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批踢踢實業坊 - C_Chat
Selen(doki)澄清重點節錄:
1. 文件中沒有提到任何確切地址與地點
2. 所謂的錄音只是一段兩人在討論聯動計畫
的測試錄音
這段錄音從來沒公開過
也沒有任何目的性
且在之後她也沒有對任何對話進行錄音
3. 其實有兩次的自O嘗試
時間在第一次的幾週後
她的父母在幾個小時的搜索後及時找到她
才沒有發生更嚴重的事 4. 兩造律師的溝通都是以日文進行 使得事情變得更加複雜 --- 看那開台的 3 人就是說謊仔,又或是彩虹社拿假資料唬爛他們。本人都說沒確切地址與地點了,這東西都有往來紀錄,還有律師,就連錄音檔都說明了。 Vox說法有夠噁,一下說看過檔案、一下說不知道錄音是哪段、一下又疑似,搞得好像是啥祕密被錄,結果只是這樣,到底誰才是故意不說清楚?
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補充"這文件是Doki為了和平畢業才發給彩虹",所以實質上應該只是一些事情抱怨不滿,想要和平離開,而不是真的指控說要告彩虹社?結果彩虹社搞得好像律師聲明是啥撕破臉...
alpaca611
看來會找律師是自己身心溝通不了,找一個代理人去溝通解約問題。但虹就覺得你找律師好哦,打官司是不是
falcon4888
https://images.plurk.com/1B1LIB51xMEitNQfTOrxH2.jpg https://images.plurk.com/4hSBfp5QICn5ZHqiF09aJO.jpg https://images.plurk.com/6afLXQD59Nn7nO2sBKO196.jpg
falcon4888
原文直接按google翻譯
burger2862
聯動的測試錄音留了一年然後還交給律師🤔?
bear810
burger2862: 大概就跟自己拍的照片不會特別去刪然後就這麼放了一年差不多
burger2862
bear810: 但為什麼會到律師手上?
東西沒有清理掉很正常,但既然會到律師手上應該就是有特別用途吧
個人覺得兩邊的聲明都有矛盾的地方
lamb4359
餛飩出征倒數
cow9358
很正常吧,我的硬碟裡都還有16年前的東西……
fairy645
餛飩出征倒數
scone65
很正常啊,當初我被前公司上司公然侮辱的錄音也還在,當時是為了保護自己,過了一段時間加換手機完全忘記這個東西,到現在3年多都沒刪
至於為什麼會給律師,想到就給啊本來當初就是為了自保錄的不是,現在剛好拿出來也沒什麼問題吧
falcon4888
我希望她好好的,現況真的很亂
看了比較不懂的是,她的律師為什麼會覺得有些資料適合放在寄出去的文件啊
不確定什麼資料有需要提出來,或夾著拿出來不奇怪
但律師在幹嘛?
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burger2862: 就當成證據吧,沒有想要指責或控訴 VOX 怎樣的目的性,只是作為一段證據,來輔助說明一些內容。
coffee7321
一樣沒講清楚吧,那給律師的錄音為什麼要給虹?用途是什麼?律師不會給虹一個沒有任何用途的錄音吧?
coffee7321
我也想問律師再幹嘛?她那份文件感覺是給律師清楚她自己的狀況用的ㄟ
mousse1868
burger2862: 她是早就找了律師,而一直有讓律師了解情況,以便律師去看中間有沒有可能存在的法律問題。所以錄音應該是當下律師就有了,只直到想跟彩虹社和平分手而把文件寄給彩虹法務前,只有她和律師持有。
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falcon4888: 哪裡奇怪,目前我們都沒有看到內容。Doki 只是針對彩虹社那 3 人的說明回應而已,實際上運用在哪裡,我們都不知道,至少確定只有一段錄音,然而 VOX 說的好像 1 年以來都被錄音,你看偷偷說多少北七認為被錄音錄了 1 年。
畢竟說謊的話,彩虹社那邊也有檔案,不可能造假...
fish5129
有什麼用途都是V與公司的事,不管公開任何私人資料都只是對於雙方的傷害...一邊不想這麼做,但顯然另一邊不打算這樣
monkey2520
都是律師隨便把有錄音檔的信件寄出,律師壞壞:'-(
coffee7321
不是吧,是希望有保護好當事者...
