ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Feb 16, 2024 1:32 AM
Fri, Feb 16, 2024 10:57 AM
210
selengo nijisanji
單純想開一個理性討論的串
想知道現在挺營運（或反月龍）跟挺月龍（或反營運）的現在在意的點是什麼，希望怎麼解決？期望的樣子長怎樣？

個人認為月龍不遵守公司規則活該被踢掉
公司不應該追殺前員工，拿現員工擋刀
丟出各式各樣的消息讓粉絲內鬥
希望兩邊能夠安靜下來專心處理雙方糾紛

由於是理性討論，故希望大家不要對他人進行人身攻擊，也不要使用爭議性字眼，以免討論失焦，感謝各位
mousse2915
Fri, Feb 16, 2024 1:39 AM
營運：承認自己的過錯與承擔相關法律責任←目前有確切證據
月龍：要公司承認霸凌、管理不當、負擔他不能直播的損失（來源：官方第一篇公告）
另外公司打出前員工被解雇的理由，疑似與月龍發給公司的律師函有關
honey9684
Fri, Feb 16, 2024 1:41 AM
你下面的四行就是所有人的期望
goat2515
Fri, Feb 16, 2024 1:42 AM
首先，發律師信並不代表會有官司，所以他們現在應該是專心讓律師們調解糾紛，避免糾紛走上司法程序。
我覺得挺月龍的有兩種，一種本身是朧騎士，另一種是看不過眼虹的降智營運。
而挺虹的，他們的推還在虹吧，而那三牲的直播更帶動某部份粉的情緒波動。
tofu7040
Fri, Feb 16, 2024 1:44 AM
月龍應該沒有要公司承認霸凌吧...？
bacon5884
Fri, Feb 16, 2024 1:47 AM
營運不要再出來獻醜就皆大歡喜了
ಠ_ಠ
Fri, Feb 16, 2024 1:50 AM
goat2515: 謝謝，已更改為處理糾紛
其實我一直不太理解，就是挺還在虹內V的人為啥只罵龍，我推是龍、天使鳥跟米粒
我超討厭龍騎士當時事件一起來就開始獵巫，但我也很討厭官方為什麼要提到Liver，公司不說事情就沒那麼複雜了
mousse2915: 感覺龍的訴求只是拿回錢而已（沒看過律師函不清楚），公司則是為聲譽而戰（畢竟要為投資者跟前景著想）
honey9684: 老實說，我看了西洽、低卡跟噗浪
低卡討論度低，西洽則是偏挺龍，噗浪風向超亂
我感覺噗浪現在的概念就是希望有一方可以說出全部事實讓觀眾定生死或者拿以前的事情瘋狂燒
我個人是覺得沒必要，兩邊私下處理好就好
goat2515
Fri, Feb 16, 2024 1:50 AM
現在情況，我估計本部會接管en那邊的管理，風頭火勢的v就休息等火勢變小。而本部會積極處理月龍的申訴，盡快熄事寧人，再後會出一個公告說明所有糾紛已解決。
ಠ_ಠ
Fri, Feb 16, 2024 1:51 AM
goat2515: 這樣真的是最好的處理方法
mousse2915
Fri, Feb 16, 2024 1:53 AM
他的訴求我覺得不只有要拿回錢
不然就不會說公司有霸凌是有毒環境還害他自殺兩次
horse6749
Fri, Feb 16, 2024 1:57 AM
我只想看到彩虹社一路毀滅
現在的V都去做個人勢並且成功
ಠ_ಠ
Fri, Feb 16, 2024 1:58 AM
mousse2915: 感覺這是兩個不同的事情
就是講自殺、霸凌、有毒環境跟訴求有沒有相關這個要用猜的，用猜的就沒有討論的空間了
tofu7040
Fri, Feb 16, 2024 2:00 AM
個人以為月龍一開始會指出霸凌跟管理層有問題的目的是為了離職跟補償費用（所以把這些問題私下發律師函）

公司發公告的目的想要在大眾面前營造月龍為完全的反派但失敗（結合三篇罪狀文+Liver公告兩者都把這些問題直接讓觀眾知道且用詞情緒化的內容來判斷）

月龍最新的那篇應該是為了澄清Liver的部分指控（例如把你當朋友居然偷錄音我很受傷）後面提到自殺有打感情牌的疑慮，但考慮到對面也打感情牌，所以可以理解為拉同情票

現在已經撕破臉最好的辦法就是不要再繼續公開發聲讓輿論過去
garlic4233
Fri, Feb 16, 2024 2:00 AM
Fri, Feb 16, 2024 2:01 AM
我大概臆測有些討厭S的人原因
可能是S她另外有自己的人脈
事件爆發傳遞出去的也是另一圈實況幫忙發聲
可能當下龍騎士覺得很有底氣去吵/獵巫
變成有些純追V圈(或是公司勢/營運信)的人心裡不爽(?)
toro316
Fri, Feb 16, 2024 2:03 AM
其實最好就是私下解決，和解
toro316
Fri, Feb 16, 2024 2:05 AM
自從三位出來就變粉絲大戰，作為JP推看到真的覺得很87，偶像部的事情沒見過嗎
soba2897
Fri, Feb 16, 2024 2:10 AM
啊...我覺得這件事應該是停在第一次doki出來回應說她要往前走剩下私底下解決就可以了⋯⋯之後公司又獻祭+道歉，doki又回聲明，兩邊說詞矛盾，就開始覺得好啦你們私下吵就好了，變成兩邊的印象都不好了。結論真的和解就好，但依彩虹的公關處理能力+doki那個非贏不可的脾氣⋯是場硬仗⋯
ಠ_ಠ
Fri, Feb 16, 2024 2:12 AM
garlic4233: 主要是S的粉絲圈本來就不止追V圈的人
像我自己喜歡追技術過硬的VT（像月龍跟齁的獅白）
裡面就會有一些人是FPS那圈的人（我有朋友也是不看V但因為我說的兩個人入坑）
所以燒起來時，有人用V圈角度去看，有人用一般公司的角度去看，角度會有些微差距，畢竟FPS圈的人對VT的熱愛程度跟圈內人不太一樣
tea9766
Fri, Feb 16, 2024 2:23 AM
希望兩邊都安靜下來留給司法處理吧，至少不要再以liver身份出來，好好RP不行嗎……
雖然已經退了虹坑，但看掛看到現在覺得粉絲真的可憐
guava9636
Fri, Feb 16, 2024 2:25 AM
沒入坑但經常有在看切片的，比較挺月龍

月龍這邊她本人也說想要往前走了，就讓她當個無憂無慮的個人勢也挺好，法律糾紛就交給律師處理，不管什麼訴訟結果是什麼好像沒差，本人能開心直播就好

彩虹的話希望借此事件改善公司內部溝通和工作環境吧，近期爆出來的問題本來就不只是月龍一個人
horse4487
Fri, Feb 16, 2024 2:28 AM
支持營運的現在主要是要證明月龍那邊錯比較大來挽救自己的名聲吧(猜的
hippo1347
Fri, Feb 16, 2024 2:29 AM
我個人看法是月龍固然有錯，但她已經為她犯的錯承擔了被開除的後果。

但公司還窮追不捨，甚至想要制月龍於死地，就很不能理解為什麼搞到這麼難看。
彩虹的問題已經不是第一次、第二次，而是每位liver畢業都必燒一次，都這樣了還不反省才是問題吧？
viper114
Fri, Feb 16, 2024 2:30 AM
garlic4233: 其實有沒有想過就只是平常和selen合作過的人覺得她就很友善，所以在她落難時很願意站到她身邊支持她？

