ಠ_ಠ
@anonymous
Thu, Feb 15, 2024 6:56 AM
Thu, Feb 15, 2024 6:57 AM
42
喜歡的繪師的圖好美好美
但搭配出版的小說......也不是說不好，就文筆和劇情大概就是給國中、小生看的快餐水準......

配不上阿

BL 台耽 耽美
seal1117
Thu, Feb 15, 2024 6:58 AM
好懂 買書就是吸圖用
ಠ_ಠ
Thu, Feb 15, 2024 6:58 AM
看看那個用詞、那個斷句，那個背景架構和人物塑造
快餐小說也有自己的市場，OK的，但好浪費老師的圖.............
ಠ_ಠ
Thu, Feb 15, 2024 6:58 AM
seal1117:
bun9482
Thu, Feb 15, 2024 6:59 AM
哪本 暗示一下
ant5948
Thu, Feb 15, 2024 6:59 AM
哪部
ramen9968
Thu, Feb 15, 2024 6:59 AM
猜一個最近有抽獎那本
chick423
Thu, Feb 15, 2024 7:02 AM
漂亮的封面就是騙人買書用
ramen9968
Thu, Feb 15, 2024 7:07 AM
Thu, Feb 15, 2024 7:07 AM
seal1117: chick423: 兩位這樣講好像真的常常看到普通書封＋神文，美圖＋不知道啥玩意兒XD
dove8374
Thu, Feb 15, 2024 7:08 AM
隔壁棚輕小說常態
carrot989
Thu, Feb 15, 2024 7:08 AM
好小說你又不買，你水準又看不了好小說，整天嫌台耽討論議題太深、快餐又嫌小學生，都你在嫌
seal1117
Thu, Feb 15, 2024 7:09 AM
樓上好激動
carrot989
Thu, Feb 15, 2024 7:09 AM
反正繪師再過兩年就會全面被AI 取代，也沒配不配得上的問題
prince8381
Thu, Feb 15, 2024 7:13 AM
樓樓樓上好激動
((路人覺得被地圖砲到XD

我也常覺得很多台耽寫很爛+封面詐欺
但還是固定有在買台耽，也滿樂見其成很多台耽都有探討社會議題的~
台耽也有很多好作品呀!

