當，生而在世有時還是很難擺脫這些
，就像有些作品劇情好但作者戀愛觀不足導致CP很難嗑
如果是以學生時代異性相處，威脅性來說男生很難不佔優勢，所以女生這方面確實吃虧，雖然女生倒也是有別的手段來搞人，就是威脅性沒那麼直觀，傷害性也不見得那麼物理就是了
，而且女生網內互打率比較高，男生被欺壓通常都是男女雙打
本人屁孩時期男女都處不來又什麼都往壞的想，所以當下看加害者普通女生樣沒啥威脅感，就覺得是大人太好騙才拖這麼久
ಠ_ಠ
Thu, Mar 7, 2024 12:43 PM
ham6059:
真的耶，人類好爛（總結
ham6059
Thu, Mar 7, 2024 2:08 PM
當爛人有利於生存，競爭力越強的物種生態越奇葩
bunny7365
Mon, Mar 11, 2024 7:03 AM
感謝噗主身先士卒
koala6201
Mon, Apr 8, 2024 1:57 PM
異男經過
觀感跟噗主一樣QQ
不過在大量的「好評」中
看不到這種指出分析故事要素問題的意見
感謝噗主身先士卒
載入新的回覆
慢慢亂講一點個人感想
蔥花蛋炒飯 on Twitter
本來是先看到最早那推，看一看覺得大概是那樣（？）吧就被勸退，但看到那噗反駁就決定抱著「想討厭敵人，就要先了解敵人」的心情花了一個午休把第一季全部看完了
劇情屬於偏經典的校園戀愛喜劇走向，所以最早那推貼出來的網頁tag嚴格來說是沒有錯的，CP是陰沉的中二邊緣男主市川x美麗的高中模特兒兼貪吃鬼女主山田（男主比較矮這點還蠻萌的）
整體對我自己的口味而言是覺得略普一點，就是普通的校園青春戀愛故事，整季感覺沒有甚麼太大的起伏
不過後面大部分是輕鬆青春戀愛番，喜歡這種類型的人可能會比我反應更好一點，這裡單純屬於個人口味不同的範疇
說到這裡感覺我好像是在推但是
我覺得這個番的劇情描寫，有兩個特別會容易讓觀者產生不適感的地方
這也是普遍看到大家最容易拎出來吵架的部分，粗略看了一下吵架的點大概圍繞在：
拒看方的
「男主角第一集的發言讓人感到不適從而無法在看下去」、「男主角所傳達的訊息可能會影響觀者的心理」、「認為男主角的發言就是真實男性會做的事情，從而感到厭惡所以抵制」
跟反對方（推薦方（？）的
「沒有看完的人怎麼可以看第一集就妄下定論，後面的劇情是很好的」、「動畫作品不能類比三次元真人，不能以偏概全」、「男主角的行為只是單純的中二病」
可能有漏掉，不過我也只是就流到我面前的發文粗略整理，有漏掉的意見只是我沒有特別搜、不是刻意省略
恭喜你即時退坑！
因為市川君的殺人宣言一直持續到了第三集喔！
就像你不會說有人心裡想自殺，那他只是想想啦不會做，所以不用理他
然後講到中二病，它是指屬於沉浸在自己的世界裡的一種自我中心的幼稚心理狀態（不是一種病、也不是青春期的必經過程，但叛逆期確實可能會出現）
可是中二病並不具有攻擊性的一要素
這是相當具有攻擊性的，而且存在動機（認為山田太過耀眼）、也會隨身攜帶刀具（美工刀）
這是很危險的訊號，這表示只要市川受到足以驅使他行動的刺激（包括市川單方面的誤會），他很有可能真的會殺掉山田
尤其結合他會為了引發騷動，做出拋出腳踏車、當眾割掉報告海報等表現，他在足夠的刺激下是完全有能力做到的
「啊，這個人真的可能會把女主角殺掉」
首先會點進青春戀愛校園喜劇tag的人可能不會想到會看到這種東西吧