虹今次大逆風主要是一年間累積下來的仇恨一口氣引爆
mink1915
Fri, Feb 16, 2024 2:38 AM
自己吃瓜的立場轉變
沒追彩虹社，但本身在看的v和彩虹本社的v合作過，所以前面比較站營運立場，也追瓜追得比較雲，沒看三張紙公告，從那時的噗浪討論，偏向以為月龍比較雷，出現negligible時，覺得彩虹公關很敢w但還是偏營運立場
直到三人直播，看到有人用錄音在酸人，因為自己是支持錄音是合法保護自己手段的那派，所以轉向支持月龍，開始認真補瓜，而在doki回應直播的公告一出，兩相對照下，虹en那樣不保護旗下v的做法很糟糕，還疑似用片面資訊分化V們與加強其粉絲的對立，將不需要出現在觀眾面前的爭執全搬上檯面，對外操作真的很失敗
但對內死忠粉絲我就不知道效果如何了
viper114
Fri, Feb 16, 2024 2:39 AM
mink1915: 如果目標是把炮火由營運轉移到成員身上倒又很成功
taurus2175
Fri, Feb 16, 2024 2:40 AM
讓人覺得拉不下面子非贏不可的一方怎麽看都是營運，doki只是律師有能兩次公告都把營運打得像小丑而已
更不用説結合一些卦説的營運一開始的目的就是想要讓月龍走得有多難看就多難看，所以之前才會選擇添加柴火而不是息事寧人（他們就想燒啊，把月龍燒得體無完膚才能展現自家公司的權威，典型日本事務所）
月龍就不守規則被開除已經算是付出了代價了，後面自殺和賣慘都是跟營運打輿論戰才爆出來的，我不知道有多少人從時間綫看出輿論戰那邊她其實一直都處於被動狀態，只要虹不繼續把事情鬧上臺面doki就不會（也不需要）繼續在公開場合糾纏
mink1915
Fri, Feb 16, 2024 2:42 AM
viper114: 演者盾真好用所以doki聲明看起來有像試圖將爭執點拉回他和營運之間的溝通，而非其他v這點讓我對他好感度更高
udon7572
Fri, Feb 16, 2024 2:44 AM
很不解為什麼被開除就是承擔跟付出代價？其實她至今也沒認錯吧？放在一些公司行號上，她違規又帶風向降低公司信用的作法，是可以提告求償或要求她公開道歉的吧
但虹出3頁公告已經被說追殺，再求償可能就變謀殺了
falcon4838
Fri, Feb 16, 2024 2:44 AM
Fri, Feb 16, 2024 2:44 AM
bat2595: https://images.plurk.com/276cm5t6lUNfZeGcbTEfAH.png
taurus3062
Fri, Feb 16, 2024 2:45 AM
udon7572:
因為“違約”，所以被“開除”。
不就是“前因”，跟“後果”嗎？
wwwww
toro316
Fri, Feb 16, 2024 2:45 AM
mink1915: 死忠就會狂護

虹是想從社會上抹殺月龍，日本人很吃這套，但沒想清楚對象是外國人根本不吃這套
udon7572
Fri, Feb 16, 2024 2:47 AM
taurus3062: 但她本來就打算畢業啊
畢業跟解僱的結果相同，只是走的路不一樣而已，怎麼能說是付出代價呢？
guava9636
Fri, Feb 16, 2024 2:48 AM
toro316: 老實說只要用對方式我覺得歐美還是會吃的，取消文化跟社會抹殺其實挺相像，但彩虹那種跟你談錢談利益的態度就會讓歐美鄉民超反感所以大逆風
viper114
Fri, Feb 16, 2024 2:49 AM
udon7572: 工作違規開除不是代價？
提告求償或要求她公開道歉就乖乖等提告成功才出來說，不要想未做好就跑出來先社會抹殺
taurus3062
Fri, Feb 16, 2024 2:49 AM
udon7572: 畢業跟解僱不太一樣啊，結果也不同啊

順利畢業：名聲起碼不會臭掉，公司與她都和平解除
被解僱：可能會在同業內臭名遠播，可能與公司吵上法院
tea9766
Fri, Feb 16, 2024 2:49 AM
雖然看得不多，但印象中有V違反自家營運規範，一般都是營運發公告，表示該V違反什麼什麼、自肅多久時間，腦袋中沒印象有V公開跟公司道歉自己違反規範的
公開道歉一般都是大眾炎上，所以出來跟大眾道歉
taurus3062
Fri, Feb 16, 2024 2:50 AM
她現在還有人挺還有廠商願意贊助她，這就是她自己培養的人脈跟實力了
pigeon8024
Fri, Feb 16, 2024 2:51 AM
不知道合約怎麼簽，他想要的是畢業，但公司給他的是冷凍跟解約，這兩者如果有利益上的差異那他的確是付出了代價
mink1915
Fri, Feb 16, 2024 2:52 AM
udon7572: 自己是覺得彩虹社想要，可以通過法律途徑提告或要求月龍公開道歉，但沒必要把這些私下該處理的東西全讓觀眾看到，如果我是本身有在追en的人，自己是完全不想知道有這種事發生過
toro316
Fri, Feb 16, 2024 2:53 AM
guava9636: 的確是。

歐美還是以人為本比較重。
虹一副不把員工當人，被歐美反都是剛好
ಠ_ಠ
Fri, Feb 16, 2024 2:53 AM
我自己其實想知道挺營運的人的論點是什麼，希望S做什麼事情？或者達到什麼目的？
道歉的話，他要用Doki帳號還是Selen的帳號道歉，是要道歉有毒環境的部分，還是道歉以前犯過的錯？
ಠ_ಠ
Fri, Feb 16, 2024 2:54 AM
結果感覺我這串又偏龍了。
shark6914
Fri, Feb 16, 2024 2:54 AM
朧一開始想要求好好畢業和拿回錢吧
結果公司把人火了，還各種神奇操作
udon7572
Fri, Feb 16, 2024 2:55 AM
mink1915: 同感，他們私下要喬要告，現實一面不用跟粉攤開來
我純粹只是不能認同解僱=代價
如果要這麼說的話，因為她的違規換來解僱+公告罪狀，那也可以說是她該付出的代價吧？如果那上面的內容都屬實的話，只是她無法接受而已
tea9766
Fri, Feb 16, 2024 2:56 AM
感覺問挺營運要直接去彩虹社dc或日本問
guava9636
Fri, Feb 16, 2024 2:57 AM
toro316: 是的，像是HYTE會撤掉合作也是因為Anycolor發的那一句"negligible"。對歐美來說，哪怕假惺惺也好，重視旗下員工身心健康是重要的企業形象指標，直接不演的就不會給你好臉色看
ಠ_ಠ
Fri, Feb 16, 2024 2:57 AM
tea9766: 但我看噗浪撻伐龍蠻嚴重的（大概是我看到的三個平台中最可怕的）還是噗浪的風向其實是龍跟營運都不挺
toro316
Fri, Feb 16, 2024 2:58 AM
ಠ_ಠ: 看到會偏向是虹是說，月龍違規在先，不專重版權，令到同事有麻煩。虹開除沒做錯
月龍為什麼還敢出來說自己沒錯之類

我都是覺得沒做錯，畢竟留一個跟你有心結的員工在，你公司氛圍都不會好，各種私怨
bun9403
Fri, Feb 16, 2024 2:58 AM
噗浪風向是都不挺
bun9403
Fri, Feb 16, 2024 2:59 AM
只是看比較討厭誰，還有是以哪個事件出發來談
tofu7040
Fri, Feb 16, 2024 2:59 AM
ಠ_ಠ:
個人覺得營運想要的結果是業界封殺or社會性死亡（但V不是日本人所以不成立）+Doki出面道歉
想的更壞一點甚至有點警告在職Liver不聽話或出去自立門戶沒有好下場
viper114
Fri, Feb 16, 2024 3:00 AM
bat2595: 回應selen發的律師函，又不是觀眾發

觀眾不需要知道
saturn2448
Fri, Feb 16, 2024 3:00 AM
路人路過，要說嚴重違規所以代價是解約其實不太認同，畢竟其他抄襲仔一樣還在裡面也沒付出任何代價，兩相一對比其實頗可笑，
tea9766
Fri, Feb 16, 2024 3:01 AM
噗浪是原本挺營運比較多，但營運一堆神奇操作出來後，就慢慢挺不下去了，但也沒跑去挺selen，就看掛
viper114
Fri, Feb 16, 2024 3:01 AM
ಠ_ಠ: 因為Selen弄到她們的寶寶
mink1915
Fri, Feb 16, 2024 3:01 AM
bat2595: 因為我是覺得錄音合法所以可以接受那派，因此是預防萬一而錄音，或是因為工作需要而錄音，檔案保存到之後恰巧派上用場，這兩種理由我自己都可以認可
而且看到用檔案保存一年以上來酸的，我都想說我到現在還保留我高中那時和同學一起做的報告，到底只留個一兩年有什麼好大驚小怪的
toro316
Fri, Feb 16, 2024 3:02 AM
guava9636: 所以會燒那麼大還是歐亞文化差異。