而且噗主不是說快餐也有自己的市場嗎XD
這噗是在講圖文程度不相符? 感覺旅人把所有事情都混在一起講了
almond6696
Thu, Feb 15, 2024 7:33 AM
當年炒很兇的社畜男也是阿,蹭繪師蹭上熱門,也是呵呵
chick423
Thu, Feb 15, 2024 7:34 AM
我覺得這就是很普通的行銷包裝手法之一
出版社要想辦法把作品賣出去就要包裝它
越漂亮的圖或裝幀設計，稿費也越高嘛
如果作家沒有基礎客群，就得用包裝來吸引人購買
如果是人氣作家，一般般封面就可以賣了
otter7156
Thu, Feb 15, 2024 7:38 AM
幾年前也遇過一個要人贊助的乙女向（不是遊戲，另外後來有出小說）找我喜歡的繪師和聲優，但本身劇情槽點不合理處有夠多的
owl1846
Thu, Feb 15, 2024 8:08 AM
好懂
hippo8641
Thu, Feb 15, 2024 8:49 AM
蹲個提示 樓上上上上上上上上好激動＋１
witch4983
Thu, Feb 15, 2024 8:51 AM
蹲個提示+1
ಠ_ಠ
Thu, Feb 15, 2024 9:15 AM
ramen9968: 就它
ಠ_ಠ
Thu, Feb 15, 2024 9:15 AM
原來大家都受過一樣的傷害
ant5948
Thu, Feb 15, 2024 9:20 AM
三個字的那本嗎
gin4757
Thu, Feb 15, 2024 9:37 AM
Thu, Feb 15, 2024 9:38 AM
我覺得那本寫得很好看⋯哭
owl1846
Thu, Feb 15, 2024 10:00 AM
沒看到三個字的抽獎啊
bun9482
Thu, Feb 15, 2024 10:03 AM
owl1846: 有 你再看看
clam5569
Thu, Feb 15, 2024 10:08 AM
比較想吐嘲，喜歡的國外繪師，經過出版社設計後，一言難盡……
clam5569
Thu, Feb 15, 2024 10:13 AM
那本我有看過公開的內容，文筆可以耶
可能不是噗主的菜吧
省錢別買就好了
hippo8641
Thu, Feb 15, 2024 10:17 AM
Thu, Feb 15, 2024 10:18 AM
可能不是噗主的菜+1，往好處想省錢了。然後那本的封面真的好美
owl1846
Thu, Feb 15, 2024 10:17 AM
bun9482: 看到了感謝
hippo8641
Thu, Feb 15, 2024 10:17 AM
clam5569: 有台耽找國外繪師？
owl1846
Thu, Feb 15, 2024 10:19 AM
不知道有沒有通靈到，但印象中這個作者文筆可以？
也有可能是因為有更難看文筆更差的在
owl1846
Thu, Feb 15, 2024 10:20 AM
hippo8641: 有吧？有想到一本
hippo8641
Thu, Feb 15, 2024 10:21 AM
owl1846: 如果你的通靈是我的通靈，那我也覺得這個作者的文筆可以，只是比較非主流一點也是現實，印象中她是走比較歐美歡樂風，但這本應該篇嚴肅向（沒有細看試閱但有瞄到）
hippo8641
Thu, Feb 15, 2024 10:24 AM
owl1846: 我只知道有一本中耽找了日本漫畫家，然後有人很愛有人想掀了出版社，看來是我孤陋寡聞了
owl1846
Thu, Feb 15, 2024 10:30 AM
hippo8641: 這我知道，但能請到真的很厲害
我在看平心和三日月的，大出版社的感覺機會比較高
owl1846
Thu, Feb 15, 2024 10:31 AM
草子信的殺戮靈魂就是日本繪師，但這本是bl嗎？
clam5569
Thu, Feb 15, 2024 10:32 AM
hippo8641: 最近的新書，是我喜歡的日本繪師，書名很長。
但書封真的設計得
簽名板也是
soup9299
Thu, Feb 15, 2024 11:00 AM
不知道有沒有通靈正確，但我好像找到 clam5569: 說的那本了，先不管出版社設計，裏封面香爆……我要去追蹤繪師了
clam5569
Thu, Feb 15, 2024 11:03 AM
soup9299: 裡面的圖是辣，但看過繪師的其他作品你就會覺得可惜了
owl1846
Thu, Feb 15, 2024 11:04 AM
好奇 clam旅人說的繪師我來查查
cat7123
Thu, Feb 15, 2024 12:12 PM
如果是3個字那本，有看過試閱覺得還行啊 圖很香是真的
coke3582
Thu, Feb 15, 2024 12:13 PM
怎麼這麼多三個字那本的粉
gin4757
Thu, Feb 15, 2024 12:17 PM
你要不要看看人家粉絲數是多少
coke3582
Thu, Feb 15, 2024 12:19 PM
啊我就好奇怎麼突然湧現ㄚ
owl1846
Thu, Feb 15, 2024 12:27 PM
我不是那本的粉，作者還在我黑單上所以一開始才查不到，不過三個字圖真的香
ramen9968
Thu, Feb 15, 2024 12:30 PM
ant5948: 因為噗主回我對，所以對XD

gin4757: clam5569: owl1846: cat7123:
這作者文筆就很普通，沒有噗主說那麼糟但確實沒多出色，和封面比起來是差了些？owl刪除線的好好笑

clam5569: 旅人我想吃瓜但我找不到QAQ請問出版社可以嗎
cat7123
Thu, Feb 15, 2024 12:32 PM
笑死 幫作者說幾句就算粉 我連他的書都沒買過咧
ant5948
Thu, Feb 15, 2024 12:36 PM
第一次看到三個字的圖不是粉沒看試閱，圖是真的蠻香的啊
clam5569
Thu, Feb 15, 2024 12:42 PM
愛開頭的。
我不對小說做評論，就日本老師的粉絲角度看，老師特點是人物，非常有自己的風格，其實著重在人物特寫上就會很好、有張力。
目前的書封設計有點弱掉了。（當然可能是構圖的關係）
所以才覺得可惜，都請到有名的繪師，沒有一眼驚艷。
ant5948
Thu, Feb 15, 2024 12:52 PM
otter7156: 我是猜這本
clam5569
Thu, Feb 15, 2024 12:53 PM
覺得離題了，我就回覆到這裡
otter7156
Thu, Feb 15, 2024 12:54 PM
Thu, Feb 15, 2024 1:47 PM
ant5948: ramen9968: 感謝兩位
ramen9968
Thu, Feb 15, 2024 12:56 PM
otter7156: 對喔

