ಠ_ಠ
深深企劃井2.0 315

企劃底層人士(純文手),和圖手固搭,曾經被嘴攀大大、文筆很爛,說追著兩人創作來的粉絲,也只會闖圖手的噗。
就算是中之聊天噗也能感受到強烈的冷熱差,感覺自己越來越不快樂,覺得實際上沒人在乎自己的創作。
已經快要受不了那些順帶被提一嘴的喜歡,以及稱喜歡我的創作卻從未留言或按心的""粉絲"",又怕把這些說給夥伴會造成壓力,謝謝井讓我吐苦水......

企劃閒聊 辛苦了
ಠ_ಠ
~提醒偷偷說查得到ID,請留意自身發言是否過當~
投稿網址
fairy9046
夥伴喜歡你
waffle949
辛苦了
bun6283
找個機會中止合作(?)吧
光聽壓力就要爆表了
mussel8792
如果固搭習慣的話,要不要考慮共用角噗
mint969
到底是想「跟固搭玩企劃」還是「只是想要會稱讚自己的粉絲」
要好好確認一下捏
coral4432
mint969: 就算起初是前者,遇到噗首那個被嘴跟冷熱差的情況,久了心態也會不好吧…
whale4590
好懂,曾經也有類似的情況,當時如果和圖手夥伴一起出現對方就熱情洋溢,只有我一人時對方馬上冷掉完全不接話,明顯到我差點笑出來。

真心建議不要把所有精力放在共構、CP創作上,那很容易失去自我,進而開始患得患失。
將大部分心力放在自己角色的創作上,因此所得到的回饋也會讓你更踏實一點。
knight9028
兩個圈子本來就冷熱差很大,所以個人不會碰共構,對等的合作被說攀大大也可以看出來了
mussel8792
分享一下我看過的圖文手共用角噗的情況,他們用同一個帳號發言且會標示是哪位中之發言,那時沒感覺到嚴重溫差
不過那是十年前的企劃遇見的,不知道適不適用現在環節
squid2395
抱抱你
finch9531
這邊也是圖文手共用角噗的文手方,老實說的確有溫差,發創作的時候更明顯
甚至有人在親家出現時說喜歡我們的CP我們的創作,但從來都只提親家家的部分,但從來不曾在我出現時回應或對我負責的部分有任何表態

