ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Mar 4, 2024 3:55 PM
Wed, Mar 6, 2024 4:12 AM
78
4
抱著炎上的覺悟說出你討厭的事物
拿動畫跟現實不當類比的人
最近在推特看到有人拿我內心的糟糕念頭的男主角來批評現實世界的男性都是這樣充滿暴力傾向
我整個
*不是針對原推,是對後續開地圖炮的那些人的不耐
almond2991
Mon, Mar 4, 2024 3:56 PM
mars3999
Mon, Mar 4, 2024 3:57 PM
京太郎明明只是愛做白日夢的中二病而已………
beer6219
Mon, Mar 4, 2024 3:58 PM
那個男主有暴力傾向嗎
看很久了沒看出來
ಠ_ಠ
Mon, Mar 4, 2024 3:58 PM
然後有人分析男主角其實比現實中的男性好,因為至少這個男主還有社會常識
,不爽只是在心裡不爽而已,如果是現實的這種男性更糟
然後就被罵說是護男寶,男寶罵不得
ಠ_ಠ
Mon, Mar 4, 2024 3:58 PM
beer6219: 她就拿第一話的「我想殺了她」的獨白當例子
almond2991
Mon, Mar 4, 2024 4:00 PM
Mon, Mar 4, 2024 4:00 PM
漫畫作者甚至是女性
nori8614
Mon, Mar 4, 2024 4:04 PM
「我想殺了他」不是中二病發作而已嗎
ಠ_ಠ
Mon, Mar 4, 2024 4:04 PM
almond2991: 「那又怎樣,笑死」
他們心中非她族類的女性也是厭女,也是父權幫兇了
ಠ_ಠ
Mon, Mar 4, 2024 4:05 PM
「看截圖,不就是在告訴男性就算內心充滿對女性暴力思想,自己很陰沉,但那種漂亮受歡迎女生還是會愛你嗎。
受夠這種父權大國男性幻想作了」
ಠ_ಠ
Mon, Mar 4, 2024 4:06 PM
nori8614: beer6219: mars3999: 應該明眼人都看得出只是中二吧
雖然說換成別的作品,這種心態的人如果有力量確實會很可怕
可以引導去思考如果真實世界的人有這樣的想法,而且有權力或力量會如何,但也不是這樣隨便地圖炮吧
weasel1007
Mon, Mar 4, 2024 4:13 PM
如果講的是異世界轉生那部我完全支持罵主角垃圾噁男
ಠ_ಠ
Mon, Mar 4, 2024 4:14 PM
weasel1007:
異世界轉生太多了,跟路邊的野狗野貓一樣多欸
sushi7843
Mon, Mar 4, 2024 4:15 PM
沒了解男女主角為什麼互相吸引就在那邊亂講話真的很討厭
ಠ_ಠ
Mon, Mar 4, 2024 4:17 PM
sushi7843: 「還只看第一集這樣批評不好,多少男的只看到電影女主角不是金髮凸凹翹白女就尖叫政治正確、SJW、女拳,女性只要批評個商業化創作還要吃屎100集才能講是不是」
otter6817
Mon, Mar 4, 2024 5:55 PM
覺得那推的推主只是想找東西來罵...
看得蠻無言的
ಠ_ಠ
Mon, Mar 4, 2024 6:03 PM
otter6817: 那個推主的"那類人"基本上都這樣
oyster8584
Mon, Mar 4, 2024 11:00 PM
有看到那推
那時看就在想推主只評截圖,來看故事真的傻眼
幸好有看到有人說主角只是中二病
papaya1833
Mon, Mar 4, 2024 11:21 PM
這是在抓思想罪犯嗎?
bear5750
Tue, Mar 5, 2024 1:30 AM
有看到那個推文
覺得就是仇男隨便找個不順眼的罵而已
不知道他看烙印勇士有什麼感想
sun9606
Tue, Mar 5, 2024 1:47 AM
Tue, Mar 5, 2024 1:47 AM
男主相對班上其他男同學還比只是愛做夢而已吧
聽到班上男同學想要問女同學奇奇怪怪的問題時內心就一直吐槽他們,就看的出來他還是會分好狀況
pitaya5272
Tue, Mar 5, 2024 3:07 AM
我看到那推特也整個傻眼,我自己就是男性,男生在國中時期有各種奇怪的思想和行為,能勇於刻畫出來才是現實。
pitaya5272
Tue, Mar 5, 2024 3:07 AM
我也非常感謝櫻井老師畫出這齣作品,才讓我再度找到改變自己的勇氣,不然我本來已經放棄自己一半了。
ಠ_ಠ
Tue, Mar 5, 2024 3:12 AM
pitaya5272:
祝福你越來越勇敢,也恭喜你獲得了勇氣
ಠ_ಠ
Tue, Mar 5, 2024 3:14 AM
bear5750: 推特ㄐ…(不能說出來的佛地魔群體)
oyster8584: 正常閱聽人都知道(
sun9606: 真的,還想跟現實要分清楚才是重要的,一個二次元角色都比真實人類還會區分…
sesame5316
Tue, Mar 5, 2024 4:22 AM
把創作和現實議題混為一談真的很讓人問號,而且她根本沒好好看那部作品就在那邊大作文章
在推特上也看過應該是同一群人說戀上換裝娃娃就是廢物自卑宅男妄想可以一事無成被超正辣妹倒貼的幻想作,會讓普信男更普信,ㄎㄅ男主會做衣服會美妝會做手工還家務一把罩欸,在罵之前是有沒有看作品啦
puppy7569
Tue, Mar 5, 2024 6:30 AM
一開始還咬定是男性作者的男性向作品才會寫成這樣哈哈
ಠ_ಠ
Tue, Mar 5, 2024 6:30 AM
結果發完噗的一天後,我就有朋友又被他們給騷擾
真的是惹熊惹虎不能惹基女
sugar5251
Tue, Mar 5, 2024 6:38 AM
任何當紅作品都有可能拿放大鏡找“厭女”
pitaya5272
Tue, Mar 5, 2024 6:45 AM
推特上基本教義派的任何東西都不能惹....我有台語認證中高級照樣被綠白燒
ಠ_ಠ
Tue, Mar 5, 2024 6:53 AM
pitaya5272: 推特基女推特綠白都是不能靠近的
nori8614
Tue, Mar 5, 2024 7:07 AM
換裝娃娃的高中可是各種就擁有專業技巧的傳統技藝繼承人,誰跟你廢物宅男
gemini4755
Tue, Mar 5, 2024 7:22 AM
這年頭沒看就先抓思想犯貼標籤的行為好像越來越多了
mussel9516
Tue, Mar 5, 2024 9:58 AM
蝦我看很多引推說我也不行的都不是基女ㄟ關基女什麼事啊???
ಠ_ಠ
Tue, Mar 5, 2024 10:11 AM
mussel9516: 嗯,但在別人眼中那些激進的「女性主義者」已經跟基女是同個等級了,就算他們自稱不是或是自覺沒到那個等級,不用繼續跟我吵定義,反正是不是一直都是你們說了算,不是嗎?