clam5569: 還沒找到但先說這出版社的粉專看似辦活動根本在洗版吧(app-shock)
ramen9968
Thu, Feb 15, 2024 1:01 PM
clam5569: 剛正想問是不是人類開頭XD
soup9299
Thu, Feb 15, 2024 1:27 PM
ramen9968: 那本是中耽
soup9299
Thu, Feb 15, 2024 1:28 PM
另外FB觸及率神低，所以這個發文頻率其實不用擔心洗版（乾笑）一篇文今天發三四天後才被看到，甚至根本看不到是常有的事
ramen9968
Thu, Feb 15, 2024 1:37 PM
soup9299: 感謝XD 再去逛逛！
finch8014
Thu, Feb 15, 2024 6:46 PM
這邊是看了三個字試閱才開始追蹤該作者的，覺得故事文筆流暢、劇情緊湊，肉還很香，以商稿來說本身就是好賣的作品。繪師圖當然是大加分，但也沒到配不上的程度。
噗主的說法還順便把喜歡那篇文的讀者歸類為國中小生水準，真是很會說話呢wwww
zebra7022
Thu, Feb 15, 2024 7:05 PM
喜歡跟水準本來就可以是兩件事。
談論的是水準，什麼都要上升到汙辱讀者也太玻璃了吧
zebra7022
Thu, Feb 15, 2024 7:14 PM
我是不認為到國中小生那麼誇張，但也……就那樣。構思和文筆一般，說配不上也沒錯，和圖給人的驚艷程度有差距。
hippo8641
Fri, Feb 16, 2024 1:31 AM
噗主的發言是針對作品，不是看作品的讀者，所以是沒有道侮辱讀者就是，但我要提醒一下很喜歡圖的人，這邊大家都是主觀判斷，講得太過會給繪師招黑的
hippo8641
Fri, Feb 16, 2024 1:33 AM
之前某本也發生過因為繪師名氣很大粉多怪人也多，所以畫小說封面後把小說作者罵到臭頭，我以一個雙方都不熟的路人角度，感想是這個繪師沒有錯，但他某些粉好可怕，所以雖然他圖漂亮也能帶銷量，但我希望我愛的小說作者不要跟他搭
muffin3997
Fri, Feb 16, 2024 2:14 AM
「iPhone難用還賣那麼貴」和「iPhone這種東西專門賣給盤子的」乍看都是在罵iPhone，但iPhone使用者看到後者多少也會不爽吧。噗主的講法就很像後者。

要是我愛的繪師圖只能配神作，繪師大大早餓死了。 只要大大有工作接有圖產出讓我聞香我就很開心了
otter7156
Fri, Feb 16, 2024 2:58 AM
換個角度想，其實可以當是一般人委託大手繪師畫OC，可能就會覺得還好了
ಠ_ಠ
Fri, Feb 16, 2024 3:17 AM
ant5948: 就它

謝謝大家的討論和尤其 prince8381: zebra7022: hippo8641: muffin3997: 幫說明或提醒，下次會注意

雖然還是好痛苦（我還看了好幾次）
libra392
Fri, Feb 16, 2024 3:55 AM
看排行榜被噗首那本的圖驚艷，跑去看了試閱後一秒冷掉的路人在這裡
otter7156
Fri, Feb 16, 2024 4:17 AM
Fri, Feb 16, 2024 4:17 AM
我也好奇看了一下試閱，是覺得文筆還好除了標點符號有個讓我蠻不習慣的地方，但第一話頗悶，就會沒有再繼續看下去的想法⋯⋯
kimchi6218
Fri, Feb 16, 2024 4:20 AM
純粹吃瓜去搜了
小說的文筆沒有不好但普普通通 繪師圖真的漂亮!!!
可以理解噗主的遺憾感 但也建議低調XD
kimchi6218
Fri, Feb 16, 2024 4:21 AM
zebra7022: 觸
plum1713
Fri, Feb 16, 2024 5:06 AM
Fri, Feb 16, 2024 5:06 AM
路人看了只覺得繪師粉絲滿恐怖的，是不想要自己支持的繪師接到案子是不是？
coke3582
Fri, Feb 16, 2024 5:23 AM
上面有人說
幫該書的文手說話不一定就是文手的粉
喜歡繪師的圖也不見得就是繪師的粉吧
ಠ_ಠ
Fri, Feb 16, 2024 10:57 AM
libra392: otter7156: kimchi6218: coke3582:

你們懂我
knight7910
Sat, Feb 17, 2024 5:20 PM
蒔舞 有兩套書是yoco畫封面🤔
但有時封面畫得太輕小說令我覺得不用布書套拿不到出街看
mantis8028
Sat, Feb 17, 2024 5:40 PM
Sat, Feb 17, 2024 5:41 PM
每次看到這種噗，就會忍不住想，會不會小說粉那邊也覺得圖配不上內容(沒有特指哪一本作品，只要看到有類似討論就會這樣想XD)
不過看過有繪師是有自己的創作(個人出本)，但後來畫過出版品封面以後，就開始有出版社出版的作品
感覺畫封面以後有變旺或被看見之類的，總之繪師有錢錢入袋就好
chick423
Sat, Feb 17, 2024 5:42 PM
當然有啊
中耽那邊常常很多小說粉絲嫌棄封面的
ramen9968
Sat, Feb 17, 2024 5:48 PM
mantis8028: 有吧我很常這樣覺得XD
雖然審美很主觀但其實有一個普世標準在
文強於圖或圖強於文都是常見的
也都是幾秒內可以判斷的
mantis8028
Sat, Feb 17, 2024 5:50 PM
chick423: 所以說 有時候真的會覺得~某一方不用特別覺得自己喜歡的創作者創作很棒之類的，別人配不上。
因為以另一方來說，自己喜歡的創作者也可能被人嫌棄~
反正喜歡就買，不喜歡就不買，就算是粉絲也不可能要求創作者只能接配得上自己創作的委託，這種狀況就是工作而已
chick423
Sat, Feb 17, 2024 5:56 PM
看過文手自己出的同人本，約稿喜歡的繪師畫封面
然後被文手的粉絲嫌棄說不喜歡封面買不下去
嫌棄真的不一定哪邊的粉啦
hippo8641
Sun, Feb 18, 2024 1:03 AM
這種情況（文手的粉嫌棄圖，或是繪者的粉嫌棄文）一直讓我覺得很微妙，一開始我覺得基於言論自由和負評不應該被批評，這種言論應該保障他，但我總覺得哪裡怪怪的，今天終於想到怪怪的點：這其實是拉踩啊
hippo8641
Sun, Feb 18, 2024 1:04 AM
一般拉踩通常是相同性質的東西，例如動畫踩動畫，小說踩小說，但這種是圖踩文、文踩圖，雖然跨領域但本質上還是拉踩
hippo8641
Sun, Feb 18, 2024 1:07 AM
我是覺得，如果表達上是：
我被某繪者的圖吸引去看小說，結果小說好難看
這是一般意義上的負評，沒有拉踩也不至於給繪者招黑
hippo8641
Sun, Feb 18, 2024 1:07 AM
但如果是下面這樣：
我被某繪者的圖吸引去看小說，結果小說好難看，這篇文根本配不上封面
那就是拉踩不是單純的負評了
hippo8641
Sun, Feb 18, 2024 1:11 AM
mantis8028: 我覺得不能排除沒有，只是還好這串沒有人衝進來罵
hippo8641
Sun, Feb 18, 2024 1:13 AM
總之圖好不好文好不好本身就有很重的主觀性質，圖是否比文好，文是否比文好就又更主觀了，很容易吵起來還吵的沒結果
lynx3161
Sun, Feb 18, 2024 2:04 AM
男夫人?不管圖或文我都覺得還好...
lynx3161
Sun, Feb 18, 2024 2:07 AM
說ai取代繪師的更好笑，ai圖一眼就認出，假使未來都用ai，每本書封大同小異，你怎麼吸引人來看?
pony9421
Sun, Feb 18, 2024 2:32 AM
也覺得圖跟文都還好，不過行銷手法心知肚明不用特地講出來顯得自己品味高尚，有人會因為繪師或作品而去購買就算是成功了
kudu4924
Sun, Feb 18, 2024 3:36 AM
也覺得就是一般的行銷手法，出版品（任何小說、漫畫等等）都有這種問題，不用特別拿出來講。
真要說的話，噗主難道有覺得最近台耽市場有哪一本可以稱得上神文，配得上這些圖的嗎？
hippo8641
Sun, Feb 18, 2024 3:51 AM
我本來是不太能認出AI圖的木眼，但因為看到很多AI生的封面圖後，現在不只大概能認還直接審美疲乏了
noodle6585
Sun, Feb 18, 2024 4:06 AM
kudu4924: 這樣就是拉踩🤣
看到那些台耽封面我才不想買台耽勒，圖也沒有特別好看
otter7156
Sun, Feb 18, 2024 4:10 AM
Sun, Feb 18, 2024 4:11 AM
不過商業作品（無論出版社還是自費出版）會被拿出來講也是正常
dove8374
