ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Feb 24, 2024 2:11 PM
43
9
施如芳可不可以放過傳統戲曲界= =
《1624》浪費一群敬業的戲曲演員，演施大編劇編出來的爛內容，尷尬到不行= =
panda7267
Sat, Feb 24, 2024 2:12 PM
bacon1436
Sat, Feb 24, 2024 2:13 PM
ಠ_ಠ
Sat, Feb 24, 2024 2:19 PM
去年一系列的戲完全看得出這個編劇真的耽溺於某種自我感覺良好，演的內容完全沒有主線，亂七八糟。
《藏畫》在那邊說自己多努力做功課，結果主題整個歪掉，陳澄波遺孀的藏畫情節沒提到多少，都在講支線，演了一場空。
《鯨之嶋》只是丟出名詞，有鯨鯢黑潮然後就沒有然後了，尷尬的旁白跟只是把「臺灣價值」很滿的概念丟一丟，整體還是一盤散沙。
《1624》一脈相承，繼續把歷史人物請出來但不好好處理，靠不討喜的 game boy 去很勉強的串起主線，但根本串不起來，笑死，連故事都說不好。
為這部戲努力的台上台下所有演員、工作人員 + 去現場的觀眾都 respect = =
horse5023
Sat, Feb 24, 2024 2:20 PM
呃啊這些主題那麼棒為什麼一直找他
bacon1436
Sat, Feb 24, 2024 2:21 PM
看起來題材都很好耶
horse5023
Sat, Feb 24, 2024 2:21 PM
剛看公視直播的Gameboy我真的要瘋掉，尷尬死
horse5023
Sat, Feb 24, 2024 2:21 PM
超級粗糙的串法
weasel8076
Sat, Feb 24, 2024 2:28 PM
台灣明明那麼多優秀編劇為什麼要執著找這人
ಠ_ಠ
Sat, Feb 24, 2024 2:36 PM
謝天謝地演完了= =
orange958
Sat, Feb 24, 2024 2:56 PM
gameboy剛開始有點尬，但後面很ok欸！我覺得是很棒的創新跟吸引平常不看歌仔戲的人進入的管道
orange958
Sat, Feb 24, 2024 2:58 PM
畢竟後面gameboy戲份也很少，但我確實也覺得用gameboy串連不同時間與人物算是取巧
但我找我爸媽（60y）一起看，他們看的超開心，覺得很新奇很有活力（他們小時候會看歌仔戲但也很久沒接觸了
覺得就是純傳統藝術是蠻難吸引大眾，但改成這樣又融合了很多精萃蠻好的啊，比如我媽看到很多橋段的演法就會說這是以前歌仔戲的什麼戲路出來的
ಠ_ಠ
Sat, Feb 24, 2024 3:03 PM
Sat, Feb 24, 2024 3:04 PM
可能因為我自己是重度戲迷，平常也都會帶家人進劇場，平常看過很多好劇本，看到一群難得聚集的優秀戲曲從業人員要演這個爛劇本，大戲被搞砸特別生氣，很多資深劇迷朋友也都對這個內容很無言。
這種大拜拜型的戲，前幾年的《見城》或《船愛》敘事簡單都還比較好。
至於這種推廣能實際轉換多少到後續進劇場的動力就靠大家了，能吸引到人對傳統戲曲有興趣是很好啦，但就是，資深戲迷真的會失望⋯⋯
ಠ_ಠ
Sat, Feb 24, 2024 3:06 PM
Sat, Feb 24, 2024 3:07 PM
BTW 現在新編戲曲很多創新，劇場演的內臺戲的劇本服裝燈光舞台等等都很講究也很親民，推薦有機會可以找父母一起進劇場看戲，可以更了解戲曲之美～
唐美雲團的歌仔戲就很好看～
喜歡創新一點的，明華園跟春美歌劇團、一心戲劇團（這次也都有參與演出）也很適合，推薦推薦！
orange958
Sat, Feb 24, 2024 3:07 PM
ಠ_ಠ: 我覺得如果思考到現場是燈會區吸引的是一般大眾（+沒有門票），一開始的受眾就不是設定在會固定接觸藝文的人了？有啟發都蠻好的！公視的線上觀影人數很穩定的都有4500人，不容易耶
orange958
Sat, Feb 24, 2024 3:08 PM
我自己有買票去看過幾齣舞台劇，我覺得把它當舞台劇欣賞可能比較舒服一點XD
spider8506
Sat, Feb 24, 2024 3:10 PM
我也是有固定看舞台劇的，但個人覺得Gameboy串場很沒必要，非常出戲
soba9492
Sat, Feb 24, 2024 3:16 PM
gameboy戲份沒很重啦，是真的突兀，但不礙於對他們精良製作的讚嘆，沒有main character所以不會預設一定要看到什麼，看到平埔族的福爾摩沙王去日本參見將軍真的蠻感動的，我覺得用歌仔戲撇開漢人視角融入原住民這件事很棒，但後面到日本人跟荷蘭人部分就有點模糊
burger2080
Sat, Feb 24, 2024 3:26 PM
嗨~我想請問各位~
戲服太過華麗，不符合史實，這個是缺點嗎??