我覺得並不是抵制者反應過度，也不是再多看幾集（他可是一直講到第三集啊）就好的問題
將此稱為中二病我覺得也有點不妥，市川雖然確實有一點中二病，但想殺掉山田這點只是一種單純的惡意
當觀者看到這種純粹的惡意，會感到不適也是自然的
但這點體現的是什麼？
我個人認為這裡表現出的是「男主角看到了女主角也有和自己一樣的缺陷，女主角和自己一樣是異類」
也就是説他其實是擅自將自己投射到女主角身上，並在逐漸被自我感動後認是自己對女主角產生了愛
但頗析他真正在意的，是那個不完美的女主角、也是透過女主角所投射出的自己，同時女性被動的成為了他學習成長的成本（這不就跟之前有人說過的：學校改成男女混校，讓女性去影響男性如何社交，的那個意思一樣嗎？）
可能有人覺得喜歡真正的女主角這點很萌，但他看著原本完美的女主角是忌妒厭惡到希望她去死的程度，若以後男主懷疑女主不忠、那是否又會產生殺人的想法
我認為是很有可能的
首先，我真的不覺得這該當做笑話或開玩笑，但我認為以劇情表現來說，這樣稱呼它最貼近
就是那些國高中時期普遍出現的爛玩笑，包括對女性打鬧的性幻想揶揄、騷擾女性的男性、無數討論性的談笑內容，還有會赤裸盯著女性胸部的表現
我看著這幾幕不免飄出男性凝視這個詞，這就屬於一種最普遍的物化女性的行為表現，而且雖然我説國高中時期、但想必即便是成年人也依然有許多人在持續這種玩笑
但我並沒有要說什麼「這部作品肯定是男人寫的」這種有歧視嫌疑的話，反倒我認為我最近在看的書裡闡述的觀點反而很適合註解：
父權結構是一種自古以來長期存在的框架，導致女性長期在男性的限制下被培養出了觀察者（男性）與被觀察者（女性）同時對立存在的自我意識
因此即便是女性，也時常會默默地從男性的視角來敘事、會以男性的角度來審視自己，故女性也時而會出現所謂「男性凝視」的狀況
也正是由於從久遠以前就養成如此奉承男性的審美，因此即便是女性有時候也會不免成為男性的幫兇
我認為這是很悲哀的事情
可能也有人覺得小打小鬧很萌吧，但我覺得他太直白了，已經變得萌不起來、只感覺到惡意感
雖然並不是沒有好的部分，像女同學之間的和平感就很萌、也沒有出現明顯的霸凌情節，是很舒服的校園劇、小情侶之間的曖昧互動也挺可愛的
副CP也很棒，不過我覺得原穗（女方）有點表現出容貌焦慮的情況，但我感覺山田的應對都還不錯，然後神崎（男方）莫名透出一種只喜歡外貌、只在乎性的印象有點尷尬
（不過以噗主個人的口味會覺得這對比男女主角更萌一點）
但我覺得前面提到的缺點很難因他的好而忽略，即便後面甜、也會因為前面的劇情芥蒂而看得不愉快
謝謝大家
還有市川有很多劇情表現真的很像跟從狂（指在圖書館以外的部分，雖然圖書館內有的時候也很偷窺狂）
其實如果頻閉他的內心世界，市川的表徵就是普通的邊緣宅宅啦，但他就演出來了，就無法忽視（躺平
但後面淋雨去還衛生棉（其實不是）的橋段其實有被帥到
我進來少女漫畫番是想看這個啊（對著前幾集吶喊
抱歉啦我以為戀愛番應該會歸到少女，原來真的是面向男性
這麼一說感覺男性凝視的論點某種意義上被側面論證了
原推說的「市川殺人言論」是真，護航粉絲說的「市川改變之後的好」也是真，拿兩個真實存在的論點去互毆，這樣好像也只會形成「立場不同」的無限迴圈而已吧
以此基礎再做延伸，其實市川本質上並沒有改變，只是他理解的山田改變了