像日本大多數公司要是跟藝人大吵架，各種黑稿。警告業界不準用他那樣。
shark6914
Fri, Feb 16, 2024 3:04 AM
抄襲曠工大有人在，還有一邊說開麥違規但我是要開麥的。
大概只能說人氣夠高，裝死大法真好用。
pigeon8024
Fri, Feb 16, 2024 3:04 AM
Doki最初的訴求已經停留在解約前（那個被三liver拿出來講的律師信件），現在表面上他的訴求只有move on而已吧？要不要走司法程序是檯面下的事情不得而知。
彩虹那邊當初發解約公告的時候其實後續是可以求償的，但現在風向搞這麼難看，又有一堆管理上的問題被大眾知道，先整頓公司內部吧，selen 的事情我覺得用和解對他們的商譽比較好
cheese7863
Fri, Feb 16, 2024 3:06 AM
錄音問題是如果是廢案企劃用（她自己澄清文），為什麼會在律師函提到？
工作用的東西，為什麼會被特別提到？
可能性就是涉及私人言論，並且能作為某件事情的證據。
waffle4491
Fri, Feb 16, 2024 3:08 AM
ಠ_ಠ: //官方為什麼要提起Liver//
大概是因為 (? https://images.plurk.com/7qrXf32g4lspvs96oNvAfr.jpg
horse6749
Fri, Feb 16, 2024 3:09 AM
Luca如果掰掰了
那公司就是照規矩走
Luca如果沒掰
真的是“罪狀完全是公司說的算”
juice7523
Fri, Feb 16, 2024 3:11 AM
其實你看風向就知道偷偷說的病度現在已經比西恰高得多了，不知道是特定有病的特別大聲還是真的就這麼多有病的
tea9766
Fri, Feb 16, 2024 3:12 AM
Luca侵權兩次，一次隔壁家，一次三麗鷗
soba9316
Fri, Feb 16, 2024 3:12 AM
這個話題還在討論。沒事斡很閒吧。兩邊也不會倒也不會有影響，也沒甚麼可以期待，他們律師會幫大家解決。一直在吃瓜
waffle4491
Fri, Feb 16, 2024 3:13 AM
ಠ_ಠ: 然後噗浪在這事情上的已經是我看過最平衡的
推特不用說根本朧騎跟魔征路人的大本營，連脆跟藍天也有路人跟着噴
mink1915
Fri, Feb 16, 2024 3:13 AM
bat2595: 這就是個人觀感問題，我就是覺得錄音合理，而且這裡沒人聽過那段錄音，到底在律師函提及的真正用途，這裡也沒人知道，vox在直播提到的部份，看起來很像彩虹營運片面告知的消息，到底是真的被背刺還是被營運告知遭到背刺，這些都是通靈，但彩虹這種操作，我覺得v被利用的可能性大
而且把錯推到營運身上，到時候想幫v跳船洗白不是比較方便嗎？看到在一個權力不對等的狀況下，一直說相信v是真的自願出來直播的粉，真心覺得他們心臟很大顆
ಠ_ಠ
Fri, Feb 16, 2024 3:13 AM
我希望龍的事情解決後，營運真的要好好處理自己管理層的問題，起碼請一個好一點的公關不要讓旗下的員工出去擋刀，我還有兩個推在虹內
waffle4491: 但就這篇文來說，其實就是公司月下斬貂蟬，事情還沒發生就提早曝光，導致事情變得很紊亂，如果今天是月龍說公司內有Liver騷擾問題，公司再發聲明說經過調查沒有發生這些事，會比較合理
tofu7040
Fri, Feb 16, 2024 3:15 AM
Fri, Feb 16, 2024 3:17 AM
bat2595: 同樣是侵權
Luca擅自多次使用隔壁社Liver的原創bgm、新的直播背景出現三麗鷗角色人都沒事（使用bgm的幾個影片鎖私人、事後把背景角色移除但明面上沒有任何處分）
Selen卻因為這點變成罪狀之一
就會有待遇不公平的問題
ಠ_ಠ
Fri, Feb 16, 2024 3:15 AM
tofu7040: 但可能不到發聲明辭退，就跟S一樣先警告也有可能
soba3736
Fri, Feb 16, 2024 3:16 AM
希望三牲為自己追殺公開道歉，承認中間有溝通問題造成誤會及情緒化的應對
月龍也要為自己跳程序造成同事困擾道歉
對於自己推希望他們趕快獨立不想再給錢虹這家爛公司
tea9766
Fri, Feb 16, 2024 3:16 AM
營運該補充後勤人力+蓋個3D棚，不然粉絲丟的錢都是丟心酸的
waffle4491
Fri, Feb 16, 2024 3:17 AM
soba3736: 朧大順風還出來講話幹嘛然後三牲有夠難聽
bun9403
Fri, Feb 16, 2024 3:17 AM
horse6749: 一般來說是這樣沒錯，你犯錯但願意配合，公司就會放過；你犯錯又不配合，那就是滾蛋；這不是虹專利，是大公司大多都這樣，因為培養人其實蠻麻煩的
waffle4491
Fri, Feb 16, 2024 3:18 AM
bun9403: 同一業界幾家公司都一樣，只要不是跟公司對着幹你大錯小錯其實也不會馬上踢人
ಠ_ಠ
Fri, Feb 16, 2024 3:18 AM
soba3736: 個人是希望這串以理性為主，不要用爭議性詞彙比較好，不然很多事情帶有情緒就不好討論了，但我也不想矯枉過正，尊重各位言論自由
udon7572
Fri, Feb 16, 2024 3:18 AM
tofu7040: 我以為Luca嚴重到要被開的是別件事...
侵權其實都可以事後補授權只要出得起錢
Selen比較嚴重的是要粉絲二次上傳然後又失聯吧
waffle4491
Fri, Feb 16, 2024 3:20 AM
udon7572: 問題出在不知為何在罵的人裡面沒人覺得這是個問題，甚至視作英雄行為
cheese7863
Fri, Feb 16, 2024 3:20 AM
Fri, Feb 16, 2024 3:21 AM
liver受到影響經過跟公司討論講出允許內容，為什麼是追殺？
他們三人講話可以說是平靜。哪裡情緒化？
soba3736
Fri, Feb 16, 2024 3:21 AM
waffle4491: 噗主問希望怎樣解決啊 兩邊都道歉就是各退一步的選項
你問我當然是什麼證據都攤出來炸箱我就可以吃瓜
viper114
Fri, Feb 16, 2024 3:22 AM
soba3736: 應該只能這樣吧？
doki可以過自己新生活，然後虹EN就自己繼續
pita7545
Fri, Feb 16, 2024 3:23 AM
一部分的我：炸箱算了
一部分的我：希望雙方能好好談談
goat2515
Fri, Feb 16, 2024 3:23 AM
不用太多幻想，不會有人再出來道歉，任何一方道歉都會引發其粉絲炎上，社會不是這樣運作的。
ibis6520
Fri, Feb 16, 2024 3:24 AM
主要會罵是覺得雷吧，比起想要他們做什麼更想要兩方都閉嘴要談私下談
soba3736
Fri, Feb 16, 2024 3:24 AM
其實田角的應對我覺得是好的，但前後腳口供不對很好笑
viper114
Fri, Feb 16, 2024 3:25 AM
doki的立場很明顯就不想放上檯面處理
要看虹怎樣想
viper114
Fri, Feb 16, 2024 3:26 AM
soba3736: 就說過
如果那天只有田角玉音放送應該都消了火
問題就前面有兩段笑話
waffle4491
Fri, Feb 16, 2024 3:26 AM
cheese7863: 挺月龍的一方覺得這是人格謀殺跟非法取得法律文件(保密問題)，同時
1. 他們那直播是已經跟律師商討過可透露內容
2. 月龍後面的聲明指有些文化不是那回事，不知為何在他們手上

除非有人能證明虹方駭進了月龍電腦偷取資料，不然我比較相信虹手上所有東西都是月龍一方的律師提供的
ಠ_ಠ
Fri, Feb 16, 2024 3:26 AM
cheese7863: 他們出來之前受到的影響比較小（除了姐龍一直被通靈跟陰謀論）特別出來爆了一些觀眾不知道的事情（而且明顯不利月龍）又在直播內說之前跟月龍是朋友，希望她好好的，讓很多人觀感不佳吧
一方面是覺得這件事沒有扯到他們（以在直播前官方跟月龍放出的資訊為主）
另一方面是，說是朋友又講一些多餘的東西聽起來很沒必要
waffle4491
Fri, Feb 16, 2024 3:27 AM
ಠ_ಠ: 他們出來以前4chan通靈可通的正開心，雖然說那個時間點出來很糟，但……就當是人家不吐不快吧
brandy4958
Fri, Feb 16, 2024 3:27 AM
我身邊還挺營運的人是說：S還在社內的時候就違規很多次，本身已經看他不順眼很久了
噗浪風向偏兩邊都不挺，但營運一系列操作太爛看不下去