我還沒看，但是有朋友在抱怨戲服太過華麗
ಠ_ಠ
Sat, Feb 24, 2024 3:29 PM
劇本來就會有非寫實的元素 + 把特色放大，歌仔戲的服裝也都是走這個路線的，我是覺得整體風格大致上還是有按照各民族所以 OK。
soba9492
Sat, Feb 24, 2024 3:29 PM
burger2080: 不過它都有gameboy了，代表就融合很多現代元素，戲服本來就要符合舞台設計不是嗎
如果符合史實在那~麼~大的舞台根本會被吃掉
orange958
Sat, Feb 24, 2024 3:30 PM
我反而好希望那戲服量產，西拉雅族的衣服超漂亮的，感覺裙子跟上衣很適合分開搭配日常生活穿
ಠ_ಠ
Sat, Feb 24, 2024 3:32 PM
就算是一般內臺舞臺，歌仔戲也多半會在服裝上做非寫實的突顯，作為「戲服」我個人覺得還是一種設計。
如果想要呈現當時史實的話，那這樣光是由歌仔戲演員（主講臺語）演出原住民、荷蘭人、日本人這點就不夠史實了XD
burger2080
Sat, Feb 24, 2024 4:08 PM
感謝3位回覆～～
我也覺得如果要照史實做衣服，主角那看得出誰是誰
（不提劇情～～～）
soba9492
Sat, Feb 24, 2024 4:32 PM
ಠ_ಠ: 這邊想問一個問題，我本身很少接觸歌仔戲，但在看唐美雲演戲的時候覺得她氣勢身板特別有感覺（特別強烈？）但反而其他演員比較少這樣的fu，甚至孫翠鳳撇除今天感冒以外，總覺得身體動作還是不如唐那麼到位？（但某幾幕還是非常厲害）
不確定是不是自己錯覺？還是是各戲團本來訓練方法就不同？
ಠ_ಠ
Sat, Feb 24, 2024 5:33 PM
Sat, Feb 24, 2024 5:36 PM
唐老師本人氣場確實比較強，加上她今天有稍微壓聲音，再加上其實導演跟音樂都有做球給她，所以整體氣勢就比較高。
歌仔戲是小生掛頭牌，所以各團小生多半都走這個路線，以這次的角色編排來說，唐美雲老師、明華園的孫翠鳳、陳昭香天王三個人是氣場上最強的。
其他團的其他人都有各自的專擅之處。
飾演長老的小咪可生可丑，穿朝服那段氣勢有出來（先不管哪段劇情到底是想表達什麼
薪傳的張孟逸是繼承廖瓊枝老師的苦旦，所以提到把孩子拿掉那段是展現苦旦的功力。
秀琴團的米雪是實力唱將，唱段也滿多的。
豫劇團的王海玲老師帶了一點豫劇的大跳音程也是看點。
國光派出的慈愛姐是雌音盡退的老生，完全聽不出女嗓，每次聽她講話、身段、唱曲都是直接小花開爆⋯⋯
（其他各團名演員太多了打不完選幾個來講XD
ಠ_ಠ
Sat, Feb 24, 2024 5:33 PM
Sat, Feb 24, 2024 5:35 PM
我自己覺得《1624》選角裏面比較可惜的是郭春美。她是臺灣最接近寶塚風的小生，結果這次排旦角給她⋯⋯
有關郭春美的寶塚氣勢，可以參考幾年前的歌仔大拜拜《見城》，1:03:00 左右開始，直接用一臺車送她進場，那個氣勢也是非常驚人XDDD
（1:04:40開始可以聽到迷妹瘋狂尖叫XDD）
高雄春天藝術節 環境劇場-見城
burger2080
Sat, Feb 24, 2024 6:03 PM
我第一次看到鄒慈愛老師是在一心戲劇團的「當迷霧漸散」完全不知道她是女老生
然後是國光劇團的「優伶天子」記得她有演，可是角色不太有印象
再來就是唐團的「臥龍」臨時救火演姜維
搜刮到很多姜夫人
curry8008
Sat, Feb 24, 2024 6:48 PM
藏話和鯨之嶋我都是花錢去看的，看完都覺得故事很爛，幸好1624是免費的
（不然這卡司我會花錢去看)
whisky5435