所以本質上他仍然是那個會念想著要殺掉誰的市川（其實從劇中後面，南條二次騷擾時也有表現出來過），只是他自己印象中的那個山田改變了
接回前面我的推論，如果再有一個強一點的轉捩點，市川還是可能會回頭想殺山田
看看男主同聲優的隔壁作品就知道，這麼做只會吃力不討好本人漫畫黨，關於市川仍有不穩定殺人念頭別擔心，之後市川會開始光速成長，當上畢業致詞代表時已成熟到能體會昔日不成熟和現在的變化，只是偶爾還是有陰咖性自卑（像是覺得自己死中二沒資格和專業人士山田聊時尚）
另外關於女生小團體相較夢幻，最近幾話山田就和朋友吵過一次大架，而且理由方式和反應真的很有國中女生味XD
不過這時的山田已經成熟到事後懂得冷靜，市川也成熟到雖然當下不知該如何是好，但之後也曉得對方不爽山田的癥結點並幫忙談開
之後被山田問是不是討厭她了，市川有點把自己從誤解裹走出來那裡很戳我，說出因為她是山田，這樣的山田不可能這樣對人（具體內容忘了 意思大概這樣）
第二季市川的畢業發言真的很好看，他成熟了。第二季真的很好看
不過我也只是隨便分享不嚴謹的個人認為的男主心理，可能有一點偏到“以現實可能會發生的情節蓋到男主身上”的嫌疑吧
一方面覺得後面確實變好看了，一方面前面藐視女性的描寫還在感受到不舒服
因為噗主這次去看的目的是快速了解整體劇情，且這次先出現瓜的各討論串皆是以動畫為準，所以只看了動畫第一季喔！
而且我本心其實偏向看了不舒服的一派，不過這裡暫且不提其實看完第一季也可以感受到市川些微的改變，但正如前面所說，我其實認為絕大部分的拒看黨最有可能會產生的不適情緒、越到後面會反而會變成一種不安定的心存芥蒂情緒（可以説是一種先入為主）
至少單以動畫第一季的內容完結時，我還沒有感受到市川真正的自我蛻變，或許漫畫中的表現有所不同，但我自私的認為包括我自己在內的、能硬扛下了看到後面的人，真正最在意的應該都已經不是「市川日後會變好，應該要給他機會」而是「最早的市川好恐怖，他真的消失了嗎？」
還有更偏一點的，市川的這種蛻變也是基於山田的影響，這裡其實是一種男性一定要有女性作為成長養分（犧牲品）的側面描寫，接回前面所說的，我覺得這就是一種之前看過的男女混校是一樣的概念
什麼時候會踩到這個人的雷，什麼時候會爆炸(行動)呢？
雖然市川擅自誤會還這麼情商低，我看了真的好頭痛，但想想市川是基於自己的陰沉自卑心理就算了但其實我沒有説這一部作品不好看喔
我覺得就和牛旅人說的一樣，「市川的殺人言論」和「市川改變後會越來越好」這兩點都是真實存在且不互相衝突的
不過事實是，也有許多現實的案例是若一個人表現出暴力傾向、在日後也很難完全改變（噗主這裡所指的暴力單指具有攻擊性的意義，像有自殺、自傷傾向對噗主而言也會歸類在暴力傾向中）
於是像市川這樣的明確謀殺意圖就會讓人印象深刻，因為確實這就是危險的
當然也有改變的例子，並且這確實只是動畫作品，創作不應該完全和現實相提並論，因為只有在創作中才能出現真正完美的人，我也期許市川能蛻變成一個會尊重、善待山田的好伴侶
就普通的青春戀愛，可能噗主比較重口一點
老實說後面還真的幾乎沒有再有這種強烈的惡意，但前面充滿蔑視女性的表現我認為也是不容忽略的
否則你是否是那個看見被南條學長騷擾的山田、卻沒有扔出自行車、而選擇了漠視的市川呢？