mussel9516
Tue, Mar 5, 2024 10:17 AM
??????沒有我只是旁觀看到很多也只是一般推友噗主火氣太大了吧
ಠ_ಠ
Tue, Mar 5, 2024 10:18 AM
Tue, Mar 5, 2024 10:23 AM
mussel9516: 抱歉,最近常常被他們洗版,然後看他們的奇怪發言,親友又被騷擾,自己也有被騷擾過的不愉快的經驗,就下意識以為你是他們的一員了
對付他們只能用魔法打敗魔法(比他們更兇更瘋)
ಠ_ಠ
Tue, Mar 5, 2024 10:24 AM
但就算他們不是所謂的基女,或自認不是
在一般外人眼中都是偏激到難以溝通的存在(至少就這個議題上),嘴巴上說女性的聲音被打壓,但是有女性反駁就說他們是仇女女,然後說他們急著護男寶……
tomato1075
Tue, Mar 5, 2024 12:04 PM
那個討論一整個都很怪,還有把其他同學說想讓山田當砲友的截圖,當作市川說的話,拿來反駁澄清市川沒有厭女的留言
後續還有說不過一個虛擬人物,還那麼多人為男性護航,也覺得好笑,原推把市川甚至整個作品斷章取義,粉絲反駁不是這樣就被當厭女在護航
真的不用這樣耶
bunny5443
Tue, Mar 5, 2024 12:31 PM
有看到那串討論 但感覺噗主氣過頭了
看原推也只是在說她為何被勸退
因為台詞容易聯想到現實噁男,即使知道後面會是正常戀愛喜劇,但她過不去那個檻,也沒有要大家拒看的意思🤔
bunny5443
Tue, Mar 5, 2024 12:37 PM
比較有趣的是不少虛實不分的人馬上回推:很多男人在現實就是這樣想(有殺人念頭、想看人痛苦扭曲)的,作者跟作品沒有錯
啊這…到底是在護還是在黑
ಠ_ಠ
Tue, Mar 5, 2024 1:10 PM
bunny5443: 我看到支持說很多男性現實也是這樣的幾乎都是說作品也很厭女
然後其實我覺得說作品的某情節很厭女,然後作衍伸討論是一回事,但是開地圖砲+靠一個情節把整個作品定調+仇恨言論就很
cat8868
Tue, Mar 5, 2024 2:12 PM
其實我覺得蠻寫實的,可能以前看過果青大老師也是同樣類型的有點憤世嫉俗感能理解角色設定,中二就是這樣啊
ಠ_ಠ
Tue, Mar 5, 2024 2:13 PM
cat8868: 這種陰キャ真的滿寫實的,我也認識不少這種人,但是像元推跟後續的討論這麼滑坡就
cat8868
Tue, Mar 5, 2024 2:25 PM
Tue, Mar 5, 2024 2:25 PM
ಠ_ಠ: 可以尊重不喜歡這種人設被勸退,我也覺得這人設跟厭女是兩回事
goji4756
Tue, Mar 5, 2024 3:17 PM
Tue, Mar 5, 2024 3:18 PM
這噗是不是很多人已經在噁男的範圍所以才覺得別人都基女 覺得設定噁 現實中二男噁 厭女噁 女作者畫拯救噁男更噁 喜歡護航這種設定的人噁 到底有什麼問題 別人就是這麼想也生理感到不適 你們不能接受別人討厭你喜歡的作品的價值觀 也討厭你和你朋友ㄇ
ಠ_ಠ
Tue, Mar 5, 2024 3:21 PM
goji4756: 覺得設定噁,不能接受本來就可以討論,別人也不能逼你接受
但看看後續那些滑坡的討論跟地圖炮的衍伸,你說這只是作品層面而已嗎
更不要提,很多人一開始也只是以自己的想法去做回應,說他喜歡這個作品的點在哪,要不是後面那些人滑坡地圖炮,會演變成現在這樣嗎
rice1058
Tue, Mar 5, 2024 3:22 PM
goji4756: 是啊,地球是很危險的,你趕快回火星去吧
tea546
Tue, Mar 5, 2024 3:22 PM
我覺得原推用詞很溫和委婉耶
就只是表達她為何不喜歡
噗主也太氣……
goji4756
Tue, Mar 5, 2024 3:23 PM
rice1058: 你們只要不合自己意的就要趕別人走 還說別人滑波厭男找藉口阿 我看是沒有ㄅ 蠻寫實ㄉ
rice2156
Tue, Mar 5, 2024 3:24 PM
結果很多留言直接說:對啊現實男生就是會在內心想殺女人跟哪個女人好上
ಠ_ಠ
Tue, Mar 5, 2024 3:24 PM
tea546: 原推還好,那就只是喜歡不喜歡而已,頂多看了有點無言
讓人不開心的是後面的引推那些地圖砲還有滑坡的
rice2156
Tue, Mar 5, 2024 3:26 PM
原:這個跟現實太像我不喜歡
A:原推你不要拿動畫跟現實不當類比
B:原推你要認清這就是現實男生
AB都是作品粉,到底?????
rice1058
Tue, Mar 5, 2024 3:28 PM
tea546: 可以理解原PO為何火大,台灣的ACG界裡男性向女性向算相安無事,那種不知哪來的人以女性身分隨便發言攻擊男性向作品,一旦變得猖獗,最後很可能會引起韓國那樣男女互向敵對檢舉的局面
ಠ_ಠ
Tue, Mar 5, 2024 3:30 PM
rice1058: 其實我覺得好好討論作品裡面是否有厭女存在是很好的,這也有助於我自己去檢查是否自己有下意識的厭女行為
但是拜託不要什麼議題都上升到二元性別對立...
ಠ_ಠ
Tue, Mar 5, 2024 3:30 PM
主要是不是第一次有自己/親友被騷擾的經驗,累積下來才直接爆炸
抱歉如果讓大家覺得很激動
goji4756
Tue, Mar 5, 2024 3:31 PM
rice1058: 什麼叫做隨便以女性身分攻擊男性向作品www 如果男女對立 那只表示台女終於敢說真心話了 在這之前只是被高濃度男權封口而已
tea546
Tue, Mar 5, 2024 3:32 PM
rice1058: 對方至少有看過一集也推其他自己能接受的作品,也是宅宅啊,什麼叫不知哪來的人 次元切割刀喔XD
如果是擔心iwin,那明明 是噗洽雙棲的性別不明愉悅犯檢舉,反而一堆鄉民被釣起仇要出征噗浪阿姨
兩個rice有點混亂
rice1058
Tue, Mar 5, 2024 3:35 PM
goji4756: 挖賽,不敢想像有人能封你的口啊,他是用是先以循環海水冷卻,然後採混凝土封存乾式貯存你這張嘴的嗎
tea546
Tue, Mar 5, 2024 3:35 PM
Tue, Mar 5, 2024 3:36 PM
好我看到一個引用「女人生活就是這麼辛苦,看戀愛劇放鬆還要被P UA美女要跟醜、矮又有暴力傾向的男在一起」
這個我倒是覺得超譯了,動畫放在那邊沒逼人看
但我也沒很氣,就是~~~太激動的可能有過創傷或被害妄想,兩邊都是
rice1058
Tue, Mar 5, 2024 3:39 PM
tea546: 那種半調子比純圈外人更麻煩,看了一點就出來大鳴大放,別人還以為女觀眾都這德性
tea546
Tue, Mar 5, 2024 3:41 PM
啊,還有爭搶話語權,但我覺得男性向其實要擔心的不是路人網友而是政治勢力
rice1058: 那又怎樣,套句噗主說的,地圖砲的才有問題吧
rice1058
Tue, Mar 5, 2024 3:48 PM
tea546: 地圖砲有沒有問題是一回事,更重要的是地圖砲有沒有效。而且你自己也說了這些半調子講「看戀愛劇放鬆還要被PUA」,根本連自己在看男性向女性向都分不清楚,讓這些半調子聲勢變大,一定會引起衝突
ಠ_ಠ
Tue, Mar 5, 2024 3:50 PM
rice1058: 地圖炮對正常人應該都無效,但老實說一直看到很多議題被莫名上升成男女二元對立(如前所述,我贊同他們對很多社會議題的看法)的話,不僅無助於討論,更有可能因為雙方聲量比較大的偏激人士造成更大的衝突,波及到其他無辜的人,讓他們被捲入衝突
可以說我有點乞憂,但令人擔心的是,久而久之會變成像韓國或中國那樣男女二元對立很嚴重的社會
tea546
Tue, Mar 5, 2024 3:55 PM
rice1058: 我倒覺得還好,原推也是個宅只是女性意識較重,逆風負評意外引起認同+流量(? 我看到的這個只是共鳴的其中一人,有聲量的不是他
ಠ_ಠ
Tue, Mar 5, 2024 3:57 PM
tea546: +1,有聲量的不是原推,戰場也不是元推
是後續的
caviar4600
Tue, Mar 5, 2024 4:39 PM
覺得是因為「殺女」真的會在現實裡存在所以才有人反感吧
ಠ_ಠ
Tue, Mar 5, 2024 4:41 PM
caviar4600: 是啊,尤其是前幾天才剛發生過…
caviar4600
Tue, Mar 5, 2024 4:42 PM
ಠ_ಠ: 所以我可以理解有些女性觀眾很不能接受
caviar4600
Tue, Mar 5, 2024 4:42 PM
女性意識高不是壞事
ಠ_ಠ
Tue, Mar 5, 2024 4:42 PM
Tue, Mar 5, 2024 4:43 PM
caviar4600: 我也可以理解不接受,只是後續的(ry
mussel9516
Tue, Mar 5, 2024 4:54 PM
Tue, Mar 5, 2024 4:58 PM
我看了一輪下來覺得很多人不是對作品感到不舒服
而是對粉絲反駁的說法感到不舒服
譬如要原推忍耐一下後面就會好看了
譬如喜歡這部是因為描寫國中男生很真實
譬如引推感想是女人只要願意理解一下就不會互相仇恨了
譬如一直強調作者是女人
燒起來根本不是因為作品問題
而是討論過程中反映出的社會心態讓很多推友受不了