Sat, Feb 24, 2024 7:40 PM
burger2080: 戲服本來為了觀眾辨識方便，就有很多不符史實的部分。不過我覺得武生的戲服還是要方便行動，我看孫翠鳳的動作常常被戲服干擾到。
tofu8135
Sun, Feb 25, 2024 6:33 AM
昨天跟直播真的差點沒氣死，劇情好難看啊，浪費一票好演員
pisces374
說
Sun, Feb 25, 2024 7:47 AM
whisky5435: 場地的風很大，若在室內就沒有這問題了。
lion3398
Sun, Feb 25, 2024 8:58 AM
Sun, Feb 25, 2024 8:59 AM
平日不太看歌仔戲但會看其他傳藝。只要是表演藝術，劇情架構不佳，即使演出者再好都會讓人覺得浪費生命跟浪費演出者......昨天看不到20分鐘就覺得煩躁關視窗了。
鯨之嶋看到滿頭問號+1
ape1245
Sun, Feb 25, 2024 9:34 AM
呃呃，現在劇場歌仔戲都比這些創新多了，gameboy這樣的串場編排實在是可以再改進，施編也不是沒寫過串場角色阿，難道不死靈已經是她筆下串場角色的巔峰了嗎(不要打我。
fish5072
Sun, Feb 25, 2024 9:37 AM
lion3398: 前面 game boy 超煩躁
今天二刷前面二十幾鐘都快轉掉
lion3398
Sun, Feb 25, 2024 9:45 AM
fish5072: 我是從張孟逸的角色回想尪姨告誡懷孕女子那段，看到日本角色出來唱了個演歌？風歌曲後就不想看了（1624年還是德川三代家光，要不就能樂要不就歌舞伎音樂，用演歌也太超過）。
spider8506
Sun, Feb 25, 2024 10:00 AM
但是能和歌舞伎並不是台灣觀眾會熟悉的日本音樂，用演歌算是很直覺的，我覺得還算OK
tofu8135
Sun, Feb 25, 2024 10:26 AM
整部劇情只有村長去見日本人那段，我覺得比較好看，其他部分在觀看時頻頻想要把編劇拖出來
tofu8135
Sun, Feb 25, 2024 10:27 AM
明華園或是唐家隨便拿一齣劇出來都比1624好
ಠ_ಠ
Sun, Feb 25, 2024 12:14 PM
我看法跟上面 spider 比較像，歌仔戲有時候音樂選擇會找（比較刻板的）符合印象的，這種時候會超過史實，像是【平埔調】在十七世紀也沒有，但還是選擇這個曲調，或是讓福建人陳第（劉建華飾）唱南管曲調，這些都算超現實的暗示角色民族。
curry8008
Sun, Feb 25, 2024 12:20 PM
我看有人說，因為這是「歌仔音樂劇」，本來就是以歌仔為主題的匯演
不太懂，所以「歌仔音樂劇」，不是歌仔戲+音樂劇，而是另一種模式嗎？
kitty8140
Sun, Feb 25, 2024 12:55 PM
猜是因為1624是不那麼純歌仔戲的演出才這樣稱呼？可以聽到其中融合了南管、聖母頌、演歌、現代音樂等等，但整體以歌仔戲的演唱為主
tofu8135
Sun, Feb 25, 2024 1:04 PM
不管是「歌仔音樂劇」或是「傳統音樂劇」，還是「歌仔舞台劇」，這部的劇情就是難看，昨天看到好氣
jay2152
Sun, Feb 25, 2024 1:16 PM
個人覺得表現形式不是問題，服裝、音樂、人物都可以接受
重點就是劇情很亂，玩家的串場讓人出戲煩躁（至少我很不喜歡）
早上看到孫翠鳳老師在FB說他很抱歉，因為自己的身體狀況沒能好好演出，是他40年來最不滿意的一次演出
我心想：沒關係啦這整齣戲劇情這樣演他的部分根本是微不足道的問題....