不過這本來就是常態性了,也早就放棄理會他人,只想專心創作不想去看那些無關旁人的五四三,就當作他們是羨慕忌妒我吧,反正我親家選擇的是我又不是他們
ferret3880
抱抱樓上的旅人們,還看過有人因文手/小圖手跟比較專業的圖手結親固搭刻意丟匿名燒的案例,總是希望這樣的惡意能夠少一點
看過共用角噗的組合是真的會好一點點,只是根本的問題還是會存在
tofu6839
現在這時代會慢下腳步看文字創作的人確實越來越少了 可能覺得圖片裡的cp互動很有趣很欣賞,所以確實有喜歡角色的成分在,但不是每個粉絲都會去把角色設定集看完,或雖然喜歡某個小說改編的漫畫動畫,但因為沒有閱讀習慣不會去買原著看
bun6283
之前看過一個匿名粉專投稿,前面寫「文長慎入」,點開差不多500字左右
bun6283
以及之前也有人在討論現代人看影片都會轉倍速看,超過xx分鐘就放棄不看等等的現象
tiger7530
tofu6839: 我是會買小說看的人 但我也不會看一般人的文字創作(
因為閱讀文字花的時間相對多 所以讓我願意投資時間的門檻也更高
很現實但就是這樣
nori8797
cp文如果沒有劇情只是放閃其實很難引起追看的吸引性,這方面圖畫得好就算沒故事至少畫面能看,或許在有得失心前想想如果是自己不認識這對cp,還有興趣看下去劇情嗎
cod1755
從頭開始耕耘劇情也還是會出現一坨只有在閃光圖才會出現的「粉絲」
cod1755
放心吧有沒有劇情差異只是有劇情的會多兩三個願意看劇情的人,剩下的事情根本沒改變
mole6288
就事實就是會看圖的客群數遠大於會看小說的數量
再怎麼抱怨那些人本來就是不會看文字的
與其說偏心圖手大大不如說本來就是不同世界的人
能增加的只有去尋找本來就會看文或是對文有一定接受度的客群了
witch2587
是說我平常看文手討論,也很常看到文手說自己不會看同坑的文
snail7334
如果只是待遇差別造成的心理不平衡還好說,但被人說過那樣的話真的會留下不小的心理陰影欸……po主辛苦了,我覺得企劃本質還是有一定的社交要求,如果有回饋需求的話比較建議多關注同企的文手,同為文字創作者,對你有沒有興趣先不論,至少他們具備閱讀文字的習慣,多主動一點的話大概也會有良性交流吧
nori8797
噗主可考慮雙修畫圖,畫圖多練習就行,但寫文本身客源不多比較難練,你比其他畫手多了個競爭條件,與其在這裡感嘆少人欣賞,不如努力做到讓人莫拜你,好過你羨慕又失衡,到時你圖文並茂,留言多到你不想回
lamb5510
認同chili4853 說的, 有時候自己玩企劃時間不多, 文字類的創作不一定能看完....而且有時候錯過一篇劇情, 想要留言給回饋可能要回去看前1,2,3篇, 結果下來只剩下按個愛心..怕給錯回饋而不敢亂留言
rice4133
nori8797: 但畫圖也蠻講天份的
cod1755
nori8797: 真那麼簡單就好了,這種人也不少但大多就是四不像,圖一般般文字還因為最近都在畫圖而退不,結果最終還是擅長社交的跑第一
而且原PO煩惱又不是文字沒人看而是兩人搭檔但被區別對還待假裝喜歡的人吧
cod1755
包含前面擅自認為別人可能沒劇情在內, nori8797真的那麼想給聰明建議不如教人家怎麼繼續維持純文字但又能把別人騙進去看,企劃內懂排版或掌握文字數跟標題殺的人確實會獲得比較多一點的關注
mussel8792
樓上怎麼突然有火藥味了
其實老實說個人在跳企劃時是有圖就看、有文也看的狀態,想看就會戳個喜歡有空繼續看,通常會取決我留下來寫個幾段留言的,通常是會針對內容,例如文風、排版、埋梗,或者是劇情本身……一路看來比較受歡迎的文手底下的留言也多半如此
這是我個人身為讀者的想法
knight9028
可能是因為nori的建議有點陰陽怪氣,莫名感覺到在嘲諷
文圖不對等是很明顯的事不用護,就是誰都知道的事實
mussel8792
說實話如果深信文圖不對等,那不就只能更加把勁嗎?
看是要加強文筆還是劇情,或者跑更多交流跟中之混熟都是方法
不然就是回到最根本問題,共構完發完文就不再關注自己含固搭的留言數,當個無情的發劇情機器也是一種創作方法
mole6288
說真的假裝喜歡大多也只是出自於尊重吧,不然難道直接說只喜歡圖完全不理噗主,噗主會覺得比較舒服嗎(
nori8797
mussel8792: 這也是我的重點,噗主的點歸根究底就是文不如圖吸引,你文筆再長太長也不會有人看的,要我建議就是一篇文不要長過一千字,每樓不要太長,然後配幾張好看的圖,這應該是噗主自己思考的而不是我給的,因為每個人喜好不同,我憑什麼教?

讓大家覺得陰陽怪氣不好意思了,圖文不對等自古以來吵很久了,文筆和圖要靠自己努力,至少我身邊就有這種圖文雙修的親友,這的確非常傷人但很明顯人都是視覺動物,圖質素、文字量、文筆,劇情吸引性,可能你認真寫劇情也不如別人寫一篇短短的肉