caviar4600
Tue, Mar 5, 2024 5:00 PM
mussel9516: 講得非常好,我也這樣覺得
其實我可以理解原推主的看法
tea546
Tue, Mar 5, 2024 5:07 PM
mussel9516: 同意你講得真好!不管是反駁還是護航的,都沒有著重否認那些內心話真的很糟糕,顯示原推的不喜點頗有道理
libra8178
Tue, Mar 5, 2024 5:09 PM
確實存在想殺漂亮女人想法的男人,現實中也有不少女人死在這樣男人的手上,看到那段描述不舒服完全能理解
ಠ_ಠ
Tue, Mar 5, 2024 5:24 PM
mussel9516: 其實對作品這個情節感到不舒服也好,對粉絲反駁不舒服也好,原推說的話其實也有道理而且看起來有沒有攻擊的意圖,純粹只是闡述自己的想法而已
只是後續討論的時候,當有滑坡/不當連結的時候又直接開地圖炮下來,就會失去溝通的可能造成彼此之間互相征伐
onion8937
Tue, Mar 5, 2024 5:36 PM
crab8258
Tue, Mar 5, 2024 5:53 PM
那看強姦bl韓漫的女性怎麼那麼多,現實虛構不要分開啊
pie544
Tue, Mar 5, 2024 8:44 PM
這部沒看只知道大綱
也滑到原推截圖,看到想殺女生的言論的確覺得不舒服,如果原推不繼續追也能理解
這樣也要被貼上基女標籤嗎
goji4756
Tue, Mar 5, 2024 9:09 PM
Tue, Mar 5, 2024 9:11 PM
crab8258: 又在拿女性向護航 事實9成犯罪就是男造成的 還要女忍一忍 以男性癖為重就可以成就一個性別和諧的社會 表示目前這個用女人自我意志trade-off 的「性平」在犯罪率有增無減的狀況下本來就是假象嘛 還要順便PUA一下都是壞女人造成的問題
你和噗主才是男女對立的原因八 不認為 不在乎自己性癖走多遠冒犯到人 實際上是不是有女人小孩因為這樣受害 早就看透你們ㄌ
goji4756
Tue, Mar 5, 2024 9:10 PM
rice1058: 男人一張口就要犯罪 真沒辦法🤷♀️
goji4756
Tue, Mar 5, 2024 9:12 PM
tea546: 被害妄想是什麼 生活實際上受害受威脅然後對這些造成厭女文化警醒反感就是妄想 這點思考模式蠻厭女的ㄚ 沒問題ㄅ
goji4756
Tue, Mar 5, 2024 9:16 PM
Tue, Mar 5, 2024 9:20 PM
ಠ_ಠ: 真的不用「假意擔心男女衝突」 因為問題是男人造成 女人沒有義務因為你們的性癖被打擾就閉嘴 也不需要「教育」你們從表面上去分辨什麼是厭女 早就因為這些噁男被噁到性別隔離的女人「真實存在」 你只是要她們消失或者閉嘴
管好自己不要侵犯他人領域就好 這些「被基女」可能原本都是相當二次元男性向友善的 天知道她們忍了多久
goji4756
Tue, Mar 5, 2024 9:20 PM
ಠ_ಠ: 衝突是因為自己的性癖被她人的生存權打擾 很不舒服八 基於射精自由 暴力自由 犯罪自由的預設 真是太辛苦太委屈ㄌ 提出這一點的女人開始被燒女巫 台灣「性平」一派祥和是因為女權從未開始 而不是太過進步
earth230
Tue, Mar 5, 2024 10:59 PM
Y染出生全部都要化學閹割以絕後患 保障女性安全
oreo5631
Tue, Mar 5, 2024 11:37 PM
Tue, Mar 5, 2024 11:44 PM
ACG圈特別厭女愛男本來就是常態,從小看到大也該習慣這圈子的市場取向。
沒辦法隨波逐流不如早點退圈。
oreo5631
Tue, Mar 5, 2024 11:48 PM
這圈子不管作者性別、作品是男性向還女性向,厭女愛男情節比比皆是,會意識到這一點並試圖表達出來的創作往往也不受市場青睞是事實。
shrimp5987
Tue, Mar 5, 2024 11:59 PM
喜歡的作品被貼上厭女仇女的標籤挺難受
oreo5631
Wed, Mar 6, 2024 12:03 AM
我過往喜歡的作品很多都是厭女成災,但我不會辯解,厭女就是厭女,以後別再粉厭女作品就好。
shrimp5987
Wed, Mar 6, 2024 12:17 AM
反正市場最誠實
banana6834
Wed, Mar 6, 2024 1:39 AM
tea546: 就是看了之後才知道很雷啊==
bagel345
Wed, Mar 6, 2024 1:40 AM
Wed, Mar 6, 2024 1:40 AM
ಠ_ಠ on Plurk
ಠ_ಠ - 承認作品有厭女傾向很難?
ಠ_ಠ - 生理女看「我內心的糟糕念頭」真的嚇爛欸 看不下去好恐怖 雖然一堆人說之後怎樣怎樣但我真的生理...
banana6834
Wed, Mar 6, 2024 1:40 AM
可以容許作者畫這種內容
但不能容許其他人批評這個作品?
ㄏ
mars3999
Wed, Mar 6, 2024 1:42 AM
作為在樓上說主角只是中二病的人
只是想說他前期跟「我不受歡迎怎麼想都是你們的錯」女主的思考模式類似而已(自我中心,對別人充滿敵意),沒有想要說男性怎樣、女性要怎樣
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 1:43 AM
donut1824: 就這方面的討論其實沒什麼問題,本來喜不喜歡都可以抒發
支持者看到自己的作品覺得被誤解當然也會反駁,雖然確實沒有回應到點上,導致雙方的溝通像是平行線
但是對後面扯到現實跟,因為有支持者反駁就是叫女性閉嘴、抹殺女性聲音,還有地圖炮就...?
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 1:44 AM
雖然我認為比起仇女,更像是看到誰都不爽的中二心態,只是因為對方剛好是女的而已
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 1:47 AM
老實說就起初的那推而言,大部分的回應都是動畫的喜愛者對於這點提出自己的不同看法而已,那也不算指教
真正有問題的是後續聲援(?)原推,然後虛實不分開地圖炮的人
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 1:47 AM
Wed, Mar 6, 2024 1:49 AM
donut1824: 嗯啊,所以他的心態一開始很像我也沒有要否認
cream7931
Wed, Mar 6, 2024 1:50 AM
一部作品有人喜歡有人討厭很正常
衝到人家家裡要別人忍一下後面吧啦吧啦、或是說你不喜歡的地方其實吧啦吧啦,也是很沒有必要
sugar5251
Wed, Mar 6, 2024 1:51 AM
為什麼討厭有男有女就一定有仇女啊?
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 1:52 AM
cream7931: 推特本來就是公開的討論空間,不鎖帳出現異音本來就有可能
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 1:53 AM
donut1824: 討厭有男有女比起厭女更像是厭人吧…這時候性別不是聚焦的重點吧
cream7931
Wed, Mar 6, 2024 1:56 AM
ಠ_ಠ: 我的意思是,就是因為一堆粉絲要求不喜歡的人要如何,後面才會變成這樣
人家不喜歡一部作品,你不一定要進去戰,就這樣
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 2:00 AM
cream7931: 也沒到要求吧,那些只是喜歡作品的粉絲的安麗而已,覺得自己喜歡的作品被曲解,要說辯解也可以,會想替它說話正常
但人家好好說話又沒辦法真的用強制力要求什麼,也沒打算來吵架,比起後面那些真的開地圖炮的、口氣差的完全不到進去「戰」的程度
mars8025
Wed, Mar 6, 2024 2:02 AM
拚命想洗白作品的腦粉是真的不配當人,對女性一點基本尊重都不懂還出來吠叫什麼?
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 2:02 AM
很好,我們感謝火星同學的示範
sugar5251
Wed, Mar 6, 2024 2:04 AM
哇喔 從主角變成要換成其他人喔
不是原本在討論這部分對主角描寫是不是仇女嗎?
pitaya5272
Wed, Mar 6, 2024 2:05 AM
好喔,N天前我回的文章也被人貼連結釣魚,真的很難受。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 2:05 AM
donut1824: 他也是說覺得以偏概全這樣不好而已,會讓人誤會整個作品的基調
他有強烈去指責,或是禁止別人發表其他感想嗎?說真的,一個人對A作品有B意見,別人看到B意見會衍生C意見也很正常,只要不是衝進去吵架就好
還是連好好說話跟吵架都分不清楚了?只要覺得有人有異見就是吵架?
sugar5251
Wed, Mar 6, 2024 2:05 AM
是不是這麼想找世界本來就是仇女性啊?