ape1245
Sun, Feb 25, 2024 1:22 PM
孫翠鳳老師重感冒還要演這種戲，我更心疼了QQ
tofu8135
Sun, Feb 25, 2024 2:05 PM
要是劇情好，整體好看，孫翠鳳的聲音只會是瑕不掩瑜
spider5219
Sun, Feb 25, 2024 4:51 PM
劇情真的很不行，本來看這一票卡司超期待，結果昨天看完覺得頗失望，如果沒有這一票卡司撐場，這個劇情不會想推薦給別人看
fox6683
Sun, Feb 25, 2024 11:37 PM
看到這噗好安心，一樣是看過藏畫和鯨之嶋，這場也就果斷看直播了......
前者劇不對題，硬生生變羅密歐與茱麗葉，讓陳澄波後代問為什麼不呈現阿嬤對台灣美學的貢獻和執著；後者架構散亂，亂加現代旁白音效，教課書式的帶過專有名詞，進戲院根本浪費時間浪費錢，只有偶的設計是值得的。
這次的劇情只能給出很浪費的評價，浪費台南四百年歷史的題材、浪費天王天后同台的難得、浪費納稅錢養編劇...... 遊戲串場的設定出戲又不知道在硬要什麼，整個濱田彌兵衛事件始末被拆到破碎的無法還原，歷史細節有趣之處也沒有好好呈現。牧師個頭，人家有名有姓，叫干為霖，就是編撰新港文聖經那位，他跟西拉雅族關係很好，又是官派的牧師，才會找他證婚。另外西拉雅族墮胎傳統這裡，怎麼不好好說明好好演，要提又一筆帶過，是想要觀眾感受什麼，編劇的草率嗎？
fox6683
Sun, Feb 25, 2024 11:38 PM
這幾年也看了一些劇團歌仔戲和京劇，我真的覺得這齣可惜了、浪費了，欸......
lion3398
Mon, Feb 26, 2024 12:58 AM
Mon, Feb 26, 2024 1:01 AM
spider8506: 感謝說明，但在這樣一齣想帶出歷史感（非嚴謹的歷史劇）的演出裡，沒有任何一種「真實」支撐，整齣戲就是軟趴趴的。服裝虛構、角色虛構（非虛構人物也沒血肉）、人物情感互動無醞釀、音樂無時代感的亂拼貼、轉播鏡頭會跑掉、空拍鏡頭還暗暗的...只有正面遠鏡頭看舞台設計跟投影效果最「壯觀」。
如果只有做這齣戲的目的「政治正確大拜拜」是真的，那太哀傷了。
tofu8135
Mon, Feb 26, 2024 2:23 AM
fox6683: 原來牧師是有對應真實人物
fox6683
Mon, Feb 26, 2024 2:30 AM
tofu8135: 抱歉我要更正，是干治士才對
但挪椅子跟西拉雅族結婚這段，有人認為是虛構的，這邊也需要注意
tofu8135
Mon, Feb 26, 2024 2:36 AM
這部劇對沒有了解歷史的觀眾很不友善，我看完滿頭霧水，後來上網只查到長老去找日本、跟荷蘭人打架這兩個歷史事件
tofu8135
Mon, Feb 26, 2024 2:37 AM
但高雄那部船愛就沒有這個問題
lion3398
Mon, Feb 26, 2024 3:39 AM
此外，那時候應該比較稱「大員」而非「臺灣」？「濱田彌兵衛事件」的日文寫法也是「タイオワン事件」，不太確定現場是否有場刊，但線上直播或官網/FB沒提供正確資訊（大概就是做太趕沒規劃科普時間），就更像「煙火放完大家就散場吧，不用想太多」的感覺
ಠ_ಠ