但重點是,噗主就算想雙修,你真的喜歡畫圖嗎?創作是興趣,但當你的興趣比不上想要得到的回饋還有個比較在,你真的要先好好思考一下你為了什麼創作,最後只想說千萬不要為了親家或別人創作
tiger7530
nori8797: 噗主什麼時候說想雙修 那不是你給的建議嗎?
monkey4465
身為圖手的我蠻喜歡文手的,可能是因為我本身文筆不好,看到他們寫的角色故事會覺得很厲害 加上跟他們聊天時說話都有條有理的,不會突然跳到別的話題要跟他對電波,還有混熟了之後他們給的誇誇文描述得很詳細,真的會看得很開心 ...
tofu6839
其實吧…好像也不用給原po提太多改善方案 人家大概…只是想吐苦水,搞不好這些方案他自己也有想過,只是最後覺得沒辦法解決根本問題,所以想說出來調劑一下心情而已,至少噗首看起來並沒有想跟旅人們要解決方案的意思…感覺不用吵這些方案可不可行之類的
nori8797
tiger7530: 是啊,就建議,我有說一定要跟嗎?
mussel8792
啊,假如原po還有關注這噗,這裡給個良心的建議
如果原po壓力大到必須上井抒發的話,不要認為自己藏的很好,你的固搭多少會感受得到你的壓力
如果不想給固搭壓力,是時候自己單幹了,先培養出自己的自信和自己的交友圈,才能有良好的精神面對宛如小型社會的企劃圈
祝福原po
nori8797
現實就是寫文很少回饋不平衡,那噗主不開心了想要怎樣?單純討拍摸摸就只會繼續這樣下去罷,其他旅人能幫到什麼?怎麼拍也是要噗主改變心態/行為,不然情況沒改變只會愈來愈差,到時候又上來偷偷說哭

摸摸噗主,接受不接受,無視,眼裡只看親家的讚美就好,不寫文去交流,各種其他方法,如果心態上覺得自己比不上親家是很危險的警號
burger1842
樓上幫補血,有點擔心你被說高高在上,或被砲企劃玩開心就好為什麼要管
burger1842
我的立場也是原po稍微隔絕他人的言論吧,先讓自己修復好或沉浸看書世界都好,我也是看到按讚落差會賭爛所以偶爾躲起來練圖(是繪手)
tiger7530
nori8797: 自己叫噗主雙修,又在那邊自顧自地說「噗主就算想雙修,你真的喜歡畫圖嗎?」
噗主看了應該很無言吧
fish5285
看下來只覺得nori建議噗主可以圖文雙修,但真的打算這樣做的話也要考慮自己喜不喜歡畫圖,沒覺得哪裡不妥,幫補血
fish5285
話說得很直白可能有點傷人就是了
rice4133
tiger7530: 推,覺得明明噗首已經說明是吐苦水,卻還在多次提意見有點……

跟knight一樣覺得nori的語氣怪怪的。
alpaca8978
這邊圖手
設定都會偷窺來看,看到有興趣的就會去看文,也會努力回覆
但如果設定比較沒那麼吸引我/很常見的話,確實也只會看圖片略過
alpaca8978
有看文但不想回覆的情況就是
1.文風不戳
有些文儘管用了一堆優美的詞藻,角色的想法、台詞、思考卻都一句話帶過
就會覺得不太戳我⋯⋯
文其實互動能比圖更深入,尤其是內心想法的琢磨這塊更是文特有的優勢⋯⋯
如果都在描寫誰做了什麼動作(而且這個動作沒有前後文銜接的意義,比如一篇文撥了好幾次頭髮,但凡加個髮絲滑落的描寫都好很多啊啊啊啊)
誰誰誰很好看、流水帳對白(內心想法很扁平不生動),這樣就會讓我覺得不如看圖
但這也是我個人喜好啦。
2.互動不有趣/風格不戳
這個也是個人喜好
像是我不排斥黑深殘設定,但是很多黑深殘設定都是「標籤」式的描寫⋯⋯感覺只是個角色「設定」,一點都不立體,又很死板
alpaca8978
即便這樣也覺得說別人攀大大很過分⋯⋯
創作共構都是你情我願,沒什麼攀不攀的
就算文不戳自己,寫文的人還是很努力耕耘啊
而且如果喜歡兩人互動的話真的沒道理不喜歡看文吧⋯⋯
burger1842
如果被說攀大大就不要理他們,內心清楚是他們自己攀不到內心不平衡就好,原PO沒有錯
eagle1367
nori8797: 我作為圖文雙修者,直接跟你說了吧,這沒有用。
eagle1367
雖然是舊文,但我覺得有件認知很重要,需要說一下。
通常,會在意創作後續反饋的人,很多時候是尋求的是一種認同。