我自己噗浪看下來，還在挺營運的不外乎
一、本來就看不順眼
二、沒有仔細查看原文及正確翻譯，別人說什麼就相信
三、還卡在過去S的MV不跑流程事件，覺得他有錯在先
四、覺得他在賣慘不買單，自殺牌最大
juice7523
Fri, Feb 16, 2024 3:28 AM
日本人看法也大多是阿他就就壞壞啊 違規被解約正常的 奴
brandy4958
Fri, Feb 16, 2024 3:29 AM
但身邊朋友也並非是月龍粉，覺得大概就是有看切片，出事愛吃瓜的人，所以我是覺得很多都沒有認真去理解事情全貌，就執意要站邊這樣
tofu7040
Fri, Feb 16, 2024 3:29 AM
udon7572: 因為龍跟嚕共同的問題點是在侵權的部分所以被拿來比較很正常（嚕的其他問題要另外算）
viper114
Fri, Feb 16, 2024 3:29 AM
waffle4491: selen方>虹營運>虹V
waffle4491
Fri, Feb 16, 2024 3:30 AM
brandy4958: 最可怕的是這種吃瓜路人數量多就能掌控敍事權力，所以我超討論吃瓜仔
viper114
Fri, Feb 16, 2024 3:31 AM
juice7523: 與其說奴，不如說他們只看"解約"這個過程

我覺得今次EN社群炸很那麼兇主要原因是虹EN由AR live開始的負面消息不斷累積，到今次selen一口氣炸出來
brandy4958
Fri, Feb 16, 2024 3:33 AM
waffle4491: 不懂講話卻很大聲，只會顯得自己更無知😂
就不用跟他們太認真，因為會沒完沒了
waffle4491
Fri, Feb 16, 2024 3:33 AM
viper114: 但借Selen來當刀只顯得他們不理智跟沒人性活像是欸這個人跟公司鬧到自殺欸拿他當刀吧
viper114
Fri, Feb 16, 2024 3:35 AM
waffle4491: 看你說什麼人了
反正我在噗看不了人說什麼自殺是情勒這種沒人性的話
waffle4491
Fri, Feb 16, 2024 3:37 AM
brandy4958: 4年前已經開始，虹推出EN以前在英文圈就已經被洗成黑心公司，是哪些人做的好事這邊不好說，但那些通靈文又被傳到中文圈平台(某CC跟某K)，讓垃圾又再發酵，煩死。
ಠ_ಠ
Fri, Feb 16, 2024 3:40 AM
我現在看大多挺營運（或者反龍派）的串認為龍都離開了為什麼還要鬧這一齣，龍就應該承認錯誤（大多數的串都在證實龍以前實際發生的錯誤）之後安靜退場
龍（跟他朋友）偏偏不服要對槓才鬧到那麼難看

但我是龍跟公司談離職對方不給回應，只好寄了律師函希望商談離職事宜，結果剛出院被朋友告知前東家發了三頁聲明書（裡面還包含部分不實資訊（此處指已經被證實的繪師拖欠事件））把自己辭退，我自己是真的嚥不下這口氣
cheese7863
Fri, Feb 16, 2024 3:41 AM
waffle4491: 我也是偏向月龍律師提供給彩虹的。
ಠ_ಠ: 直播中他們的說詞我的理解是他們一直認為跟月龍是朋友。但是律師函內容恐怕對他們這個認知產生影響。
（私人地址、未告知錄音是目前已知）
Elira沒有強調朋友，Vox是感受到沮喪因為他跟對方私人對話內容似乎也有出現在律師函指控內容。
Ike講得含蓄，主要是訝異指控內容來自他視為朋友的人。
Elira開場有提到是en內部開完會決定要有這場直播，這代表他們覺得需要出來說些什麼。
goat2515
Fri, Feb 16, 2024 3:42 AM
viper114: 因為不是他們的推痛苦嘛，現在這個世道情勒也是很廉價的，不喜歡的v說兩句抱怨就是情勒。我私下覺得Vox有夠情勒啦，甚麼朋友甚麼傷心，給人錄了又怎樣？已經是一個成人了，要對自己的行為說話負責呀。但很多人應該不認同我的想法啦
waffle4491
Fri, Feb 16, 2024 3:42 AM
juice7523: 日本只看解約滿正常的
金魚坂麻將鬼 .LIVE 這些案例看得多了傻子才跟你盡信弱勢一方上面3個案例都是弱勢順風結果翻大車的，見過鬼怕黑
viper114
Fri, Feb 16, 2024 3:43 AM
waffle4491: 洗成黑心公司和現在的情況不同
我覺得不要把兩件事拉到一起
tea9766
Fri, Feb 16, 2024 3:44 AM
現在是虹自己表現的像黑心公司
viper114
Fri, Feb 16, 2024 3:46 AM
ಠ_ಠ: 就很簡單，不要弄到我的推就好
我希望有一天他的推發生這樣的情況都要乖乖安靜退場
mink1915
Fri, Feb 16, 2024 3:48 AM
cheese7863: 錄音是已知有，但動機用途不明，但私人地址似乎從有無就有分歧，看ptt的翻譯，doki聲明沒有其他的地址，只有自己的 https://images.plurk.com/2stbN5nh5dHhTYHKvknOP.jpg
ಠ_ಠ
Fri, Feb 16, 2024 3:49 AM
cheese7863: 但就不太妥當吧
就是 被自認為是朋友的人背刺（在他們的視角內）於常人而言應該就是先私下問對方「為什麼你會在這裡提到我的事？是不是我什麼舉動或者說法讓你誤會了？」而不是開個直播說出自己的委屈
更甚來說，他們不是常人，他們是有號召力的V、大公司的員工，在處理這塊上，一定有比叫V開直播更好的方式（例如讓官方發言、私下和解等等）
營運這樣的行為我自己其實不太理解想要達到的目的是什麼？
cheese7863
Fri, Feb 16, 2024 3:50 AM
mink1915: Elira直播中提到的，一份指控文件指出她跟millie的
waffle4491
Fri, Feb 16, 2024 3:51 AM
goat2515: 為講過的負責任其實也可以反過來套用在龍身上，他實際上也該為自己的違規行為負責(至少我看他沒否認虹對他的控狀)，但明顯他這麽不認為。
viper114
Fri, Feb 16, 2024 3:52 AM
ಠ_ಠ: 可能營運和V覺得拿出公海說能號召觀眾證明自己沒問題吧？

但想想這種就只是變成族群撕裂
mink1915
Fri, Feb 16, 2024 3:52 AM
cheese7863: 對，我的意思是錄音雙方都證實說有，只是對錄製的動機與用途各有各的說法，但是否有提到他們地址這部份，現在是一邊說有一邊說無這樣
viper114
Fri, Feb 16, 2024 3:52 AM
waffle4491: 違規行為負責不就是被解約？
如果要談公開道歉就等法院判決就好
cheese7863
Fri, Feb 16, 2024 3:53 AM
mink1915: 看懂了，謝謝說明。
brandy4958
Fri, Feb 16, 2024 3:53 AM
ಠ_ಠ:
所以大家才說公司操作很謎呀
而且他們是Vtuber不是真人，卻把紛爭搬上來檯面，有人說固粉，但也有很多粉絲因此被逼離開的
brandy4958
Fri, Feb 16, 2024 3:54 AM
更正一下：不是真人露臉的直播主，是有人設的V
waffle4491
Fri, Feb 16, 2024 3:56 AM
viper114: 看他得知被解約後的言行，說他被知道自己的責任為何，至少說服不了我。
bbq2113
Fri, Feb 16, 2024 3:57 AM
Fri, Feb 16, 2024 3:58 AM
我看不懂這固到的是什麼粉，靠指責對方得到的粉，跟妥善理性處理得到的粉，哪一邊才是真的粉？
udon7572
Fri, Feb 16, 2024 3:58 AM
ಠ_ಠ: 咦？沒有提到Enna吧
cheese7863
Fri, Feb 16, 2024 3:58 AM
ಠ_ಠ: 這個前提是對方有要跟你談。他們私下有沒有嘗試談過不得而知。
前面我有提到直播開始時Elira提過這是他們跟EN全體成員開過會後才開的聲明直播。是取得公司同意的聲明直播。
當然滿多人應該希望公司阻止他們開這場
viper114
Fri, Feb 16, 2024 3:59 AM
waffle4491: 不，你就說該為自己的違規行為負責，現實上解約就是她要負的責任