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 2:05 AM
Wed, Mar 6, 2024 2:06 AM
pitaya5272: 辛苦了,抱歉讓你在這噗又被牽扯進來
如果你不希望出現,我待會幫你刪掉
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 2:06 AM
sugar5251: 現實對女性的不平等是存在沒錯,但是用這點來講就…
cream7931
Wed, Mar 6, 2024 2:09 AM
ಠ_ಠ: 我是覺得一開始進去講的人就真的硬要指教啊
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 2:10 AM
donut1824: 嗯,如果你對於「文字語氣」無法分辨的話,那我們就沒有繼續討論的必要了,我會像上面忽視枸杞跟OREO一樣忽視你的
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 2:10 AM
cream7931: 那我建議鎖推
sake711
Wed, Mar 6, 2024 2:12 AM
ಠ_ಠ: ……因為不喜歡別人的態度,所以乾脆鎖推就不會有人指教了是吧
pitaya5272
Wed, Mar 6, 2024 2:15 AM
反正現在某些人邏輯就跟我吐槽一般討論區放台文的話要放點翻譯,馬上被超譯成我是中國人的奴才,還用台語白話字寫當我看不懂。
walnut1664
Wed, Mar 6, 2024 2:25 AM
他被批評的點根本不是這樣,少在那邊曲解帶風向了
coke2385
Wed, Mar 6, 2024 2:27 AM
好了啦 我幫你們下幾個能隨意取用的論點跟劇透:市川是中二但山田很愛 山田還活著 讀者看了會不舒服正常不過你們都不是山田 這世界本來就是者一個願打一個願挨的市場
最近糟糕的念頭要變成山田的了
lamb7018
Wed, Mar 6, 2024 2:35 AM
卡看戲
lark6742
Wed, Mar 6, 2024 2:39 AM
自己希望不要別人貼標籤結果這噗的人也是瘋狂給別人貼標籤
lark6742
Wed, Mar 6, 2024 2:39 AM
然後標籤還亂貼
bun7274
Wed, Mar 6, 2024 2:43 AM
原推主原本的發言其實還好,頂多就是講覺得電波不合的程度,但底下其他留言就愈來愈滑坡
作品中有仇女發言跟不舒服的發言→是的
有人會因此感到不舒服而看不下去→完全可以理解
作者是女生沒關係,但女生也可能很厭女→是的,就像一推少女漫畫甚至BL漫畫也都能感受出這點
這些都是可以理解的事實,但是
這個作品散播仇女思想?→如果劇情往後看知道角色會改變,會變會成長
代表前面的一些思想或言論在整個文本中實際上是否定的態度
,所以基本上是對前面那些發言是持否定的態度
我覺得會吵起來最大的問題就是很多人這點搞不懂,然後用前面幾個句子把整個作品斷章取義,有些甚至連看都沒看過也看了幾句話就開始批評整個作品或是把角色連接現實的經驗,再轉回去批評整個作品甚至所有讀者就有點過分了
創作多的是,電波不合就不要看就好
sundae3559
Wed, Mar 6, 2024 2:48 AM
donut1824
: 我也覺得莫名奇妙扯到政治,照這樣說推特那邊是綠白、基女標籤,
那這噗主是自豪藍男身份嗎
deer4895
Wed, Mar 6, 2024 2:54 AM
原推推主發文說自己不喜歡該作品,也有說明原因,一些推友也說這部分他們也看不下去,不喜歡這樣的呈現方式
然後就開始其他推友:「你們撐過去就知道好看了」、「他後面有變好啊!他有成長耶!」、「真的超好看一定要看到後面!戀愛番頂點!」
不是啊人家原推就不喜歡ㄌ
當然我知道自己喜歡的作品被別人不喜歡一定會感到難過想反駁,但不需要把作品真實呈現出來的「厭女」強行撇清耶
wizard1415
Wed, Mar 6, 2024 3:00 AM
Wed, Mar 6, 2024 3:00 AM
說這樣很正常的想一件事就好,如果今天有個中二女主在第一集就看著班草說想殺掉他,會不會直接引起軒然大波,作者被炎上罵厭男
lamb7018
Wed, Mar 6, 2024 3:02 AM
wizard1415: 其實我覺得不會,因為男的對現實有安全感的多,他們通常很難想象自己成為受害者,只會覺得病嬌萌
caviar4600
Wed, Mar 6, 2024 3:02 AM
caviar4600
Wed, Mar 6, 2024 3:04 AM
不斷有人緩頰說什麼這只是中二病
這點才讓人反感吧
笑死了原來想殺女人對很多男的來說只是青春期的一個小小糟糕念頭
sundae3155
Wed, Mar 6, 2024 3:16 AM
一堆後宮賣肉片的男主都很無能又花心,粉絲還不是說後宮是青春期的寫照,不喜歡後宮賣肉就是女拳sjw
walnut3092
Wed, Mar 6, 2024 3:20 AM
人家在
自己的版
發文表示不喜歡作品,然後就有一群人衝進去人家家裡騷擾別人
wizard1415
Wed, Mar 6, 2024 3:25 AM
lamb7018: 笑死也對,我都忘了病嬌很受歡迎
通常病嬌又會被畫很符合審美,醜女不會是動漫主角
caviar4600
Wed, Mar 6, 2024 3:33 AM
lamb7018: 對,因為男的普遍不需要擔心自己被女的殺死,
但女的需要擔心
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 3:36 AM
bun7274: 同意
walnut3092: 那是公開社群平台,不想要別人回應就鎖,如同這邊就算是我開的噗也是公開的平台,我也不會覺得你們有異議是來騷擾
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 3:38 AM
至於已經說過的東西不打算再說了,免得一直跳針,對同個東西要一直回覆也很煩
walnut3092
Wed, Mar 6, 2024 3:43 AM
拿匿名版比人家公開帳,好👌
goat2409
Wed, Mar 6, 2024 3:57 AM
Wed, Mar 6, 2024 3:57 AM
人家只是在本帳發感想文可沒想到會有這麼多人去指教,你用匿名、tag抱著炎上覺悟,早就有預期會有反對聲浪
我不知道這有什麼可比性?
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 3:58 AM
goat2409: walnut3092: 公開社群平台就是這樣,如果不喜歡就鎖國
dwarf559
Wed, Mar 6, 2024 4:00 AM
ಠ_ಠ: 那是公開平台,已知『不喜歡沒看完作品就隨意評論』此前提與自身價值觀相悖,該推主態度過激顯然也聽不進與己不同之辯證,建議維持網路閱聽健康直接封鎖,不要一直看,這樣很影響心態
mussel9516
Wed, Mar 6, 2024 4:00 AM
雖然我不知道匿名還要炎上什麼
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 4:01 AM
dwarf559: 原推我真的覺得還好,底下的評論也覺得還在正常範圍內的互動,就是一個不喜歡,一個喜歡所以護航而已
有問題的一直都是後續的…(省略)
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 4:01 AM
mussel9516:
因為噗浪大家領地意識都比較重,不開匿名大家都看一眼就「喔」
dwarf559
Wed, Mar 6, 2024 4:07 AM
ಠ_ಠ: 那就封鎖那個一直回的人啊
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 4:11 AM
dwarf559: 這句話可以跟原推說
不過我說的不是一直回的,是後面覺得原推被
騷擾
,所以開地圖炮的她的親友
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 4:12 AM
toro1628: 去翻前面
dwarf559
Wed, Mar 6, 2024 4:13 AM
ಠ_ಠ: ?所以你到底是覺得原推不OK,還是覺得引用不OK,&他親友開地圖炮原推要是不表示那程度上也認同,這樣還是封鎖了事吧都看到心情會不好了
tea546
Wed, Mar 6, 2024 4:13 AM
Wed, Mar 6, 2024 4:14 AM
誠心推薦批踢踢漫吐板^_^
一個保障吐槽作品問題的地方,粉絲護航大絕禁止
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 4:16 AM
dwarf559: 我說了很多次,是後續地圖炮的行為不OK……
dwarf559
Wed, Mar 6, 2024 4:17 AM
ಠ_ಠ: 那不OK發展到現在你看了心情也不好就封鎖咩
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 4:19 AM
dwarf559: 封鎖早封了,不過看到了覺得想吐槽又是另一件事
dwarf559
Wed, Mar 6, 2024 4:20 AM
ಠ_ಠ: 喔那你繼續跟大家聊天吧,有封就好,是說這樣聊後續其實心情也不一定會好,勸先去做其他事情不要一直牽掛,陷於情緒之中根本也不好討論,而且匿名噗就是會一直跳針。
cheese5798
Wed, Mar 6, 2024 4:23 AM
明明很多作品大部分人也都看第一集就沒興趣就不想看了,我相信很多人也常常看一集就覺得不對胃口講一下就發文批評大家也都看過就過去了
就這一部
原噗也只是說了他不喜歡的點,然後就開始一堆人衝出來說這以後會變好看 中二陰キャ厭女不是全貌,原PO就是沒興趣這跟強迫推銷有什麼兩樣?