fish5129
這種資訊不對等的情況一邊說是不知情的狀況偷錄 一邊說是聯動合作的測試錄音...那要怎麼證實誰說的是真的?...比誰陰德值更高嗎
coffee7321
先說不用二分法我是覺得虹有問題的,走進法律程序這些根本不用攤上檯面
只是覺得說明也讓我很疑惑
lamb4359
臭齁應該陰德值早就燒光了
parrot4663
Vox嗎?好好的啊還有人覺得他好可憐的
knight5938
bear810: 她律師把案中毫無關係的文件傳出去
這律師資格證哪裡買的,給我也來兩張
mousse1868
fish5129: 欸這又挺好笑,這本來不是我們其他人應該知道的,你猜猜是誰把人家用來提和平分手的東西在兩個小時內全部爆料出來的?
moose4690
感覺有新的可能,譬如虹在玩兩面手法跟那三牲繪聲繪影轉述文件內容,然後讓他們出面(所以虹沒給人看喔還是有保密
fish5129
顯然偏向自我的公開就只是讓信者恆信的雙方粉絲互撕,如果本來目的就是這個...那彩虹的確成功了
lamb4359
moose4690: 投一票
pomelo3276
moose4690: 其實我也這麼想過……
alpaca3951
moose4690: 有可能,但他們不是表示自己看過文件了嗎
lion7739
通靈大師是你
parrot4663
我是寧願相信只有營運在搞讓三人接到片面資訊啦
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knight5938: 原文沒有說毫無關係啊...有些錄音不一定是證據,而是輔助說明,可能在說明當下狀況或是比喻,所以才會說沒有目的不針對任何(VOX))
falcon4888
ಠ_ಠ: 也是 她確實是沒說律師怎麼運作…希望律師正常點運作
話說VOX那個算是群眾翻譯錯誤啦,雖然我看到也覺得很瞎,到底怎麼聽成一年以來
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另一個重點,Selen 會寄出這文件不是要告彩虹社,而是先前 Selen 提出想要離開彩虹社,結果彩虹社超過 1 週沒回應(好一個隨時可以離開),所以律師才建議 Selen 寫了一篇目前情況的文件寄過去。結果文件送出去後 2 小時,解約消息直接出來...
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falcon4888: 真的,明明是說 1 年前,結果被曲解太多...
miso7547
VOX關於錄音八成也是聽營運轉述的 這段話完全不像聽過錄音講出來的 https://images.plurk.com/3yarOuQgGyd6jWtln2Chtc.png
almond2843
ಠ_ಠ: 那彩虹社說selen律師說不排除提告是假的囉?
newt5523
一口咬定三人是說謊仔也不太好 我們誰都沒有真的看過文件,現在是一個He said She Said的狀態
三人那天的直播的內容是有律師看過才說的,他們能說出有那些資訊,也是應該有一定根據才會說的
mousse1868
almond2843: 不排除提告就是有可能而已,沒必要不會走到這一步的意思。那按常理,當事人在有毒的職場環境下受到精神創傷並因此先後自殺未遂兩次,這麼大一件事還完全沒想到有可能要提告也是很奇怪。
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newt5523: 我覺得不是說謊,只是單純說的模玲兩可,讓人有種想要製造對立的感覺。
burger2862
現在就是兩邊說法根本對不上
一方說地址被透露另一方說沒有涉及任何人地址,一方說錄音只是測試,另一方卻得知對方律師給的文件裡牽扯到自己完全沒記憶的錄音檔
大家都說半猜半通靈,現在就下定論誰說謊還太早吧
lark9646
Vox那個「一年」是中文圈的人自己翻譯錯誤不能算他的鍋啦
saturn506
doki說”The recording was never shown anywhere even in a legal setting”
所以依她的說法,送給虹的法律文件裡根本就沒有那個錄音的本體?
然而不是用mentioned(提及)這個字,有點在打馬虎眼的感覺,可以理解為「錄音有在文件中提及,但沒有附件原檔」?
brandy53
超討厭vox
pea7785
Selen寄出去的是只有一次嗎?還是一次希望畢業、一次提告 (thinking)
saturn506
以doki是發律師信想和平畢業的前提,vox說錄音是用來證明favouritism好像有道理?