Mon, Feb 26, 2024 3:42 AM
Mon, Feb 26, 2024 3:43 AM
結論下得好好，就是這樣，演員在臺上努力綻放絢爛的花火，結束就結束，不糾結，看了 150 分鐘（就先不講還有超時）看了一場空
單看這齣戲我根本沒辦法拼湊出田彌兵衛事件的始末
jay2152
Mon, Feb 26, 2024 4:50 AM
Mon, Feb 26, 2024 4:50 AM
船愛的編劇是劉建幗，他也喜歡挑戰創新跟加入現代元素，就很OK，他的劇本我都滿喜歡的
panda5253
Mon, Feb 26, 2024 5:10 AM
見城、船愛跟1624都看過，1624最大的問題就是劇情給人一種"我有做功課好棒棒喔！"的感覺
編輯在創作的時候到底有沒有意識到觀眾的先備知識可能不足
然後把這麼多演員集合在一起，每個人的角色劇情支離破碎，好幾位角色出現離開的讓人一頭霧水，除了讚嘆演員很專業以外，我真的不知道該說什麼好
戲迷的要求其實不高，給個正常的劇本讓大家好好發揮就好，這種大亂鬥看起來很爽沒錯，但真的空虛到不行
一邊看戲一邊替孫老師感到心疼，一想到她在極度不適的狀態下，為了這種劇本抱病上陣，真的很想哭
tofu8135
Mon, Feb 26, 2024 5:19 AM
最可怕的事，才剛開場20分鐘就極度令人不適，gameboy的設定超吵又突兀，要不是我一邊看一邊玩手機注意力沒有集中，不然一定放棄繼續往下看
lion3398
Mon, Feb 26, 2024 6:28 AM
Mon, Feb 26, 2024 6:30 AM
剛剛慢慢看完濱田彌兵衛的維基，真心覺得只要擷取這個事件的某個片段或場景 （例如頭目理加跟族人討論要不要偷渡日本），再用回憶手法把相關知識或各部落民情、衝突補進來就夠150分鐘了。
雖然濱田彌兵衛事件是1628，只要口頭交代4年前怎樣怎樣就圓過去了啊
載入新的回覆
《1624》浪費一群敬業的戲曲演員，演施大編劇編出來的爛內容，尷尬到不行= =
《藏畫》在那邊說自己多努力做功課，結果主題整個歪掉，陳澄波遺孀的藏畫情節沒提到多少，都在講支線，演了一場空。
《鯨之嶋》只是丟出名詞，有鯨鯢黑潮然後就沒有然後了，尷尬的旁白跟只是把「臺灣價值」很滿的概念丟一丟，整體還是一盤散沙。
《1624》一脈相承，繼續把歷史人物請出來但不好好處理，靠不討喜的 game boy 去很勉強的串起主線，但根本串不起來，笑死，連故事都說不好。
為這部戲努力的台上台下所有演員、工作人員 + 去現場的觀眾都 respect = =
但我找我爸媽（60y）一起看，他們看的超開心，覺得很新奇很有活力（他們小時候會看歌仔戲但也很久沒接觸了
覺得就是純傳統藝術是蠻難吸引大眾，但改成這樣又融合了很多精萃蠻好的啊，比如我媽看到很多橋段的演法就會說這是以前歌仔戲的什麼戲路出來的
這種大拜拜型的戲，前幾年的《見城》或《船愛》敘事簡單都還比較好。
至於這種推廣能實際轉換多少到後續進劇場的動力就靠大家了，能吸引到人對傳統戲曲有興趣是很好啦，但就是，資深戲迷真的會失望⋯⋯
唐美雲團的歌仔戲就很好看～
喜歡創新一點的，明華園跟春美歌劇團、一心戲劇團（這次也都有參與演出）也很適合，推薦推薦！
戲服太過華麗，不符合史實，這個是缺點嗎??