扯到男凝跟作品確實有明確厭女意圖就會有超多人衝出來幫忙這部說話,到底為什麼我就問
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 4:23 AM
dwarf559: 謝謝旅人的建議,我其實也是想說放著了(
cafe5753
Wed, Mar 6, 2024 4:24 AM
我男的,如果一個女的對一個人不管性別抱有那種想法我只會覺得他真的很討厭那個人而已
garlic6047
Wed, Mar 6, 2024 4:34 AM
可能是生命經驗的不同吧,畢竟女人被殺和男人被殺的機率差距太大了,更不用說平時遭遇到的各種危險(
garlic6047
Wed, Mar 6, 2024 4:37 AM
cheese5798: 同意你,男主後期成長但還是可以覺得他前期想法很垃圾啊~
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 4:45 AM
Wed, Mar 6, 2024 4:46 AM
中二時期,對誰不滿,不管是因為嫉妒、憎恨、自卑,各種扭曲的情感混雜在一起心裡有想對誰不利的想法其實很正常
我中學時期有遇過男的很想揍誰殺掉誰,也遇過女的想拿刀捅了誰或詛咒誰
心裡的想法因為在說出來之前,在真正實行之前都是藏在內心的,自然而然會不在意別人眼光的誇飾化偏激化
但是因為人與人之間是在社會相處,就算是想獨自一個人的陰角也是一樣,所以心裡想的跟說出來的、實際做的不一定會一樣,就是社會化
這個邊界,不只是心裡跟行為的,也是能不能分清楚虛擬跟現實的邊界
我不會否認男主一開始的想法是可怕的,厭惡人類的,而今天因為是BG戀愛故事,所以對象才會是女主,就會被某些人延伸成厭女
那退一步言,就算是厭女,成長期的過錯,對誰的厭惡對誰的憎惡都很正常,但接觸的事情多了也會覺得那其實就無所謂了,才會覺得當時的自己很中二狂傲
butter4065
Wed, Mar 6, 2024 4:45 AM
bunny5443: 這就是為什麼會有人拿動畫跟現實類比,因為就真的存在這種人
直接概括所有男性確實是過頭了,但認同男主這種想法的人,基本上就是這種人啊
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 4:48 AM
所以才會有留言的其他人說那是當時的他們也曾經有過的「正常」想法
說如果有厭女情節的污點,就一定會延續到成長後嗎?
我相信絕對不是,很多人都是從一開始被社會灌輸的「女生/我應該要OOO」等等的想法,到後來發現自己、發現女性其實不用照著這個他們的期待走
不能否認就是因為社會還是有男女不平等的情況,所以才會使得不成熟的他們被灌輸了這樣的思想,但人是會成長的,而這也是一個成長的故事
libra8178
Wed, Mar 6, 2024 4:51 AM
想殺女人怎麼會是正常想法
正常男生會有過這種想法嗎
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 4:52 AM
但是就憑一個章節,就滑坡到所有男性,然後開地圖炮
這點,我就不能苟同了
butter4065
Wed, Mar 6, 2024 4:53 AM
所以噗主只是想講 not all man嗎
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 4:53 AM
Wed, Mar 6, 2024 4:53 AM
libra8178: 我說過了,我成長的過程中不乏遇到想殺人或傷害人的男同學或女同學
這種想法老實說一直都有,只是程度激烈的差別而已
像是因為嫉妒羨慕所以去排擠,這也是這類心態的一種,只是沒有激烈到會殺人
durian3280
Wed, Mar 6, 2024 4:53 AM
但我看都推底下護航仔比較滑坡誒
libra8178
Wed, Mar 6, 2024 4:55 AM
ಠ_ಠ:
我學生時期只對霸凌過我的垃圾同學有過殺意
可是這部的女生沒有對男生做過什麼傷害他的事吧(?
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 4:58 AM
libra8178: 我也看過有同學只因為看另一個同學不爽,整天作畫詛咒他==
durian3280
Wed, Mar 6, 2024 5:03 AM
詛咒跟殺人有差距吧
mango6654
Wed, Mar 6, 2024 5:04 AM
這部的主角有殺人嗎?
coral8872
Wed, Mar 6, 2024 5:06 AM
真的超北爛,最近一直被各種滑坡文洗到,整天想著殺女人的我看就是那些女權仔,然後罵男人的同時順便把女作者罵成白癡
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 5:06 AM
durian3280: 我同學有實行詛咒(雖然不知道有沒有用),但這部男主只是在內心想,他聽到其他揶揄女性的話也不認同
這就是社會化的差距…
cheese5798
Wed, Mar 6, 2024 5:07 AM
所以你不就是把男主帶入到自己身上了嗎?
你自己遇到過不少人都這樣,但後來也長成正直的人,所以不應該滑坡到全部的男性。
但到底憑什麼看一集就沒興趣的人要聽你們的,理解你們的不是全部的男性都這樣,原推跟支持的人不能滑坡。
女性角色被講綠茶婊被講公主都沒看女性出來說not all women
講到男性很多人會衝出來說你們不能滑坡
真的是但代入好代入滿欸
carrot9391
Wed, Mar 6, 2024 5:10 AM
不管性別,沒有人想要被殺,沒有人想要接受惡意,今天因為作品裡被針對對象是女性,並且女性讀者說了這種惡意不舒服,你大男性就受不了跳出來抱怨了?!推主這位女性是有阻止你看動畫嗎?你匿名推她出來讓跟你一樣莫名的大男性思想攻擊她,那就是推主感到不舒服的『惡意』。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 5:10 AM
cheese5798: 我是覺得你要說也可以出來說,我也覺得用綠茶婊這種話形容女性非常沒禮貌也不道德
另外,那些護航動畫的也沒有逼迫原推主一定要聽他們的話,有的只是表達自己對這個動畫的看法,有的覺得他不該看一集就下定論,但至少也是以委婉的語氣,而不是一棒子打死的批評
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 5:10 AM
carrot9391: 看噗首,已經說了不是針對原推
請不要跳針
cheese5798
Wed, Mar 6, 2024 5:10 AM
我倒是覺得女作者不是白痴欸
他就是懂這個類型的男性很多所以能描寫的很深刻讓人不舒服啊,書寫這部分男性遇到好女人未來人生美滿,就是會有很多人買單啊
確實啊現在紅了會有代入感的人出來說這部很棒了啊完全不意外 非常聰明的父權女
caviar8508
Wed, Mar 6, 2024 5:10 AM
會有這種想法的通常沒藥醫才整天躲在網路搞出征,辛苦噗主了
mussel9516
Wed, Mar 6, 2024 5:14 AM
說不是針對原推但上面就說推主那類人???
mussel9516
Wed, Mar 6, 2024 5:14 AM
老實說看到現在真的覺得推主很衰,到現在都還有粉絲要一直留言說服他後面很好看、主角沒有什麼厭女問題,拜託放過推主吧。
carrot9391
Wed, Mar 6, 2024 5:16 AM
ಠ_ಠ: 好笑的是,你的敘述已經讓所有的人都知道是她的推了,然後她在明你在暗,讓她曝光接受大家砲火,誰管你注明什麼,事實就是你讓她變成砲火攻擊的對象。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 5:16 AM
mussel9516: 我一開始指的那個「推主」是指後面開地圖炮的那個
很抱歉沒有指明讓你誤會了
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 5:16 AM
carrot9391: 好笑的是,那本來就是公開推文,有意見的人本來就能回覆跟引推,能看到的人本來就不少
cheese5798
Wed, Mar 6, 2024 5:18 AM
放到一般向作品有路人一直瘋狂跟你推坑你看一集家喔噢沒興趣的作品你也會覺得很煩吧
喔但因為作品扯到所有男性所以就會有一堆人衝出來指教原推主/推坑原推主,這部沒有這麽糟糕。
我真的覺得衝出來的人都沒發現什麼問題嗎
cheese5798
Wed, Mar 6, 2024 5:20 AM
今天原推主出來講 排球 海賊 鬼滅任何一部一般向看一集就不想看了,講出批評的點,都不會有這麼多人衝出來指較/推廣。
carrot9391
Wed, Mar 6, 2024 5:21 AM
ಠ_ಠ: 很好,就等你說這句,如果你也被回覆跟引推,希望你記得自己說過這句話,蒸蚌。
spider2556
Wed, Mar 6, 2024 5:22 AM
Wed, Mar 6, 2024 5:24 AM
覺得原推就只是發表個人意見沒什麼問題,到後面戰場感覺已模糊比較像在爭執厭女定義?但拿到偷偷說繼續引戰很不可取
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 5:22 AM
cheese5798: 你要確定欸…
mango6654
Wed, Mar 6, 2024 5:27 AM
如果有人講排球厭女,八成也是被噴爛
crab5163
Wed, Mar 6, 2024 5:27 AM
特別去看了留言,反駁的反而幾乎都很有禮貌呢,還會說路過打擾,反而是仇男仔在那邊好噁哦厭女啦🤮🤮🤮然後在順便到自己推裡面發病
tofu6216
Wed, Mar 6, 2024 5:32 AM
慘了推主有男朋友,那群女人瘋起來等下可能要反罵她是驢子了
caviar4600
Wed, Mar 6, 2024 5:35 AM
crab5163: 講路過打擾原來就是免死金牌喔笑死了
cream7931
Wed, Mar 6, 2024 5:38 AM
說真的覺得自己很禮貌不代表別人覺得你很禮貌
crab5163
Wed, Mar 6, 2024 5:38 AM
有講路過打擾是免死金牌嗎?連意思都看不懂就別出來搞笑了吧
bee5583
Wed, Mar 6, 2024 5:39 AM
護航A:現實跟創作要分開
護航B:男主的心態很現實啊緊張什麼
因為對方很耀眼就想虐殺對方的心理是中二男性的普遍心裡嗎?????拜託國中男生可以隔離起來嗎????