最後你覺得她應該要公開謝罪才算是負責任？
ಠ_ಠ
Fri, Feb 16, 2024 4:00 AM
udon7572: 抱歉 把天使鳥也打上去，我先自刪
viper114
Fri, Feb 16, 2024 4:01 AM
bbq2113: 就變成群眾鬥群眾
雖然有些粉會跑掉，但留下來的粉就更激進
歷史重覆了太多次
cheese7863
Fri, Feb 16, 2024 4:01 AM
天使鳥是因為那條迷因推特跟被挖出來以前直播的一段話被攻擊，不是律師函範圍。
brandy4958
Fri, Feb 16, 2024 4:03 AM
bbq2113: 我也...不懂....我是看到有很多人說他們出來表態是給粉絲看的，...但我是被逼到快離開的那個（他們不出來都還沒事）
honey9684
Fri, Feb 16, 2024 4:03 AM
不要再說彩虹社是為了回應律師函好嗎？沒有公司回應私人律師函的方式是透過發一篇情緒化公告
waffle4491
Fri, Feb 16, 2024 4:04 AM
viper114: 不用公開道歉啊
但如果真的有認知自己問題，怎麼會一副責任全在○方的態度(參考魂帳第一篇文跟首次回歸直播)
tea9766
Fri, Feb 16, 2024 4:05 AM
突然發現這噗歪好多
hippo1347
Fri, Feb 16, 2024 4:06 AM
tea9766: haha討論到後期就沒有哪個不歪的
tea9766
Fri, Feb 16, 2024 4:06 AM
然後doki針對二次上傳沒有表現出責任全在虹身上的態度吧
ಠ_ಠ
Fri, Feb 16, 2024 4:06 AM
cheese7863:
-------以下為通靈&馬後炮--------
感覺有嘗試談過就會在直播提到：「我們嘗試聯繫Selen但他目前尚未給我們回應（或者拒絕與我們理性溝通）」這個加進去更站得住腳
-------以上為通靈&馬後炮--------
公司開會討論出這個結果也是很神奇

tea9766: 還沒歪到重生就不算多
longan6670
Fri, Feb 16, 2024 4:08 AM
waffle4491: 有沒有可能是對方從頭到尾都是在集中說社內有毒環境對她本人造成的精神創傷這塊，而一直在跳針為什麼要解她約的只有你虹?
tea9766
Fri, Feb 16, 2024 4:08 AM
好像歪到了……wwww
brandy4958
Fri, Feb 16, 2024 4:09 AM
waffle4491: https://images.plurk.com/7m6U4UCKQBYrc20SkxrMMo.jpg
你是指這篇嗎？這篇是要回應官方的三頁罪狀解約文
這樣就回到噗主上面說的，因為裡面有不實指控，所以為了捍衛自己權益出來發文，我覺得沒什麼不妥，而且他都被解僱了
https://images.plurk.com/4nivlidlEvatZbuzjVAXj9.jpg
toro316
Fri, Feb 16, 2024 4:09 AM
waffle4491: 合作雙方都有責任，只有一方有責任嗎？管理不善，公開私人信件，虹沒責任？

要爭取利益，虹跟月龍都會站在自己有利方面就是了
longan6670
Fri, Feb 16, 2024 4:10 AM
waffle4491: 一開始的聲明，Doki本人的態度，包括律師函的內容，我是一點沒看出來Doki有打算針對她違反守則這一塊在反駁咧?
brandy4958
Fri, Feb 16, 2024 4:12 AM
我也是覺得他不照流程被公司解僱就是他的後果，所以後續公司一直追著打，就不是很懂
tea9766
Fri, Feb 16, 2024 4:14 AM
現實職場中，犯錯導致公司聲譽下降就解僱吧，很少有公司壓著犯錯的人開道歉記者會向公司道歉吧
ಠ_ಠ
Fri, Feb 16, 2024 4:14 AM
感覺龍只想跟營運開戰（到現在都沒有看到他提到其他Liver），但龍的粉絲都歪到社內V有人霸凌於是開始獵巫，然後社內V跟他們的粉絲就覺得不滿，再加上公司方可能推波助瀾（此處指律師信部分內容給相關V看過）
結果變成社內V+營運跟龍對陣
scone7615
Fri, Feb 16, 2024 4:15 AM
個人是希望三小丑和en主理付出代價
倒不是在意他們真傷害了什麼
只是個人覺得搞不清楚狀況的聒噪笨蛋吃到屎，這世界才有天理www
cheese7863
Fri, Feb 16, 2024 4:16 AM
ಠ_ಠ: 真的，有加這段好超多
viper114
Fri, Feb 16, 2024 4:16 AM
ಠ_ಠ: doki已經先手說解約前虹營運沒有理她，而且都說有問題找她律師好了

現在這樣說站不住陣腳，尤其這個情況如果虹有找過doki還好，如果沒有doki就拿紀錄說你怎樣時間有找過我就麻煩了
ginger5569
Fri, Feb 16, 2024 4:17 AM
bat2595: 倒轉了吧，不是doki第二次公告才說律師函而是因為EN先跟公眾提起律師函才回覆

作為營運黑我要質疑你兩邊不挺的真實性欸
bbq2113
Fri, Feb 16, 2024 4:18 AM
秋後算帳不是不行，但是最好不要在公開的地方玩這招，弄得難看很傷公司的形象
ಠ_ಠ
Fri, Feb 16, 2024 4:18 AM
viper114: 我這邊單指那三個V跳出來講的部分
感覺看過律師信後先跟龍溝通過無解再發會好一點（但也沒有好多少，一樣是在撕裂族群）
pigeon8024
Fri, Feb 16, 2024 4:19 AM
我覺得光是現在虹EN在英語圈的評價就已經是很大的代價了，多虧了那個微不足道公告+liver影片。除非他們就是都對公司死心塌地覺得沒差，而他們站隊的行為我已經不確定他們是不是真的認清這件事
viper114
Fri, Feb 16, 2024 4:19 AM
bbq2113: 尤其虹是一家藝能公司最吃觀眾緣，對前成員搞秋後算帳就自殺行為
udon7572
Fri, Feb 16, 2024 4:20 AM
viper114: 虹說聯絡selen但被已讀不回，doki說被冷凍放置，聯絡這塊就羅生門
tea9766
Fri, Feb 16, 2024 4:22 AM
我是覺得不管怎樣都不要用V的身份講，要mur就用魂帳mur，看V帳的粉絲是來看V不是來看八點檔的
viper114
Fri, Feb 16, 2024 4:23 AM
tea9766: 這個時間點用魂帳說話，粉絲應該更奇怪吧
garlic4233
Fri, Feb 16, 2024 4:25 AM
公司就允許V出來所以不用魂帳是必然的結果啦
scone7615
Fri, Feb 16, 2024 4:26 AM
我是感覺不到龍多想開戰，起碼客觀上就是私下的法律戰，就證據去走民事談不當解約或是名譽損害等等
但彩虹選擇要就公開搞
讓我司展現鐵腕作風，三小丑則是主管要幹我們也想講點話表個忠

後者直接就集體吃到大便
用通靈的說法就是處理罪恩時受到的困難太少
這次想放開手腳一次拉更大的仇恨做大場面

結果完全hold不住，我猜現在本部檢討海外責任的命令應該有在跑了，這波帶頭衝跟著燒還積極參與的應該都會吃到一些究責
虹JP上到下從過去到現在都是一副EN可割可棄的態度，一干人等準備寫檢討吧
日本藝能公司鐵定從你們這些年資淺的分部開始怪罪
tea9766
Fri, Feb 16, 2024 4:27 AM
有點像演員可以用他的私人帳去吵，但絕對不能拿電影宣傳帳來吵
我是覺得V就是中之人在扮演，所以不要把毀人設的東西拿V帳吵，他如果用魂帳吵至少沒追魂的粉絲看不到
ಠ_ಠ
Fri, Feb 16, 2024 4:28 AM
scone7615: 我用開戰這個詞不太妥，應該說，龍一開始只是想要讓營運知道自己也能發聲，但希望這件事情可以私下解決
只是虹就是想搬到檯面上
udon7572
Fri, Feb 16, 2024 4:28 AM
那個、希望理性討論不要帶攻擊字彙……
三牲、小丑、大便什麼的，非粉的我看了都覺得不舒服，可以避免嗎？被三牲雷很多天
ಠ_ಠ
Fri, Feb 16, 2024 4:31 AM
udon7572: 我自己也是希望可以理性討論不用爭議性詞彙，但我不希望變得很像限制大家的言論自由，所以我只能期望各位在用詞方面多加斟酌
一方面是不會讓討論變成帶有情緒的互相攻擊
另一方面也是讓看到的人觀感不佳的話 只會衍生出其他多餘的問題
viper114
Fri, Feb 16, 2024 4:32 AM
scone7615: 可以這樣說
上次下十二道金牌大順風打死罪恩，營運可能覺得今次一樣這樣做都可以大順風打死selen

