p/3ffk2odb4u

@anonymous

偷偷說

Wed, Feb 7, 2024 6:35 PM

Wed, Feb 7, 2024 6:40 PM

73

現在討論Selen的討論串都有一種很迷的現象
提起Selen代墊的事情→說到NDA三次錯誤→錯誤才害Selen先代墊→彩虹垃圾（事實）→對流程有疑問→有人解釋大部分公司跨國、大公司流程的確會因為需要重跑延遲很久，延遲、重跑的原因&（#（$+8→為什麼照著公司流程？為什麼要信公告？就是彩虹針對

回答的人：？

selen nijisanji

ಠ_ಠ

Wed, Feb 7, 2024 6:36 PM

~~沒有否認彩虹是否有針對Selen這件事，只是對這現象不解而已~~

mink1223

Wed, Feb 7, 2024 6:37 PM

~~現在真的覺得這個公司跟這個人搞得好煩（本來路人粉是推其他人，真的看到好煩~~

ಠ_ಠ

Wed, Feb 7, 2024 6:40 PM

mink1223: 我上個tag給你鎖，抱歉

bat1594

Wed, Feb 7, 2024 6:40 PM

~~目前整件事最有印象的是核災級的公關~~

ಠ_ಠ

Wed, Feb 7, 2024 6:42 PM

bat1594: 公關真的很災難，整個爛到笑

mink1223

Wed, Feb 7, 2024 6:43 PM

ಠ_ಠ: 沒事不是在說噗主什麼只是最近真的越看越火大

lynx3462

Wed, Feb 7, 2024 6:44 PM

因為覺得都是公司先有問題才害selen逼不得已要先墊錢才違反的規定的

ಠ_ಠ

Wed, Feb 7, 2024 6:47 PM

mink1223: 拍拍你

lynx3462: 這跟忽然跳到為什麼要照著公司流程跟為什麼相信公告有什麼關系嗎？

不是在討論繪師說的東西嗎？

bagel1609

Wed, Feb 7, 2024 6:50 PM

Selen犯錯 yes
然而拿所謂大公司/跨國企業去代入是抬舉了這家公司，看完那公告與精美的IR公關災難，很難讓人信服該公司內部有一個穩定而且可長期運作的流程
至於為什麽虹信任破產…那還用再解釋的嗎

lynx3462

Wed, Feb 7, 2024 6:52 PM

因為公告說因為溝通不良導致延遲付款

bagel1609

Wed, Feb 7, 2024 6:52 PM

哪怕是公然針對好了，手段也太幼稚了吧，殺雞用牛刀

ಠ_ಠ

Wed, Feb 7, 2024 6:52 PM

~~沒想到直接在這噗裡直接上演~~

hen626

Wed, Feb 7, 2024 6:52 PM

我通靈啦，八成虹內部因為人手不足行政流程又很冗長，所以有些時候偷吃步的手段（比如私人代墊再請款）也被睜一隻眼閉一隻眼放過，雖然不合規矩但平常沒事都沒事，要清算的時候就是罪狀了

lynx3462

Wed, Feb 7, 2024 6:52 PM

~~至於流程爛，跑過公家的我表示就是又有那種很大但又很爛的企業~~

earth7068

Wed, Feb 7, 2024 6:53 PM

lynx3462: 溝通不良一次可能是小事，溝通不良三次我就懷疑營運管理能力了

coral7818

Wed, Feb 7, 2024 6:53 PM

我覺得很多人只是想借題發揮講自己想講的而已，導致後面都變成雞同鴨講不然就是互挑語病

ಠ_ಠ

Wed, Feb 7, 2024 6:55 PM

coral7818: 可能是因為這樣~~但我這串連20則回應都沒有就出現了~~

bagel1609

Wed, Feb 7, 2024 7:01 PM

鬼故事：噗主不知不覺也在跑自己的流程，其實都是我在回覆噗主，我就是流程的一部分

gin4158

Wed, Feb 7, 2024 7:35 PM

我看下來是覺得很多講流程的噗多少都有站對錯，譬如像現在熱門上那噗開頭就主張公司沒效率歸沒效率，但是Selen今天要當出頭鳥不遵循成規就是雷包

pitaya1955

Wed, Feb 7, 2024 7:38 PM

公司文件出錯雷o
Selen行為也很雷o

gin4158

Wed, Feb 7, 2024 7:49 PM

然後公司發了昨天那個奇葩公告後那噗就變成「幹公司跟Selen都好雷，但是碰到雷公司就離職就好幹嘛搞事，乖乖當社畜不好嗎？」、「妳們龍騎士是不是只要批評Selen就要打成公司信」