lychee8990
Wed, Mar 6, 2024 5:55 AM
無腦黑:看這部作品的都是犯罪預備軍啦!
cheese1003
Wed, Mar 6, 2024 6:01 AM
當初看到原推的時候覺得心情蠻複雜
只能當作是每個人解讀作品的方向不一樣吧
cheese1003
Wed, Mar 6, 2024 6:05 AM
不可否認的是對他人起殺意還有色色真的就是糟糕念頭,差在這份殺意在本作中也只是一時的念頭罷了
那不能接受這種念頭的人也只能祝他能找到更適合他的作品,沒必要再強求
(這裡是生理女,被市川的中二病吸引入坑)
lark3531
Wed, Mar 6, 2024 6:07 AM
噗主你已經被她們套話了⋯
lamb7018
Wed, Mar 6, 2024 6:09 AM
比較好奇噗主覺得的地圖砲是什麼發言,我看至少不滿的人都具名不滿但沒刷到太地圖砲的,倒是.........
lamb7018
Wed, Mar 6, 2024 6:10 AM
您自己好像就瘋狂地圖砲吧。
lamb7018
Wed, Mar 6, 2024 6:12 AM
且修改噗首說不是針對原推但你前面態度可不是這樣
caviar8508
Wed, Mar 6, 2024 6:21 AM
不滿的沒地圖砲?一堆「男的全都去死,護航驢女也去死一死」到處都有還能沒看到嗎
ox5221
Wed, Mar 6, 2024 6:25 AM
很多人搞不清楚作品好不好跟厭女是不矛盾的,一堆偉大的電影作品的厭女傾向也很嚴重
ox5221
Wed, Mar 6, 2024 6:30 AM
真正的厭女就是你這樣,替他人不好的行為想法極力找理由跟藉口,並且可以看到對觀眾和作者對這個男性角色如此的寬容
「一切都只是他成長路上的一部分」
lamb7018
Wed, Mar 6, 2024 6:44 AM
caviar8508: 帳號?
lamb7018
Wed, Mar 6, 2024 6:46 AM
而且我是說我沒看到沒說沒有,可能演算法愛好給你推薦偏激內容。
lamb7018
Wed, Mar 6, 2024 6:52 AM
我甚至把留言跟原推quote 都刷一遍,沒看到。所以真的很困惑你們到底哪裡看到的h
caviar8508
Wed, Mar 6, 2024 6:54 AM
lamb7018: 你應該要去個別的推找,她們喜歡在自己地盤放話
lamb7018
Wed, Mar 6, 2024 7:02 AM
caviar8508: 所以還得先海巡才看的到?那跟你說的到處都有與噗主直接說推主「那類人」完全相矛盾啊? 也就是對方根本沒留言也沒引用原推只是在自己地盤講然後被粉絲海巡到,就跨平台想燒,歐...........
caviar8508
Wed, Mar 6, 2024 7:07 AM
lamb7018: 不用海巡推特會自己推薦給你...引用一篇,後面狂發十篇的大有人在
lamb7018
Wed, Mar 6, 2024 7:11 AM
caviar8508:
会飞的鱼 (@kuKfLrRg6jqQJ9C) on X
我就沒被推薦到,但我倒是隨便就找到回覆亂罵原推主的。
clam4157
Wed, Mar 6, 2024 7:12 AM
看完討論都覺得這是incel幻想被戳破後腦羞成怒ㄌ
tofu6216
Wed, Mar 6, 2024 7:16 AM
ಠ_ಠ - 承認作品有厭女傾向很難?
不用特別找推,噗浪就有了供參
butter4065
Wed, Mar 6, 2024 7:20 AM
tofu6216: 我看到一個了,能再舉例更多嗎
horse2944
Wed, Mar 6, 2024 7:24 AM
也是最近推特莫名其妙被推很多過激厭男推特討論
只要有人拿別的角度說就會被說護男、仇女,看的頭好痛完全不想接近
我現在看到這個居然也是推特推給我的
到底推特什麼時候覺得我會喜歡
horse2944
Wed, Mar 6, 2024 7:24 AM
雖然我覺得噗主說的這個推還算是好的......
有些類似圈子的討論真的好嚇人
cheese5798
覺得
Wed, Mar 6, 2024 7:27 AM
還沒開性別之眼的女性很幸福 。
banana1395
Wed, Mar 6, 2024 7:32 AM
不要把心中糟糕的念頭說出來啦
yogurt273
Wed, Mar 6, 2024 7:36 AM
看看那精美的犯罪率性別比,我實在不好意思指責討厭這部作品的人。
candy3806
Wed, Mar 6, 2024 7:37 AM
當你以為加了#抱著炎上的覺悟說出你討厭的事物這個tag就萬事ok的時候
希望噗主ㄉ覺悟很夠
cream7931
Wed, Mar 6, 2024 7:42 AM
horse2944: 其實我覺得這樣很好啊
喜歡這部作品的人vs不喜歡這部作品的人
彼此都離彼此遠遠的最好,我一開始也是抱著這種心態在回覆這噗的噗主
喜歡的人:覺得討厭的人牽扯現實滑波過激厭男不想接近
討厭的人:覺得喜歡的人厭女怎麼會護男不想接近
你看看大家有共識了真的很棒
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 7:44 AM
cream7931: 真的就是遠離彼此比較好
cream7931
Wed, Mar 6, 2024 7:48 AM
ಠ_ಠ: 所以我一開始才說不要去指教別人不喜歡咩
pomelo6448
Wed, Mar 6, 2024 8:12 AM
部分台女不意外啦
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 8:13 AM
donut1824: 不喜歡的人也有截圖或引推其他支持者的留言喔,這叫沒有嗎
cream7931
Wed, Mar 6, 2024 8:15 AM
我覺得截圖/引推跟直接到別人推下不太一樣耶
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 8:16 AM
cream7931: 都是公開的社群平台,意思都是一樣的
有A意見就有B、C意見,要怎麼針對後面的B、C意見回應是另一回事,我討厭地圖炮的意見,所以我開噗講這個
butter4065
Wed, Mar 6, 2024 8:16 AM
ಠ_ಠ: 可以問一下支持者的留言是留在哪嗎
horse2944
Wed, Mar 6, 2024 8:17 AM
感覺有些人把重點說得像是不同意的人都是動畫粉絲XD
說實話有些地圖炮已經跟動畫無關了
cream7931
Wed, Mar 6, 2024 8:18 AM
ಠ_ಠ: 我還是一樣的想法,就不要接近彼此就好,所以對我來說去人家推裡跟人說忍忍到後面好看的人沒什麼必要
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 8:22 AM
butter4065: 老實說我不是很想截圖,稍微找一下就有
不截是不想要那群人衝進來,雖然這噗已經被他們截到推特上,也有些人衝進來了
butter4065
Wed, Mar 6, 2024 8:26 AM
ಠ_ಠ: 沒事,我只是想知道脈絡而已
butter4065
Wed, Mar 6, 2024 8:27 AM
ಠ_ಠ: 因為有說是留言,所以有點想知道支持者原本在哪種推文下留言
deer4895
Wed, Mar 6, 2024 8:30 AM
被推友截圖引推那些,就是對原推說教要他撐下去要看完/作者是女生不可能厭女 不是ㄇ
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 8:30 AM
butter4065: 支持者原本在原推下留言,有些則是引用
然後部分覺得這樣是在騷擾原推的人,有些把這些留言或是引用的推文再引用、留言去反駁