結果沒想到打死罪恩這次就剛好罪恩犯的錯明顯+虹那時氣氛還好才沒事
今次完全相反的情況社群就直接爆炸
hippo1347
Fri, Feb 16, 2024 4:32 AM
我目前看過最惡毒的： https://images.plurk.com/3V2NcP6vziqyk2EbXREQDe.jpg
bacon5884
Fri, Feb 16, 2024 4:33 AM
hippo1347: 指甲裂了
ಠ_ಠ
Fri, Feb 16, 2024 4:33 AM
就是 噗歪成什麼樣都沒關係 要檢討或討論營運或龍的行為都沒問題
但起碼理性討論這個不要歪掉
scone7615
Fri, Feb 16, 2024 4:36 AM
好吧sorry
一開始說三牲主要也是有些人覺得這三位表演者是被抓來當人肉盾牌，畢竟後來官方聲明是說根本沒給他們看過律師函（言下之意就是表達不理解你們仨上午堅定地說看過，還說公司同意他們這樣講是什麼意思）

不過跑到現在，這三位表演者既然他們粉絲要堅持他們完全自願，那的確就不適合說他們是什麼三牲五果
ginger5569
Fri, Feb 16, 2024 4:39 AM
名字太長要不叫三勇者，反正營運覺得自己在鬥惡龍
clam2554
Fri, Feb 16, 2024 4:39 AM
朧要出來跟被她傷害到的liver道歉吧，營運就不用了，畢竟真的很雷，這樣我們才會原諒她
ಠ_ಠ
Fri, Feb 16, 2024 4:44 AM
clam2554: 是被他還是被他粉絲傷害到？
rat7950
Fri, Feb 16, 2024 4:49 AM
只看到一半沒耐心趴完,看到很多人不清楚授權這塊來由。
說一下自己趴許多外文看到的狀況,歐美用戶開始爆炸是因為虹的三頁罪狀單是關於第一條,上傳未授權影片,其實該影片是S自掏腰包製作,甚至許多協作繪師,PV,都沒有授權疑慮,甚至原作曲家出來說2022已授權,並為自己的曲子變成SELEN被資遣的導火線感到難過,這些海外作家的說法如果是真的只代表虹的第一頁罪況就是把自己的過錯甩到S身上,才會信用崩塌。
個人觀點,原本哪邊都不佔,但後期佔龍,因為了解前因後果體感虹真的在壓迫S,12/26都已經錯過聖誕節官方還沒得到授權(不清楚到底是哪塊沒授權,因為大家都OK了只有虹不OK),S可能迫於不要辜負粉絲跟讓協作人員的苦心直接公開。
雖然這樣也不能說是對的,但這件事並不是非黑即白,虹是過分了。
clam2554
Fri, Feb 16, 2024 4:50 AM
rat7950: 不是說有人還沒同意形象嗎？
ಠ_ಠ
Fri, Feb 16, 2024 4:51 AM
bat2595: 主要是說 律師函沒有被公佈出來
在日後被公佈的機率不得而知 但這樣就會淪為跟營運三頁聲明的作為一樣
就是在東西沒有公佈的情況下 先行一步把東西爆出來
如果不站出來 沒有人知道霸凌者是誰（營運還是V）但一站出來就很SUS（尤其還提到他們是在律師函上的人）

重點還是在 公司內部知道律師函就算了（先不論NDA）發出關於未公佈的律師信的片面論述 完全是引火上身
tea9766
Fri, Feb 16, 2024 4:51 AM
那些事給官方講才對吧？selen只有講有毒的環境，二次上傳MV也是後勤人員跟selen的事，這些應該由官方自己發聲明稿跟證據截圖
liver能講的地方只有他們嘗試幫忙過selen，講出來可以營造箱感，會對他們加分，可惜他們把自己跟官方綁在一起了
scone7615
Fri, Feb 16, 2024 4:53 AM
如果我是Doki

夠陰險的話就陪Vox Elira一起打感情牌（我真的無意和你們交惡，是朋友但我也是有自己的堅持啊，你們習慣的那個環境我實在受不了了放過我，對不起嗚嗚嗚）直接給營運信要的道歉
確確實實的給他們下死手

要Doki道歉其實是腦粉在幻想如果發生了一定很爽很解氣，但實際上Doki不再多回覆的目前情況才是對於彩虹社最有止損空間的局面
都到這步了其實要應援真的要現實一點
viper114
Fri, Feb 16, 2024 4:53 AM
rat7950: 這點我反而覺得虹問題不大，始終你說有授權都要給營運確認吧
ಠ_ಠ
Fri, Feb 16, 2024 4:53 AM
rat7950: 不是曲子授權問題

（以下部分沒有被證實）
是聽說有用到社內人（或前社內人）形象要詢問對方
不過聽說拖了很久都沒得到授權
（以上部分沒有被證實）
udon7572
Fri, Feb 16, 2024 4:54 AM
rat7950: 12/26錯過聖誕節，但她12/24才送審，那天假日欸....
還有繪師授權是一回事，用到其他v的形象也是要跑授權，雖然版權在虹手上，但也要看當初皮的約是怎麼簽的
不然某隻布丁狗繪師畫了就畫了怎麼會燒起來
viper114
Fri, Feb 16, 2024 4:54 AM
clam2554: 畢業成員形象不能用
rat7950
Fri, Feb 16, 2024 4:56 AM
抱歉這邊授權資訊沒補到,沒有權限編輯文,但就是針對歐美人不爽的點提出來
raisin9709
Fri, Feb 16, 2024 4:56 AM
mv 授權那段按 vox 的截圖是出現ex liver 要另外確認
但我覺得其實不是跟離職的人確認
畢竟形象ip 都是公司的而是公司內部確認能不能出現離職的 liver 形象....至於為什麼能卡這點我覺得很奇怪就是了
你工作離職難道公司還要來你的專案可以授權公司用嗎
falcon4838
Fri, Feb 16, 2024 4:56 AM
viper114: 可是咪出現在luca翻唱曲裡面
juice7523
Fri, Feb 16, 2024 4:57 AM
也有說法是不是畢業V不願意出現，是在籍V不願出現
toro316
Fri, Feb 16, 2024 4:58 AM
scone7615: 這是一步好棋
ಠ_ಠ
Fri, Feb 16, 2024 4:58 AM
不要突然通靈大戰喔！我不會觀落陰 我會輸。
tea9766
Fri, Feb 16, 2024 4:58 AM
我是在回應你說三個liver有必要站出來的那段喔
scone7615
Fri, Feb 16, 2024 4:58 AM
公關很多時候該想的不是贏下來而是輸得少
可惜虹EN這次參與其中的種種行為透露出的就是想贏且大贏