Sun, Feb 18, 2024 4:10 AM
換別其他商業書或者商業作品常常都有人討論主演、封面等各種內容了吧
換到原耽就是「不用特別拿出來講」
hippo8641
Sun, Feb 18, 2024 5:44 AM
不是不能拿出來講，單純說覺得圖不好、文不好都算正常討論，但拉圖踩文，拉文踩圖這個，主觀性質太重，除了大吵一架沒有結果外，很難有其他解果
hippo8641
Sun, Feb 18, 2024 5:46 AM
說文不好，還可以說是劇情不合理、文字文筆空洞、人物無聊莫名奇妙等；說圖不好，也有骨架不行、上色黯淡、五官歪、服裝設計不行等，這些還稍微能客觀一點的討論，但文比圖好，或圖比文好能嗎？
hippo8641
Sun, Feb 18, 2024 5:47 AM
這篇文的故事邏輯不通，怎麼配得上骨架如此端正的封面←這種嗎？
hippo8641
Sun, Feb 18, 2024 5:47 AM
怎麼想都很奇怪吧
hippo8641
Sun, Feb 18, 2024 5:48 AM
還是要說，你看這篇文的用詞如此絢爛多樣，搭配用色如此黯淡的封面真是太不幸了？
dove8374
Sun, Feb 18, 2024 5:49 AM
突然好奇如果有人說主演浪費了劇本
是不是也覺得是拿劇本拉踩演員
otter7156
Sun, Feb 18, 2024 5:51 AM
但事實上這些本來就是很主觀的東西沒錯啊......有人覺得圖好也會有人覺得文好，不涉及人身攻擊的話，其實都是言論自由
hippo8641
Sun, Feb 18, 2024 5:52 AM
dove8374: 這種通常不會有我上面提到的詭異狀態
dove8374
Sun, Feb 18, 2024 5:53 AM
hippo8641: 可是噗主的言論就是類似主演浪費劇本的程度啊
是你舉得很詭異吧…
hippo8641
Sun, Feb 18, 2024 5:54 AM
dove8374: 我不認為
hippo8641
Sun, Feb 18, 2024 5:55 AM
演員和劇本的關係，遠密切於小說和封面，你真要這樣講，也是討論封面能否如實表現小說角色，而不是小說配不配得上封面
otter7156
Sun, Feb 18, 2024 5:55 AM
其實你也是一直在表達你的主觀看法
hippo8641
Sun, Feb 18, 2024 5:56 AM
我說的當然是我的主觀看法，我的主觀看法就是，單純討論圖畫的好不好，很ＯＫ；討論文寫得好不好，也很ＯＫ
hippo8641
Sun, Feb 18, 2024 5:56 AM
要說圖配不上文，文配不上圖，很不ＯＫ
hippo8641
Sun, Feb 18, 2024 5:57 AM
有人要覺得這樣說很ＯＫ，我只能說，我主觀認為這不ＯＫ
owl1846
Sun, Feb 18, 2024 8:33 AM
言論自由&怎樣才算合理範圍的討論
zebra7022
Sun, Feb 18, 2024 2:15 PM
拉踩的定義，現在被擴大太多了吧？
原本拉踩是專指出於惡意，但現在單純發表感想也越來越容易被認為是拉踩
除了避免吵架，我也不覺得有太大意義
因為這是讀者自然而然生出的感想，又不是為了黑作品而刻意扭曲的想法
難道不吵架，這些感覺就不會存在嗎？
eagle3365
Tue, Feb 20, 2024 1:45 PM
Tue, Feb 20, 2024 1:46 PM
沒有引戰的意思，只是既然噗主說那本小說文筆和劇情是小學生水準，那能不能請你推薦一些文筆好、劇情又精彩的作品給我拜讀一下？救救文荒
finch9567
Fri, Feb 23, 2024 5:53 AM
現在才看到這篇我也覺得噗主說的那本是中小學生水準，但看的人開心就好，多少會想看不用動腦的東西當娛樂嘛，我也會看無腦爽文啊，森氣氣的人可以去看高水準的作品就不必對號入座了啊，但我不會推薦的免得被說拉踩
finch9567
Fri, Feb 23, 2024 5:58 AM
台耽作者讀者玻璃心不是一兩天了，一堆東西其他領域討論叫正常，到台耽這裡就通通變成傷害作者傷害粉絲不能說
finch9567
Fri, Feb 23, 2024 5:59 AM
噢說他們說不得也是禁句，很想說不然大家都不要討論，當作沒看到好了，沒人討論熱度消失生存不下去剛好，討論又不可能只有好評
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