有的則是轉推原推後,繼續發推表達自己的想法,然後開地圖炮
deer4895
Wed, Mar 6, 2024 8:32 AM
還是這裡可以直接放截圖,讓旅人看看您覺得誰在地圖炮
啊不過這樣我可能會被基女><
honey5322
Wed, Mar 6, 2024 8:37 AM
不知道想法有沒有和噗主一樣
喜歡這部作品沒問題
討厭這部作品的原推沒問題
明知道推主接受不了還在留言安麗的人有問題
拿這部對同學系列、男性向或ACG地圖炮的人有問題
我自己也是無法接受男主派,但一個漫評能吵成這樣該說不意外嗎但是又誇張到讓我傻眼
原推有夠衰
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 8:39 AM
honey5322: 我們的想法是接近,但我覺得安麗也沒問題,只要不要口出惡言攻擊就好
butter4065
Wed, Mar 6, 2024 8:39 AM
ಠ_ಠ: 原來如此,所以基本上都由原推文為出發點
那麼我會認為這不算是不喜歡的人到粉絲群去亂
當然噗主說過都是公開的,所以我也認為截圖或引用的人沒有問題
單純就是地圖砲這點比較有疑慮而已
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 8:41 AM
又,有些人覺得是因為安麗的人很多看起來像是騷擾
作為強棒動畫,受眾一定很多,就算會安麗反駁的只有少數不到1%,乘以整個基數依舊會很多
網路上發言也不是每個人都會巡一遍留言看別人說過了什麼,就會有很多重複的留言
ಠ_ಠ
Wed, Mar 6, 2024 8:41 AM
honey5322: 我也同意原推很衰
butter4065
Wed, Mar 6, 2024 8:46 AM
ಠ_ಠ: 我覺得安麗其實還挺騷擾的,畢竟原推都明確說出自己不喜歡的原因了,也沒徵求人家給他繼續看的動力,真的是沒必要叫人家繼續看
coral8872
Wed, Mar 6, 2024 8:48 AM
對啊一開始一堆把女作者打成噁男父權可悲的都當沒看到,罵仇女前先把女人打成狗,真的厲害
shrimp5987
Wed, Mar 6, 2024 8:49 AM
bun7274: 正解
lamb7018
Wed, Mar 6, 2024 8:50 AM
說女人狗跟驢的說詞都是在這噗看到的呢
cream7931
Wed, Mar 6, 2024 8:50 AM
我的角度是進來安麗真的沒有必要,就像不喜歡芋頭加進火鍋裡的人就是不喜歡,你一直跟人家說超好吃的你要吃吃看啊,煮到後面就真的很好吃,人家就不喜歡
我自己不吃米粉,每次遇到有人強推米粉甚至自作主張點一碗給我要我吃吃看我都覺得困擾的要死
然後所有人都要說,吃吃看這個真的跟其他的不一樣
真的很困擾
sundae3155
Wed, Mar 6, 2024 8:55 AM
cream7931: 但是有人覺得不吃芋頭就是地圖砲喜歡芋頭的人
caviar8508
Wed, Mar 6, 2024 9:04 AM
lamb7018: 婚驢勁驢搜一下你會看到不同世界
mussel9516
Wed, Mar 6, 2024 9:05 AM
而且到今天有人還在安麗原推主
旁觀都覺得快瘋了真的好騷擾
banana1395
Wed, Mar 6, 2024 9:19 AM
推主感覺算是被推特演算法被陷害了吧 好衰
沒看那部也從遠方飄來 手上的每個帳號都看到
crab5163
Wed, Mar 6, 2024 9:28 AM
哪有被陷害,那不就他的好姐妹們一直引用想來罵男人才鬧大的嗎?看看推主以前的推跟他追蹤的人就知道
載入新的回覆
拿動畫跟現實不當類比的人
最近在推特看到有人拿我內心的糟糕念頭的男主角來批評現實世界的男性都是這樣充滿暴力傾向
我整個
*不是針對原推,是對後續開地圖炮的那些人的不耐
然後就被罵說是護男寶,男寶罵不得
他們心中非她族類的女性也是厭女,也是父權幫兇了受夠這種父權大國男性幻想作了」
雖然說換成別的作品,這種心態的人如果有力量確實會很可怕可以引導去思考如果真實世界的人有這樣的想法,而且有權力或力量會如何,但也不是這樣隨便地圖炮吧異世界轉生太多了,跟路邊的野狗野貓一樣多欸看得蠻無言的
那時看就在想推主只評截圖,來看故事真的傻眼
幸好有看到有人說主角只是中二病
覺得就是仇男隨便找個不順眼的罵而已
不知道他看烙印勇士有什麼感想oyster8584: 正常閱聽人都知道(
sun9606: 真的,還想跟現實要分清楚才是重要的,一個二次元角色都比真實人類還會區分…
在推特上也看過應該是同一群人說戀上換裝娃娃就是廢物自卑宅男妄想可以一事無成被超正辣妹倒貼的幻想作,會讓普信男更普信,ㄎㄅ男主會做衣服會美妝會做手工還家務一把罩欸,在罵之前是有沒有看作品啦真的是惹熊惹虎不能惹基女
對付他們只能用魔法打敗魔法(比他們更兇更瘋)
在一般外人眼中都是偏激到難以溝通的存在(至少就這個議題上),嘴巴上說女性的聲音被打壓,但是有女性反駁就說他們是仇女女,然後說他們急著護男寶……
後續還有說不過一個虛擬人物,還那麼多人為男性護航,也覺得好笑,原推把市川甚至整個作品斷章取義,粉絲反駁不是這樣就被當厭女在護航
真的不用這樣耶
看原推也只是在說她為何被勸退
因為台詞容易聯想到現實噁男,即使知道後面會是正常戀愛喜劇,但她過不去那個檻,也沒有要大家拒看的意思🤔
啊這…到底是在護還是在黑
然後其實我覺得說作品的某情節很厭女,然後作衍伸討論是一回事,但是開地圖砲+靠一個情節把整個作品定調+仇恨言論就很
但看看後續那些滑坡的討論跟地圖炮的衍伸,你說這只是作品層面而已嗎
更不要提,很多人一開始也只是以自己的想法去做回應,說他喜歡這個作品的點在哪,要不是後面那些人滑坡地圖炮,會演變成現在這樣嗎
就只是表達她為何不喜歡
噗主也太氣……
讓人不開心的是後面的引推那些地圖砲還有滑坡的
A:原推你不要拿動畫跟現實不當類比
B:原推你要認清這就是現實男生
AB都是作品粉,到底?????
但是拜託不要什麼議題都上升到二元性別對立...
抱歉如果讓大家覺得很激動
如果是擔心iwin,那明明 是噗洽雙棲的性別不明愉悅犯檢舉,反而一堆鄉民被釣起仇要出征噗浪阿姨
兩個rice有點混亂
這個我倒是覺得超譯了,動畫放在那邊沒逼人看
但我也沒很氣,就是~~~太激動的可能有過創傷或被害妄想,兩邊都是
rice1058: 那又怎樣,套句噗主說的,地圖砲的才有問題吧
可以說我有點乞憂,但令人擔心的是,久而久之會變成像韓國或中國那樣男女二元對立很嚴重的社會
是後續的
而是對粉絲反駁的說法感到不舒服
譬如要原推忍耐一下後面就會好看了
譬如喜歡這部是因為描寫國中男生很真實
譬如引推感想是女人只要願意理解一下就不會互相仇恨了
譬如一直強調作者是女人
燒起來根本不是因為作品問題
而是討論過程中反映出的社會心態讓很多推友受不了
其實我可以理解原推主的看法
只是後續討論的時候,當有滑坡/不當連結的時候又直接開地圖炮下來,就會失去溝通的可能造成彼此之間互相征伐
也滑到原推截圖,看到想殺女生的言論的確覺得不舒服,如果原推不繼續追也能理解
這樣也要被貼上基女標籤嗎
你和噗主才是男女對立的原因八 不認為 不在乎自己性癖走多遠冒犯到人 實際上是不是有女人小孩因為這樣受害 早就看透你們ㄌ
管好自己不要侵犯他人領域就好 這些「被基女」可能原本都是相當二次元男性向友善的 天知道她們忍了多久
沒辦法隨波逐流不如早點退圈。
但不能容許其他人批評這個作品?
ㄏ
只是想說他前期跟「我不受歡迎怎麼想都是你們的錯」女主的思考模式類似而已(自我中心,對別人充滿敵意),沒有想要說男性怎樣、女性要怎樣
支持者看到自己的作品覺得被誤解當然也會反駁,雖然確實沒有回應到點上,導致雙方的溝通像是平行線
但是對後面扯到現實跟,因為有支持者反駁就是叫女性閉嘴、抹殺女性聲音,還有地圖炮就...?