用三頁大動作追打一個解約藝人到底要幹嘛？你們做偶像經營的要賺利益，怎麼會去想挑這種領域大搞特搞咧？這就從來不是虹社專業怎麼這麼莽唉
pigeon8024
Fri, Feb 16, 2024 4:59 AM
我自己是完全不贊成liver出來說話的，在扮演者的身分上自己捅破紙也成為撕裂社群的一員，我認為這點就沒有身為企業勢的職業素養，再者把應該在私下討論的法律文件拿出來說，也是公開把自己拉進Doki跟官方的糾紛之中。既然他們自己說自願我就這樣相信，但公司不擋是我覺得整起事件最不能理解的行為。
cheese7863
Fri, Feb 16, 2024 5:00 AM
官方不擋這操作滿多人都覺得很謎
shabu1443
Fri, Feb 16, 2024 5:00 AM
有沒有授權不是selen還有繪師說了算，selen跟版權方說已經給了是一回事，公司內部有沒有完成授權流程是一回事，授權這方面事實上就是selen帶風向公司，公司又處理得不好看虹公關太廢
另外說selen承擔責任，他的確是被開除了，但明面上他對被開除的原因閉口不談，聲明也比較著重在他的病情，可以說這方面他不想多談，但也可以說他不認為自己需要承擔責任
公司有問題，selen也有問題
不明白為什麼吵架好像爭出哪邊完全沒問題，或是硬要說服哪邊問題比較大，每個人都可以有自己的看法啊
以為剛經過選舉會比較聰明不要二分法，結果並沒有
toro316
Fri, Feb 16, 2024 5:01 AM
scone7615: 虹要搞可以私下搞，例如永遠的虹共演NG，工商什麼的，但是這套在海外搞不到啊，人脈都沒月龍硬。
udon7572
Fri, Feb 16, 2024 5:02 AM
raisin9709: 卡畢業liver圖像要確認這件事，覺得不會意外
如果畢業liver離開時有談到後續圖像使用範圍的話，的確是需要另外再要授權吧
一般來說會談好商用最後期限，如果超過要再確認是否可用，其實沒什麼好奇怪的
brandy4958
Fri, Feb 16, 2024 5:02 AM
scone7615: 完全同意你說的，公司首要應該是止損跟保護旗下藝人，而不是追著已經解約的前員工
勞資糾紛就私下法律解決
ಠ_ಠ
Fri, Feb 16, 2024 5:02 AM
shabu1443: 他下面有提到自己沒有把這件事追清楚
其實我認為這邊還是雙方都不挺 但在提出哪一個地方爭議比較多
講白點就是 營運大動作很多 可以被討論的地方就會很多
反觀龍的動作就是不願透露 低調處理 所以能討論的比較少
zebra2033
Fri, Feb 16, 2024 5:03 AM
shabu1443: 推推，現在二分法太多，所有事件都混在一起說
viper114
Fri, Feb 16, 2024 5:03 AM
raisin9709: 規則就規則，我覺得設了要遵守
udon7572
Fri, Feb 16, 2024 5:04 AM
說得多死得快是真理
brandy4958
Fri, Feb 16, 2024 5:04 AM
toro316: 永遠的虹共演NG是可以做得到的，你有看到哪個畢業成員轉生又跑回來聯動的嗎？
bacon8369
Fri, Feb 16, 2024 5:04 AM
很神奇的是，那份MV的繪師NDA在8月時就已經開始跑流程，那時Nina和Mysta也已經畢業，還有假如內部環境惡劣，專門利用內部卡特定人的流程也不是不可能，彩虹不打那三大張大家還會覺得Selen有問題，但說了加上三人直播就明明白白的把我們的確有問題攤出來
viper114
Fri, Feb 16, 2024 5:05 AM
cheese7863: 可能是營運就想一起下場戰起來
toro316
Fri, Feb 16, 2024 5:05 AM
brandy4958: 我意思是真要搞死她，背後有很多操作空間。
udon7572
Fri, Feb 16, 2024 5:05 AM
8月跑流程，但mv上架前就是要審....
cheese7863
Fri, Feb 16, 2024 5:05 AM
viper114: 這偏通靈但是不無可能。
cocoa8357
Fri, Feb 16, 2024 5:06 AM
在三個V出來之前檯面上沒人知道律師函存在吧？回應律師函的方式是公開批V皮出來講，如果EN方真的這樣覺得，那我是覺得三個V真的小丑
shabu1443
Fri, Feb 16, 2024 5:07 AM
ಠ_ಠ: 是的，我也贊同私下解決完再出來講就好，現在弄成這樣兩邊都很難看，又一堆通靈大師網路律師網路警察
沒看齁不清楚，虹en是有什麼一定要先講不能私下處理完在公布的組訓嗎，官方跟liver都是
juice7523
Fri, Feb 16, 2024 5:08 AM
其實現在得到的資訊全部都是片面的，所以噗主今天說要理性討論，結果也都會是揣測跟通靈
viper114
Fri, Feb 16, 2024 5:09 AM
udon7572: 角色版權就在虹手上，沒有什麼好談吧？
pigeon8024
Fri, Feb 16, 2024 5:10 AM
brandy4958: 有喔
ಠ_ಠ
Fri, Feb 16, 2024 5:12 AM
juice7523: 理性討論其實還是可以包含猜測跟推論 但我希望大家能知道猜測沒有被證實前就不是事實不能拿來抗辯（不管是營運方還是月龍方）
況且可以討論的點還是很多的 就例如 三頁公告跟三位V直播的真實性及必要性
跟龍回應的聲明是否不妥或者她需要做什麼事才能讓大家心服口服（也是我一開始想討論的東西啦）
garlic4233
Fri, Feb 16, 2024 5:13 AM
重點是大部分群眾觀感已認為，這些回應不需要3V出來激化對立。
viper114
Fri, Feb 16, 2024 5:14 AM
bat2595: 這個是V和V之間，但前成員這個就V和營運之間

但這點營運有下規則說前成員𣎴能出演我沒什麼意見
ಠ_ಠ
Fri, Feb 16, 2024 5:16 AM
bat2595: 小動作很多這個有部分未被證實（有一些有，像是發推說官方不讓他辦活動之類的，看你要不要把他歸類在小動作）
可以推測跟拼湊但不能在未被證實前就拿通靈產物攻擊對方（不管營運還是龍）
zebra2033
Fri, Feb 16, 2024 5:17 AM
mv8月跑nda 是哪裡的說法？繪師不是說委託合約？
waffle4491
Fri, Feb 16, 2024 5:17 AM
雖然但是JP在雜談聊最近跟某某前成員吃飯也要問對方介不介意在台上提及
bacon8369
Fri, Feb 16, 2024 5:18 AM
udon7572: 如果8月圖就畫下去，包含畢業liver，會拖到最後一刻的審去賭有沒有通過嗎，我保持懷疑，因為同時間有別的liver的MV也包含其他畢業的人，何況MV的處理時間長，月龍也不是只有過一部MV的經驗，另外2022年的企劃都沒問題，怎麼到2023就開始有各種問題出現，一定內部開始有了變化

但我會懷疑也是從三人直播開始，那直播給人的感覺就是坐實我們內部的確有問題，有不合，利用直播說出觀眾當時不知道月龍的錯，然後再說不要去霸凌他，前後矛盾
zebra2033
Fri, Feb 16, 2024 5:18 AM
我站被無辜波及的liver
tea9766
Fri, Feb 16, 2024 5:19 AM
你可以贊同三位liver站出來啦，但看起來訂閱數還在掉，有些人不喜歡這樣撕皮的表現就是了
tofu7040
Fri, Feb 16, 2024 5:19 AM
bat2595: 但退訂的路人粉跟被大家庭感吸引的箱粉並不贊同這樣的行為，選擇讓Liver跟Liver當眾互撕的下場就是這樣
udon7572
Fri, Feb 16, 2024 5:20 AM
bacon8369: 問題是她就是24送審、25被擋、26上架，不管你前面跑了多少流程，就是要留審查時間
udon7572
Fri, Feb 16, 2024 5:20 AM
去年我在3月時開始跑一個專案網站，中間從圖到文字每個都審過，但12月上架的時候還是必須整個網站再看過一遍(而且不是只有自己看)
所以提前跑流程不能代表什麼，這種容易有版權爭議的影音，上架前一定要留審閱時間
zebra2033
Fri, Feb 16, 2024 5:20 AM
bacon8369: 這就太過通靈了，事實上我們不知道到底是簽約在8月但虹流程冗長1月才給，還是月龍先談好口頭合約繪師先畫再跑流程
waffle4491
Fri, Feb 16, 2024 5:22 AM
zebra2033: 微博有繪師跳出來說, Selen 8月找到包括自己在內的13位繪師一起合作, 合約1月才到手. 而已按他的講法, 中途跟他溝通的是Selen, 而且溝通也不夠順暢(他指回覆時間)