>因為受不了營運大小眼所以想畢業
coral3705
錄音檔自己長腳跑去虹那裡吧
pea7785
如果有兩次的話會不會錄音其實是前面那次(希望畢業解釋原因)的時候附的然後法律相關的那次根本沒有
jujube4012
pea7785: 應該是只有一次,就寄一次去想去跟公司談畢業或解約,結果公司沒有回覆她直接單方面發公告解約,所以後來才提告
mousse1868
pea7785: 如果提告就不用把有什麼證據給對方了解了,一紙律師函足矣
snail4539
律師函躺在彩虹社的桌子太久了,每日加一點,五點送錄音
saturn506
感覺vox本人都不知道具體錄音內容是什麼,所以我推論錄音檔根本沒到虹方手上,但以他們的說法是知道錄音為何會出現在文件中
pea7785
原來是這樣,謝謝各位解惑!真是羅生門的一場瓜
dragon8093
所以現在唯一與事件有關的公開的證據就是stuff的確通知selen MV要check才能上傳的DC截圖嗎?有沒有別的東西?
deer7743
覺得現在至少可以推敲公司在打模糊仗了
昨天直播後->doki發推說明文件不能公開(提示直播的人說的資訊有問題)->EN推特公告直播提到的資訊沒有法律問題
->今天doki的推文說明檔案與直播提及的資訊有出入

看到這裡為止,那三人是工具,被透露了什麼資訊沒人知道
但允許他們這麼做的公司非常有問題
fairy645
dragon8093: staff
goji9057
裏版對於錄音檔的翻譯 https://images.plurk.com/5ntUVxOKRp6ZIRAgQCo8Yi.jpg
snack1279
那三個人如果是因為公司沒有給完整甚至是給了錯誤資訊而站出來
那就表示即便你是公司內前幾名的訂閱liver 公司要拿你當棄子工具人也是隨手就扔
你的信譽對公司來說無所謂 只要能攻擊selen就可以
要是我推被公司這樣利用我真心疼死
lark9646
goji9057: 是翻譯失誤
他說的是在他不知情的情況下這份錄音留存了一年
並不是被錄音了一整年
prince4409
doki要不要先跟自己的律師確認一下到底寄了什麼文件/東西給彩虹
mousse1868
想想也是側面證實了裝睡的人叫不醒,一個翻譯錯誤被糾正多少次了,還是一堆不知道哪來的人說什麼錄了一整年很可怕之類的
sugar9240
所以說律師寄東西給彩虹不用給雇主先過目一遍嗎,要不換一個算了...有點雷
kitty2142
如果是測試錄音忘了刪可以理解,但為什麼doki律師會知道還寄出去給虹知道?doki律師是內鬼?
mousse1868
樓上的,先自己看完完整版再留言吧
moose7617
很簡單講,一個可能就Doki的律師給虹的法律文件根本沒錄音檔
因為那個錄音只是聯動測試用,沒有拿去作為法律文件材料
只是彩虹營運內部/VOX在檢視DC聊天紀錄時發現可以拿來抹黑SELEN
snail4539
moose7617: 太通靈了吧
jujube4012
moose7617: 上面兩個依目前月龍的所說應該是,但下面那個真的就通靈囉
prince4409
moose7617: 哇手段這麼髒 支持doki的律師立刻發函告彩虹跟vox!doki需要斗內律師費嗎?
moose7617
因為我是想不到如果法律文件沒附錄音檔
然後那三位又有看過SELEN提交給虹的法律文件部分內容
再怎樣應該也是就法律文件就事論事
怎麼會拉出一個法律文件內沒有的錄音這件事出來說嘴
moose7617
當然這一切的前提都是
SELEN的律師提交給虹的法律文件
從來沒包含這個錄音檔
saturn506
所以說文件中有提到錄音的存在但沒有附檔啊
不然 如vox是在不知情下被錄音,虹方如何確定被錄的時間點
moose7617
prince4409: 想反串也花點心力好不好,釣魚也灑點好一點的餌
sugar9240
moose7617: 沒吧 個人比較傾像律師函寫了有錄音檔佐證,然後被虹那邊當成有攻擊性的那種
lark9646
moose7617: 最後那段Vox抹黑的不大可能
Vox表示自己在不知情的情況下被錄音,又在不知情的情況下這份錄音被留存了一年。
而Doki的說法是這是討論聯動時的測試錄音,只有他們兩人,沒有其他人,也沒有錄過跟別人的對話。
檢視雙方的發言,兩件事情是確定的:1.基本上這份錄音只在Selen手上,Vox並沒有 2.未經過Vox的同意就錄音,對方一直也不知情
她為何避重就輕說我只錄了這次,錄音沒有任何意圖,因為他沒辦法反駁Vox不知情這點。
即使不違法,但在Vtuber產業工作,企業勢跟廠商合作前就會三思。
她只能止血說她沒有錄別人,但廠商會不會採信就是廠商的自由了
moose7617
sugar9240: 這也有可能
burger2862
moose7617: 老實說,在有可能被告的情況下自認是朋友的前同事聘雇的律師提交了文件,裡面提到有一份連自己都不清楚的未知的錄音檔,並且可能被拿來做法律用途,是誰都會覺得很衝擊甚至有背叛感,就情感方面來看也不難理解為什麼他要出來說這件事吧?