1.對我創作技術的肯定,有人認為我畫得/寫得很厲害,我好開心!反過來沒有人稱讚這件事,會讓我覺得自己的努力沒有意義。

2.對我創作內容的共鳴,有人能從我的圖/文裡感受到我想表達的事情,他跟我有一樣的想法/困擾,會讓我覺得自己並不孤單,我好開心!反過來,沒有人對此表達過共鳴,會讓我孤獨感加劇。

應該還有其他的方向,但我一時之間想不到怎描述,先略。
eagle1367
不管是1還是2,如果一個人就是想要獲得寫作的肯定、文章的共鳴,你叫他去練圖有什麼用呀?他要的又不是來自繪圖技術與圖像作品的肯定與共鳴。
eagle1367
還別提之後又新增煩惱的可能:我在理應更容易傳播的繪圖上也無法得到類似的回應。
eagle1367
當然,如果有人的煩惱就是「我好想要觸及率喔讓人很容易閱讀我的作品」,推薦人可以嘗試圖文雙修是有建設性的。
但我看不出來他是想尋求這方面的東西,他只是對無法迴避的差別待遇感到困擾。
(他要是可以輕易放棄寫作,那他何必忍受這種待遇,直接跟親家切割或不放出創作就好)
eagle1367
分享一下我自己的經驗:
我是畫圖得到的反饋明顯比寫作好很多很多,但畫圖得到的反饋高,無法抵銷我自己寫作時沒啥反饋感到的孤獨。
因為我曉得自己是不可能改掉只想寫自己想要的內容(=創作內容條件門檻超級多正常狀況本來就很難碰上完全OK的同好)的問題,所以我這十幾年都在努力避免自己想用寫作尋求共鳴對象的這件事。
eagle1367
後來我發現,能最有效做到這件事的方式,是從你參與企畫的形式開始著手。

1.先坦率面對自己的慾望,沒搞懂自己的慾望硬撐,只會死很慘。

2-1.就是想要回饋,那就要放下創作以外的堅持,別管別人怎麼看待自己的行為,從最基本的社交來往下手。跟自己有社交來往的人願意看自己的文的機率總是比較高,常在高社交頻率的人噗裡出現,也容易讓旁人留下印象=>哪天心血來潮說不定會跑去不認識的你的河道逛逛。

2-2.因為某些考量,不想承受他人的評價,或就是討厭面對沒有人來回應這件事,一開始河道就可以走閉俗路線,例如鎖私密、關回應、限好友回應、無中之交流,等等等,依個人需求來處理。
(別管別人怎樣講,但做了以後,事後不要靠么為啥沒人來回,這就是個很極端的解決會顯示出問題的形式=解決問題的做法)
eagle1367
然後延伸到共構的話,共用角噗營運同一人物、共用角噗營運不同人物,跟自己經營角噗與其他玩家角噗共構,我都有經歷過。
其中共用角噗我不太推薦,一是跟他人互動時麻煩(早年雙中之同時開噗,是有可能只有其中一方讀取到新回應的,除非勤快F5),二是雙中之必須保持高度的意見一致,不然會出現中之A可以接受跟某玩家C互動,中之B卻感覺玩家C踩到自己雷點,這種不太好處理的事情。
eagle1367
而且放在一個河道的創作噗,肯定是無法迴避反饋上明顯落差的,以噗主這種狀況,大概會更吐血。(...)
eagle1367
我自己嘗試過,說不定對你有幫助的作法:

1.角色要在可以獨立的狀況下再進行共構。
簡單說就是角色主線主要自己處理,依照需求,關鍵劇情可以跟人共構,但不要把共構當成角色的核心。

2.只在自己的噗作為創作者出面,除了想公開跟共構者告白劇情讚讚放放閃以外都不闖共構者的噗(反正你們一定有私下聯繫管道,想翻滾尖叫直接跟你的共構者私訊就好),沒有人CUE就當作自己是客人/作為本篇NPC串場插花的就好,盡可能降低期待值!!!
eagle1367
這個自己的噗,限定在由你發表的噗。
就算是共構劇情,如果是由共構者開串做共構互動/代貼共構文章也一樣,那不是你的噗,那是你沒辦法掌控的客場,其他客人在他人地盤上本來就會比較關注主人,有這個認知焦慮就會降低很多。
極端一點,你也可以乾脆不出現在這種噗,有人CUE你,就請你的共構者代為轉達謝意(...)
副作用就是,你的存在感在這類共構噗,很可能真的會降到最低甚至沒有。
我自己是衡量過自己的心靈健康以後,決定捨棄這部分就是了。
(也可能是我故作無所謂,管他的,至少從精神勝利開始)
eagle1367
祝福你未來能找到調適的方法,也祝我往後能繼續這樣調適,共勉之!
ferret3880
eagle1367: 想請問旅人有固親嗎?還是都自耕
eagle1367
ferret3880: 有在大企劃時期在企劃圈很早認識的固親,一起跳企劃多,也會各自跟朋友跳不同企劃。
不過我們都覺得不太適應企劃圈結親生態,基本上沒有跟陌生人結親過,所以也沒辦法作為參考……

我這邊的話,以前一起參企會做親家向或損友向共構,也是各自有自己的劇情,一些關鍵劇情做共構,不過我親家創作時是實驗劇場型,他比較在意自己預想的閱讀體驗能不能在創作時實現(像道具組看見爆破畫面拍起來很讚就會覺得爽),所以我跟他共構時通常都是寫寫接接彼此吐槽看接起來好像效果不太適合自己改改,但不太會主動提醒對方修正表演方式。
雖然也有過摩擦,但這部分一直都蠻「我們開心就好」,可能是經驗上沒辦法幫到別人的獸徑……
eagle1367
因為我們在企劃的玩法不太一樣,所以雖然都是圖文雙修,但觸及率真的天差地遠。

他是跳企劃有可能全追蹤的類型,而且他追蹤的對象河道他幾乎都有在看創作,即使創作口味不合也會持續關注別人後續玩怎樣的創作,他要是觸及率不高才有鬼。(...)

我是看作品習慣不太好,人也有點電波,純圖創作或交流向我只會看看,除非真的很有共鳴不然不會留言,幾乎只會出沒在文字創作者河道上跳跳講感想藍窗簾(我沒被打出去根本大家天使),但自己作品產速跟產量都驚天地泣鬼神的低,插圖更少,觸及率基本上是沒有的!(幹)
eagle1367
我能適應這種落差,大概是因為一開始就差很多,所以想嫉妒也很難嫉妒,因為我根本做不到他基於興趣的付出努力。(...)

另一方面是即使他都已經做到我覺得很誇張的閱讀量與互動了,但他實際獲得的回饋在我看來跟他的付出不能算是相當的。
要不是他只是喜歡看創作、蒐集創作形式,行動出於個人興趣罷了,不然我可能會勸他跟我一起閉俗生活……
eagle1367
因為我這幾年創作速度真的下滑很多,為避免卡死友人坑殺彼此情誼,最近參企還是以自耕為主。

自耕雖然動力會少一點,容易變得自嗨,但對心靈健康真的好很多,讚讚!
chili4853
eagle1367: 完全同意在文方面得不到的回饋感,用圖得到也無法補償那部份

所以解法絕對不會是雙修就好。
mussel8792
老實說如果很在意圖文手的落差感,而且自己也無法割捨回饋感,或許可以找個文手論壇之類的地方和各個文手比拼一下
那就會知道自己該加強什麼了

還是想說一句,創作本來就是孤獨的
他人的成就或許也是有過無數努力,如果無法看清這點只會認為文手就是弱勢而受不了上井mur的話,無論換什麼創作媒材、或者直接換合作搭檔,都一定會有這個問題存在
camel7683
這邊經驗也是因為純文回應少就轉去畫圖或是為自己的文配圖,效果是不錯,回饋跟誇誇都肉眼可見的增加,可我就是喜歡寫文...所以高興有,但不多

然後除非大手等級躺著都有人來貼,不然社交真的很有幫助
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