引伸 : 所有Liver下委託都是自己談, 經理人要做的只是知道有這件事跟準備文件還有付錢.
ಠ_ಠ
Fri, Feb 16, 2024 5:22 AM
bat2595: 我也是認為被無辜波及的Liver 很慘 像是暴言鳥、米粒跟姐龍
對於姐龍把米粒在律師函的事情說出來真的很不OK
他要澄清可以（像是被通靈成營運方）但真的不要把其他人捎上來 也不要提及不公開文件
zebra2033
Fri, Feb 16, 2024 5:23 AM
律師函是保密文件嗎
toro316
Fri, Feb 16, 2024 5:24 AM
zebra2033: 是啊
tofu7040
Fri, Feb 16, 2024 5:24 AM
Fri, Feb 16, 2024 5:24 AM
bat2595: 但龍發函並沒有上昇到大眾面前，即使私底下不仲觀眾粉絲也不會知道啊Liver粉再怎麼跳腳也無法阻止看到這場鬧劇而心灰意冷的路人粉跟箱粉
ಠ_ಠ
Fri, Feb 16, 2024 5:24 AM
zebra2033: 不確定他們律師函的性質
可能可以給相關人士看或者Liver
但肯定不能讓我們這群吃瓜群眾知道
waffle4491
Fri, Feb 16, 2024 5:24 AM
zebra2033: 按其他人的講法, 如果是相關人士可以知情 (也就是說文件中有被提及之人士)
waffle4491
Fri, Feb 16, 2024 5:25 AM
但各國國情不一樣, 這個就
garlic4233
Fri, Feb 16, 2024 5:27 AM
Fri, Feb 16, 2024 5:47 AM
我個人不是看箱不箱感哦，是作為一般人看公司好像沒有公關代表，直接放V出來親上火線解釋，這點感到相當疑惑，這個感覺也不是事後看到訂閱數狂掉才馬後炮。
還是有營運信認為V們可以勝任公關一職並展現出能力，那我無話可說。
bacon8369
Fri, Feb 16, 2024 5:27 AM
udon7572: zebra2033: 就是因為都不知道內部情形如何，所以我也不會完全相信官方給出的時間點，總之雙方的說法在官司打完前我都保持觀望，畢竟雙方都只會寫出對自己有利的內容
pigeon8024
Fri, Feb 16, 2024 5:27 AM
同意文件不應該讓觀眾知道，我們現在能看到公開的後果就是火又燒起來，更多人被攻擊。
有安慰到他們自己的粉嗎？應該有，但無法接受的粉也是真的
zebra2033
Fri, Feb 16, 2024 5:29 AM
好吧，律師函是不是保密文件也要通靈，真的就是一場通靈大賽
tea9766
Fri, Feb 16, 2024 5:29 AM
不就一直有人發新料，一直有人嘗試把liver扯進整件事情，所以liver才會被不理智粉跟吃瓜樂子人騷擾？
現在三位站出來，沒有回應到霸凌問題，反而給出了一堆讓樂子人繼續通靈的新料，讓旗下liver繼續被騷擾，到底親自站出來能幹嘛？
cocoa8357
Fri, Feb 16, 2024 5:29 AM
bat2595: 我已經懂你想表達的了，還是想說一句，公開談論不犯法不代表不會炎上
tea9766
Fri, Feb 16, 2024 5:30 AM
真的在乎liver心理健康就不要一直把他們扯進事情裡啊==
fly8857
Fri, Feb 16, 2024 5:31 AM
我L團粉，在三位代表EN發言的直播後退訂EN只留畢業的幾位

我認為雙方都有各自的問題，但在處理事情層面上營運真的爛到炸裂，能理解朧在自殺後想離開自己認為有毒的環境，請律師送了律師函想私下解決分手，而營運遇到有員工因為公司自殺時第一時間列了數宗罪證開除朧要撇清關係，不愧是日商
人命不值錢啦

朧的數宗罪證營運也有列出來，結果是開除好像也沒有什麼值得反駁的，她就有錯啊～沒有什麼好辯駁的，而所謂的拿自殺來賣慘的，請問一個員工因為公司而自殺這件事情不嚴重嗎？換成哪個台商一定被砲到有人會引咎辭職..

至於三位代表EN發言的直播完全覺得三位根本法盲，只是純粹開直播臭朧，然後講了一大堆律師函裡面的內容，請記住這三位代表的是NIJISANJI EN出來發言的，不用覺得其他人也無辜
zebra2033
Fri, Feb 16, 2024 5:31 AM
tea9766: 我不贊同沒有回應到霸凌問題，現在看來公司+旗下v立場堅定就是內部沒有霸凌，他們算是表態給還在支持的粉絲一個信心

但同時我也認為沒有必要在事件延燒時專門開一個這麼正式的直播，只會越燒越大
cheese7863
Fri, Feb 16, 2024 5:32 AM
tea9766: 提問，你提到回應霸凌問題是指要liver自清沒有霸凌月龍還是其他作為？
ಠ_ಠ
Fri, Feb 16, 2024 5:32 AM
我說肯定不能給我們知道的原因不是因為可能違法
是只要稍微提及律師函部分內容，且這內容不能全數公開時，就會有無限遐想，就是會撕裂族群
我是蠻想知道 為什麼要推這三個V出來的
抽籤抽到的嗎？姐龍中頭獎要用他的頻道發（通靈發言）
zebra2033
Fri, Feb 16, 2024 5:34 AM
現在還是有獵巫仔在支持tag發布仇恨血腥言論，真的很不優
ಠ_ಠ
Fri, Feb 16, 2024 5:34 AM
fly8857: 不要講台商員工自殺
台奴社畜不值錢
libra7852
Fri, Feb 16, 2024 5:34 AM
bat2595: 一間公司的管理層如果看不慣某個下屬確實會不停卡下屬流程+這個行但之後又不行之類的，由其是會發生在有職場小圈圈的公司裏。
tea9766
Fri, Feb 16, 2024 5:34 AM
上頭bat一直講三位站出來是為了回應霸凌問題，我自己是根本看不懂哪裡回應到，也不懂為什麼要回應霸凌，那個霸凌selen根本沒講過，就樂子人炒出來的東西，到底要澄清什麼
brandy4958
Fri, Feb 16, 2024 5:35 AM
這次三人出來回應，被波及到的粉絲已經不只是路人粉跟箱感粉了
udon7572
Fri, Feb 16, 2024 5:36 AM
bacon8369: 基本上虹敢寫在公告上面，時間點就可信啦，這種白紙黑字的東西，亂搞是怕賠的不夠多嗎？官方公關雖然很失智，但這種一拍兩瞪眼的東西不能亂搞
ಠ_ಠ
Fri, Feb 16, 2024 5:36 AM
bat2595: 原來 這個真的要深追才能比較清楚
brandy4958
Fri, Feb 16, 2024 5:37 AM
霸凌是官方先提起的，加上有沒有霸凌非當事人講的都不準確，因為那是感受問題
viper114
Fri, Feb 16, 2024 5:37 AM
zebra2033: 律師函是不是保密文件可以討論，但律師函不是觀眾需要知的內容應該不用討論
tea9766
Fri, Feb 16, 2024 5:37 AM
而且真的想證明沒有輿論說的騷擾霸凌，那就直接安撫粉絲賣箱感啊，粉絲都不安撫，還要別人相信en family？現在這樣到底對“澄清霸凌”有什麼幫助啊
ಠ_ಠ
Fri, Feb 16, 2024 5:38 AM
brandy4958: 官方是提到Liver騷擾
龍說出有毒環境被內部（未指名營運還是V）霸凌
zebra2033
Fri, Feb 16, 2024 5:39 AM
我相信現在明面上的公告，包括三位出來表態某種程度上都是實話，只是事情一體兩面，都選擇對自己有利的發言才造成現在雙方說辭矛盾所以不要盲信任何一方說法啊！
pigeon8024
Fri, Feb 16, 2024 5:39 AM
他們的影片絕對有更多對事態有幫助的可以講，哪怕只是說公司有在處理了這是內部機密所以請諒解我們什麼都不能說，都好過打情緒牌、拿會引起爭議的文件來講。
他們站穩態度表示這不是他們該負責的而是公司營運，這樣被攻擊的時候才更有底氣去護說自己是無辜的，現在把自己扯進去了要別人怎麼應援？
不過事情已經發生了，把上面當馬後炮也行
fly8857
Fri, Feb 16, 2024 5:39 AM
bat2595: 你不是法官，也不是當事人，也不知道實情，怎麼能說別人抹黑潑髒水造謠？頂多只能說人遭擾EN Liver吧！你這樣跟對方也沒什麼兩樣啊

我一直都覺得霸凌這件事情根本就是各執一詞，信誰都好，你也沒資格批評人家信有霸凌，大家都說局外人啊，頂多就是請人不要因為這件事情騷擾Liver而已吧
viper114
Fri, Feb 16, 2024 5:39 AM
bat2595: 說真這點真的沒關係，別人順利=/=自己順利
holo bae兩次新曲流程都不順(雖然主因是卡製作)
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