直接說Vox是刻意出來抹黑也太偏頗
moose7617
所以我是上營運/Vox,二選一
oyster1994
不懂,我理解是錄音檔根本就沒寄出(可能文件提到有錄音檔的存在?)所以vox他們是不是不知道錄音的內容只知道有存在??
parrot4663
營運:ㄟ他偷偷錄你的音
Vox:((超怒))
beer5550
oyster1994: Vox 自己的說法感覺像是這樣啊,他說他自己也不知道被錄音啥內容,只知道有被錄音。
不過地址那段蠻奇怪的,s說沒有地址但日龍卻說有看到...感覺這三人根本就是被營運陷害吧,三人開台時還說是「自己的意志出來講話跟公司無關」,好的,畢竟都是成年人了,說出來的話自己要負責
deer7743
Doki在聲明中說的:Regarding a recording, this was not intended to be anything other than a distribution test for planning of a collaborative event between two people, which happened to be left over from one test recording, and I never recorded any other conversations with anyone.
deer7743
Vox在聲明中說的: I have absolutely zero memory of what I might have specifically said in that recording but we know it was on the topic of the tweet that I had made around the time of AR live’s cancellation last year. From what I know, based on this document, Selen had wanted to use this as proof of staff showing favoritism for some members over others.
deer7743
兩個人講的錄音內容完全不一樣ww
butter5740
Vox看起來好像真的沒聽過音檔? 那他知道的內容是營運轉述ㄇ?
lark9646
butter5740: 也可能是律師提出的文件提到有這份錄音檔,要以此份錄音檔作為佐證。
錄音檔不會附但想佐證的訴求應該是正確的。
deer7743
Doki第二段開頭提到這份檔案的來由: The document mentioned was at first made to document my thoughts and history with evidence so that my lawyer can see the general picture of what was going on, and if there were issues that should be addressed. It was first made during my darkest time mentally and I wrote everything on my mind little by little at that time.
dragon8093
感覺兩人說的沒有衝突,Vox說的是內容,Doki說的是對話發生和錄製的原因
gnu4861
沒衝突,Vox是營運告知有錄音檔,但沒聽過內容,Doki這邊是法律文件有提到錄音檔,但檔案沒有交出去,可能是剛好錄到可以強化doki方立場的內容,或是做為一些說法的輔助證明才會寫在文件上,營運不知道是怎麼跟他說的才會讓他以為被刻意錄音
toast1939
虹在這中間起到很多加油添醋,才敢放三牲出來講話
所以三牲的地位就變得很清楚了啊,拿來打Doki的錄音試圖燒掉她的陰德值
walrus1179
營運添材啊
tako6009
這裡覺得如果錄音內容是二人聯動的內容
會錄音的可能其一 比較簡單 就是怕自己會忘記聯動內容要重溫或者複習
然後看現在的討論,應該是二次律師信?(一次完全沒有回覆,一次是寄信後二小時後被解僱)
可能是這二封的其中一封律師信有提及?而不是真的有附件
而現在重新看vox的直播對話,他看起來沒有很清楚錄音內容,只是比較模糊猜測是什麼時候的錄音
worm8412
現在兩邊說法完全對不上 怎麼說都是通靈而已
我是覺得不能兩邊說什麼都信 讓他們律師自己搞吧
oyster1994
正常來說有律師協助寫出來的聲明稿不會有太容易戳破的謊言,因為會司法不利,除非是當時人對律師也說謊了,可以參考之前露mfmf事件露給大家最後一次的聲明,很多不利自己的行為都認了,因為律師會要求聲明不要說謊,營運傳話出現偏差的可能性很高
lark9646
想到我朋友說過一句話非常中肯......
因為律師的工作是爭取最小傷害與最大利益。
所以律師怕的從來不是誰對誰錯,而是委託人說謊。
我會偏向雙方都沒說謊但是都挑有利的說。
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