至於「最早的市川」，在我來看只是他虛張聲勢自我催眠的形象，就跟手臂纏繃帶說自己有邪氣眼差不多。對，現實存在槍擊掃射犯那種真的會動手的，但仔細研讀他們的案例就能發現，市川和他們狀況差太多。真的會動手的多半精神早就到了某種臨界點，同時也會自我催眠來合理化自身行為， 而市川光是會吐槽自己沒事帶著美工刀很噁這點就破功了，更接近現實花整節下課捧著手臂喊邪氣眼要發作了的國中生。他們可以在腦中和嘴上重複一百遍那些設定，但他們意識中的現實和常識始終沒有被這些妄想蓋過去，哪怕他們為了逃避現實寧願如此也沒辦法
我一段一段慢慢回…！
hen739: 話說我剛剛發現你是母雞旅人不是火腿！
對不起母雞旅人！
也不過就是個匿名旅人的淺見
所有人都不是一開始就達到精神臨界點的喔
當承認了這是一種逃避現實，我個人認為那其實就是一種需要輔導的狀態，只是仍在剛開始的階段
而市川會吐槽自己帶美工刀很噁，另一方面他也是自我安慰了自己就是很噁→所以也會帶著美工刀（做很噁的事也很正常）這件事，雖然還在剛開始的階段但我的觀感是存在這種迴圈了
這樣就像：「他只是個不懂事的孩子，所以他欺負人了也只是因為不懂事！」我覺得兩者的道理是一樣的
或許旅人認為他只是虛張聲勢、確實市川劇中也並沒有直接做出什麼出格的事，不過也只是說明我們二人體會到的感覺有所不同
但我好好奇火腿旅人的相反案例喔，可以請火腿旅人填寫舉例加分題嗎，可以獲得噗主的感謝（或反駁（ㄍ如果要討論山田的話，其實旅人提到的點也是真的（動畫中她塞垃圾那段真的會想「幹你誰啊，連請謝謝都不會講？？」）
我一律推薦如果身邊有一直給你壓力的人在，無論對象是誰、無論性別都應該要先告知，如果他還是不改就應該遠離
首先，轉嫁壓力無論對象是誰都是很糟糕的事，請一定要好好表達出來，如果對象不聽請遠離他
或許你想説的是「這樣不就男女都會出現誰成為誰犧牲品了嗎」，但我認為在性別不同的狀況下、經常是壓迫的意味更為明顯，因為在現今普遍的社會框架下女性就是比男性更為弱勢
誰都不應該成為他人成長的犧牲品，也沒有誰理應無限承擔他人的壓力，旅人說的也沒有錯，只是噗主我在此基礎之上還特別關心男性對女性的情況而已
對，所以噗主其實早就跳槽去看甲甲漫畫了（炎上警告火腿旅人的書單是：擅長捉弄人的高木同學、會長是女僕大人！、涼宮春日的憂鬱和小長門有希的消失嗎？
如果沒錯的話，我其實都沒看過耶，抱歉啦
不過作品都抱有幻想的完美成分倒是也很正常啦（如果作品中都不能有幻想，可能也太嚴苛了一點沒錯） ，但我本身也不是很愛那種男女其中一方的角色什麼都不行什麼都要另一方來的套路，
可能噗主有點離經叛道不過我沒有看過的作品我就不多做評論了，因為我沒有看過，但之後會列入書單！
話說單說宅圈陰柔化，我覺得不是壞事耶
因為這表示宅圈也開始擁有女性的聲音了嘛，這樣是否有一天御宅這個詞可以被激進女權剔除排斥名單呢
除非他是影帝級心理變態。不過個人並沒有打算正當化這種行為，畢竟連市川自己都會三不五十吐槽這樣很噁男，只是覺得這樣就要將市川算到犯罪預備軍稍嫌武斷，就像南方公園大頭只是愛玩獨角戲家家酒就被醫生診斷成人格分裂另外有壓力就先告知一下+1，忍一時就過了真的就只能是一時，重複個二三四五時就別忍了，硬壓下去只會日後爆更難看
看完旅人的舉例怎麼突然覺得這好像不是性別吃虧而是遇到肖ㄟ同樣的事情替換性別好像也是會評價為神經病而不是女性吃虧耶，我覺得好像層次有點不一樣