真正有問題的是後續聲援(?)原推,然後虛實不分開地圖炮的人
衝到人家家裡要別人忍一下後面吧啦吧啦、或是說你不喜歡的地方其實吧啦吧啦,也是很沒有必要
人家不喜歡一部作品,你不一定要進去戰,就這樣
但人家好好說話又沒辦法真的用強制力要求什麼,也沒打算來吵架,比起後面那些真的開地圖炮的、口氣差的完全不到進去「戰」的程度
不是原本在討論這部分對主角描寫是不是仇女嗎?
他有強烈去指責,或是禁止別人發表其他感想嗎?說真的,一個人對A作品有B意見,別人看到B意見會衍生C意見也很正常,只要不是衝進去吵架就好
還是連好好說話跟吵架都分不清楚了?只要覺得有人有異見就是吵架?
如果你不希望出現,我待會幫你刪掉
最近糟糕的念頭要變成山田的了作品中有仇女發言跟不舒服的發言→是的
有人會因此感到不舒服而看不下去→完全可以理解
作者是女生沒關係,但女生也可能很厭女→是的,就像一推少女漫畫甚至BL漫畫也都能感受出這點
這些都是可以理解的事實,但是
這個作品散播仇女思想?→如果劇情往後看知道角色會改變,會變會成長代表前面的一些思想或言論在整個文本中實際上是否定的態度,所以基本上是對前面那些發言是持否定的態度
我覺得會吵起來最大的問題就是很多人這點搞不懂,然後用前面幾個句子把整個作品斷章取義,有些甚至連看都沒看過也看了幾句話就開始批評整個作品或是把角色連接現實的經驗,再轉回去批評整個作品甚至所有讀者就有點過分了
創作多的是,電波不合就不要看就好
那這噗主是自豪藍男身份嗎然後就開始其他推友:「你們撐過去就知道好看了」、「他後面有變好啊!他有成長耶!」、「真的超好看一定要看到後面!戀愛番頂點!」
不是啊人家原推就不喜歡ㄌ
當然我知道自己喜歡的作品被別人不喜歡一定會感到難過想反駁,但不需要把作品真實呈現出來的「厭女」強行撇清耶
這點才讓人反感吧
笑死了原來想殺女人對很多男的來說只是青春期的一個小小糟糕念頭
通常病嬌又會被畫很符合審美,醜女不會是動漫主角
walnut3092: 那是公開社群平台,不想要別人回應就鎖,如同這邊就算是我開的噗也是公開的平台,我也不會覺得你們有異議是來騷擾
我不知道這有什麼可比性?
雖然我不知道匿名還要炎上什麼有問題的一直都是後續的…(省略)
因為噗浪大家領地意識都比較重,不開匿名大家都看一眼就「喔」不過我說的不是一直回的,是後面覺得原推被騷擾,所以開地圖炮的她的親友
一個保障吐槽作品問題的地方,粉絲護航大絕禁止
就這一部
原噗也只是說了他不喜歡的點,然後就開始一堆人衝出來說這以後會變好看 中二陰キャ厭女不是全貌,原PO就是沒興趣這跟強迫推銷有什麼兩樣?
扯到男凝跟作品確實有明確厭女意圖就會有超多人衝出來幫忙這部說話,到底為什麼我就問
我中學時期有遇過男的很想揍誰殺掉誰,也遇過女的想拿刀捅了誰或詛咒誰
心裡的想法因為在說出來之前,在真正實行之前都是藏在內心的,自然而然會不在意別人眼光的誇飾化偏激化
但是因為人與人之間是在社會相處,就算是想獨自一個人的陰角也是一樣,所以心裡想的跟說出來的、實際做的不一定會一樣,就是社會化
這個邊界,不只是心裡跟行為的,也是能不能分清楚虛擬跟現實的邊界
我不會否認男主一開始的想法是可怕的,厭惡人類的,而今天因為是BG戀愛故事,所以對象才會是女主,就會被某些人延伸成厭女
那退一步言,就算是厭女,成長期的過錯,對誰的厭惡對誰的憎惡都很正常,但接觸的事情多了也會覺得那其實就無所謂了,才會覺得當時的自己很中二狂傲
直接概括所有男性確實是過頭了,但認同男主這種想法的人,基本上就是這種人啊
說如果有厭女情節的污點,就一定會延續到成長後嗎?
我相信絕對不是,很多人都是從一開始被社會灌輸的「女生/我應該要OOO」等等的想法,到後來發現自己、發現女性其實不用照著這個他們的期待走
不能否認就是因為社會還是有男女不平等的情況,所以才會使得不成熟的他們被灌輸了這樣的思想,但人是會成長的,而這也是一個成長的故事
正常男生會有過這種想法嗎
這點,我就不能苟同了
這種想法老實說一直都有,只是程度激烈的差別而已
像是因為嫉妒羨慕所以去排擠,這也是這類心態的一種,只是沒有激烈到會殺人
我學生時期只對霸凌過我的垃圾同學有過殺意
這就是社會化的差距…
你自己遇到過不少人都這樣,但後來也長成正直的人,所以不應該滑坡到全部的男性。
但到底憑什麼看一集就沒興趣的人要聽你們的,理解你們的不是全部的男性都這樣,原推跟支持的人不能滑坡。
女性角色被講綠茶婊被講公主都沒看女性出來說not all women
講到男性很多人會衝出來說你們不能滑坡
真的是但代入好代入滿欸
另外,那些護航動畫的也沒有逼迫原推主一定要聽他們的話,有的只是表達自己對這個動畫的看法,有的覺得他不該看一集就下定論,但至少也是以委婉的語氣,而不是一棒子打死的批評
請不要跳針
他就是懂這個類型的男性很多所以能描寫的很深刻讓人不舒服啊,書寫這部分男性遇到好女人未來人生美滿,就是會有很多人買單啊
確實啊現在紅了會有代入感的人出來說這部很棒了啊完全不意外 非常聰明的父權女
說不是針對原推但上面就說推主那類人???
很抱歉沒有指明讓你誤會了
喔但因為作品扯到所有男性所以就會有一堆人衝出來指教原推主/推坑原推主,這部沒有這麽糟糕。
我真的覺得衝出來的人都沒發現什麼問題嗎
護航B:男主的心態很現實啊緊張什麼
因為對方很耀眼就想虐殺對方的心理是中二男性的普遍心裡嗎?????拜託國中男生可以隔離起來嗎????
只能當作是每個人解讀作品的方向不一樣吧
那不能接受這種念頭的人也只能祝他能找到更適合他的作品,沒必要再強求
(這裡是生理女,被市川的中二病吸引入坑)
「一切都只是他成長路上的一部分」
只要有人拿別的角度說就會被說護男、仇女,看的頭好痛完全不想接近
到底推特什麼時候覺得我會喜歡有些類似圈子的討論真的好嚇人
希望噗主ㄉ覺悟很夠
喜歡這部作品的人vs不喜歡這部作品的人
彼此都離彼此遠遠的最好,我一開始也是抱著這種心態在回覆這噗的噗主
喜歡的人:覺得討厭的人牽扯現實滑波過激厭男不想接近
討厭的人:覺得喜歡的人厭女怎麼會護男不想接近
你看看大家有共識了真的很棒
有A意見就有B、C意見,要怎麼針對後面的B、C意見回應是另一回事,我討厭地圖炮的意見,所以我開噗講這個
說實話有些地圖炮已經跟動畫無關了
不截是不想要那群人衝進來,雖然這噗已經被他們截到推特上,也有些人衝進來了
然後部分覺得這樣是在騷擾原推的人,有些把這些留言或是引用的推文再引用、留言去反駁
有的則是轉推原推後,繼續發推表達自己的想法,然後開地圖炮
啊不過這樣我可能會被基女><
喜歡這部作品沒問題
討厭這部作品的原推沒問題
明知道推主接受不了還在留言安麗的人有問題
拿這部對同學系列、男性向或ACG地圖炮的人有問題
我自己也是無法接受男主派,但一個漫評能吵成這樣該說不意外嗎但是又誇張到讓我傻眼
原推有夠衰那麼我會認為這不算是不喜歡的人到粉絲群去亂
當然噗主說過都是公開的,所以我也認為截圖或引用的人沒有問題
單純就是地圖砲這點比較有疑慮而已
作為強棒動畫,受眾一定很多,就算會安麗反駁的只有少數不到1%,乘以整個基數依舊會很多
網路上發言也不是每個人都會巡一遍留言看別人說過了什麼,就會有很多重複的留言
說女人狗跟驢的說詞都是在這噗看到的呢我自己不吃米粉,每次遇到有人強推米粉甚至自作主張點一碗給我要我吃吃看我都覺得困擾的要死
然後所有人都要說,吃吃看這個真的跟其他的不一樣
真的很困擾
旁觀都覺得快瘋了真的好騷擾
沒看那部也從遠方飄來 手上的每個帳號都看到