我還沒看，但是有朋友在抱怨戲服太過華麗
如果想要呈現當時史實的話，那這樣光是由歌仔戲演員（主講臺語）演出原住民、荷蘭人、日本人這點就不夠史實了XD
我也覺得如果要照史實做衣服，主角那看得出誰是誰
（不提劇情～～～）
不確定是不是自己錯覺？還是是各戲團本來訓練方法就不同？
歌仔戲是小生掛頭牌，所以各團小生多半都走這個路線，以這次的角色編排來說，唐美雲老師、明華園的孫翠鳳、陳昭香天王三個人是氣場上最強的。
其他團的其他人都有各自的專擅之處。
飾演長老的小咪可生可丑，穿朝服那段氣勢有出來（先不管哪段劇情到底是想表達什麼
薪傳的張孟逸是繼承廖瓊枝老師的苦旦，所以提到把孩子拿掉那段是展現苦旦的功力。
秀琴團的米雪是實力唱將，唱段也滿多的。
豫劇團的王海玲老師帶了一點豫劇的大跳音程也是看點。
國光派出的慈愛姐是雌音盡退的老生，完全聽不出女嗓，每次聽她講話、身段、唱曲都是直接小花開爆⋯⋯
（其他各團名演員太多了打不完選幾個來講XD
有關郭春美的寶塚氣勢，可以參考幾年前的歌仔大拜拜《見城》，1:03:00 左右開始，直接用一臺車送她進場，那個氣勢也是非常驚人XDDD
（1:04:40開始可以聽到迷妹瘋狂尖叫XDD）
然後是國光劇團的「優伶天子」記得她有演，可是角色不太有印象
再來就是唐團的「臥龍」臨時救火演姜維
搜刮到很多姜夫人
（不然這卡司我會花錢去看)
鯨之嶋看到滿頭問號+1今天二刷前面二十幾鐘都快轉掉
不太懂，所以「歌仔音樂劇」，不是歌仔戲+音樂劇，而是另一種模式嗎？
重點就是劇情很亂，玩家的串場讓人出戲煩躁（至少我很不喜歡）
早上看到孫翠鳳老師在FB說他很抱歉，因為自己的身體狀況沒能好好演出，是他40年來最不滿意的一次演出
我心想：沒關係啦這整齣戲劇情這樣演他的部分根本是微不足道的問題....
前者劇不對題，硬生生變羅密歐與茱麗葉，讓陳澄波後代問為什麼不呈現阿嬤對台灣美學的貢獻和執著；後者架構散亂，亂加現代旁白音效，教課書式的帶過專有名詞，進戲院根本浪費時間浪費錢，只有偶的設計是值得的。
這次的劇情只能給出很浪費的評價，浪費台南四百年歷史的題材、浪費天王天后同台的難得、浪費納稅錢養編劇...... 遊戲串場的設定出戲又不知道在硬要什麼，整個濱田彌兵衛事件始末被拆到破碎的無法還原，歷史細節有趣之處也沒有好好呈現。牧師個頭，人家有名有姓，叫干為霖，就是編撰新港文聖經那位，他跟西拉雅族關係很好，又是官派的牧師，才會找他證婚。另外西拉雅族墮胎傳統這裡，怎麼不好好說明好好演，要提又一筆帶過，是想要觀眾感受什麼，編劇的草率嗎？
如果只有做這齣戲的目的「政治正確大拜拜」是真的，那太哀傷了。
但挪椅子跟西拉雅族結婚這段，有人認為是虛構的，這邊也需要注意
單看這齣戲我根本沒辦法拼湊出田彌兵衛事件的始末
編輯在創作的時候到底有沒有意識到觀眾的先備知識可能不足
然後把這麼多演員集合在一起，每個人的角色劇情支離破碎，好幾位角色出現離開的讓人一頭霧水，除了讚嘆演員很專業以外，我真的不知道該說什麼好
戲迷的要求其實不高，給個正常的劇本讓大家好好發揮就好，這種大亂鬥看起來很爽沒錯，但真的空虛到不行
一邊看戲一邊替孫老師感到心疼，一想到她在極度不適的狀態下，為了這種劇本抱病上陣，真的很想哭
雖然濱田彌兵衛事件是1628，只要口頭交代4年前怎樣怎樣就圓過去了啊