高木同學就標準閃光作，普通的純情小少年西片時常被隔壁桌有點早熟的高木各種暗示做球又恰到好處曖昧的捉弄，基本上都是一回完的日常放閃，蠻適合放鬆看的
會長女僕大人則是比較王道型少女漫畫，女主角的會長雖然有點頑固但其實也算能幹帥氣，劇中欣賞這點而追隨她的人也不少，但關鍵劇情為了讓男主耍帥還是會讓他在緊急一刻帥氣救場，至於男主就標準的狂霸酷拽什麼都行然後有家庭方面的心結
至於長門，原本是因涼宮佔地轉而被招攬的文學社社員，平日是文靜美少女，真身是觀測涼宮的外星人，基本上男主出事高達八成都是她在罩，出不了手也能當智囊給提示。一開始標準無口，隨著互動和男主及社團大家有些微情感表現，也因此當年其實是人氣最高的一位
畢竟市川也不是真的說出來或做出來，只是因為劇情演出來了，可能大家也有想過這種要殺了誰的想法只是沒有講出來，但也是畢竟演出來了、就不免有討論的空間
我也不是相關專業或研讀過很多相關研究文章的人啦，就是個普通老百姓亂聊天喔
這裡拿之前看過的發文回覆：
“我們雖然知道不可能是all man，但同時我們也無法得知是which man，因此我們會更小心翼翼的堤防所有細小的危險信號”
心境大概是這樣吧，雖然是稍嫌武斷，不過既沒有要否認旅人的意見、也不可以否定這種警覺的心情
因為女性遇到危險常常被先檢討粗心（摔倒也謝謝火腿旅人跟我分享
我聊天聊得好開心
（感覺充滿了卡瑪的力量（ㄍ不過自己其實也沒有實際了解詳情所以只是當下亂猜，除非是鬼故事那種跟你說不行你還硬要搞的作死人我想會吵這麼凶一部分也是現在網路生態偏激化，大家都逐漸有了非我族者其心必異的思維，導致有些人真的會認為all men，也有些人一看到類似批評就認為對方肯定是仇男。原推主最衰的就是他無心的個人感言被挖出來，然後各界過激在開始拿他的推文當炮當靶，雖然最近政確過激方確實很常拿二次元開槍，而噁宅現象從來沒少過，但認真來說，這些都不干推主的事，最多也只能說推主有些逆風
雖然真的要問噗主的口味應該都是普，噗主喜歡更重口的東西不過我當初單獨看內心糟糕這部的簡介，其實也覺得好像普，
所以等我有緣看完它們我們再相會吧火腿旅人口味這種東西重過就回不去了不過我想了一下還是覺得旅人的例子和吃不吃虧好像有點屬於不太一樣的範疇
至少我在說女性吃虧的時候想到的是指被欺負啊、被壓迫啊之類的話題吧，沒有想到這種有犯罪嫌疑的故事（果然還是眼界小了點但其實根本是兩條平行線在互相量子糾纏我覺得原推也不至於説逆風吧，頂多有了解不完全的嫌疑，不過上面也粗略分析過了、我是認為也不算原推的問題啦
畢竟一千個觀眾就有一千個哈姆雷特，大家看的感覺會不一樣也是摸雞龍ㄟ代誌啦
，就像有些作品劇情好但作者戀愛觀不足導致CP很難嗑如果是以學生時代異性相處，威脅性來說男生很難不佔優勢，所以女生這方面確實吃虧，雖然女生倒也是有別的手段來搞人，就是威脅性沒那麼直觀，傷害性也不見得那麼物理就是了
，而且女生網內互打率比較高，男生被欺壓通常都是男女雙打本人屁孩時期男女都處不來又什麼都往壞的想，所以當下看加害者普通女生樣沒啥威脅感，就覺得是大人太好騙才拖這麼久真的耶，人類好爛（總結當爛人有利於生存，競爭力越強的物種生態越奇葩觀感跟噗主一樣QQ
不過在大量的「好評」中
看不到這種指出分析故事要素問題的意見
感謝噗主身先士卒