ham3744

Wed, Feb 7, 2024 7:53 PM

https://images.plurk.com/6VapaGu8pcGCbIwgkJsDp6.jpg

虹EN都已經在法院上承認對Selen的霸凌和騷擾了lul

peach2357

Wed, Feb 7, 2024 8:00 PM

ham3744: 請問這是什麼網站？

peach2357

Wed, Feb 7, 2024 8:01 PM

ham3744: 希望彩虹社倒閉

shake7381

Wed, Feb 7, 2024 8:13 PM

peach2357: peach2357: 一樣是4chan /vt/ - NijisanjiEN admitted to violating British Col...

shake7381

Wed, Feb 7, 2024 8:14 PM

Wed, Feb 7, 2024 8:16 PM

不過不是法院認證，而是虹的聲明稿中的行為，明顯觸犯這個法案的內容
就是自爆自己的行為觸犯英屬哥倫比亞省（加拿大的一省）的勞動法案

kiwi9858

Wed, Feb 7, 2024 8:15 PM

看起來比較像網友分析selen所在地的法律文件，覺得selen去告彩虹可以告贏

lynx3462

Wed, Feb 7, 2024 8:17 PM

所以看到4ch的就隨便貼來亂串是怎樣😂

tea1779

Wed, Feb 7, 2024 8:17 PM

那也要他去告吧，個人告公司很難告贏啊，還跨海

shake7381

Wed, Feb 7, 2024 8:18 PM

另外就是當初他們簽署的合作協議不一定會以勞動者的所在地作為準據法或是管轄法院，如果是以日本為主的話，那也沒有這篇的適用餘地了

crane1252

Wed, Feb 7, 2024 8:28 PM

因為繪師說的內容跟公告不符，所以引出了公告相信與否的問題，再來兩者的癥結點在於公司流程上的認知，而虹的公司流程導致合作者有遲遲收不到匯款的事實，最後產生了此公司流程是否合理、有遵照必要的疑問

candy5762

Wed, Feb 7, 2024 8:41 PM

~~平常沒事沒事，出事就可以列一列覺得好合理喔~~

peanut8107

Wed, Feb 7, 2024 8:58 PM

本來也是營運說啥也信(想說說不定真的就Selen做事太衝分手了也好) 結果被繪師爆料根本是個連NDA名字都可以打錯三次的公司 ...鵝

peanut8107

Wed, Feb 7, 2024 9:00 PM

原本的想法 : 大概兩邊做事風格不同不適合啦
後來只覺得 : 所以是公司自己做事頻頻出包還反過來想甩鍋給v嗎...

peanut8107

Wed, Feb 7, 2024 9:02 PM

這麼甩鍋高手不就官方自己帶頭證實toxic eviroment (原本還覺得搞不好是有主觀感受&認定問題)

crane1252

Wed, Feb 7, 2024 9:05 PM

candy5762: ~~所以公司流程不適用於各種情況還要繼續使用喔，好棒好棒~~

peanut8107

Wed, Feb 7, 2024 9:05 PM

一般日企的話可能下屬是會吞啦 ~~會把自己放在平行位置爭取自己權益的洋人小朋友當然很雷~~

peanut8107

Wed, Feb 7, 2024 9:24 PM

以下是個人推論與個人猜測
Selen最不對的大概就是心態把自己當成和馬內甲平行的角色 (認為馬內甲是公司派來無條件協助自己的)

但是事實上en管理階層大概是把自己當成一般日企那種上司和下屬的角色下屬要被管要會看臉色讀空氣凡事都應得到我的許可怎麼可以越過我自己主持某些事情 -->所謂的公司流程

peanut8107

Wed, Feb 7, 2024 9:26 PM

到這邊其實都還算認知不同的程度 (合不來就分手也可以) 不過s會這麼被管理層針對搞不好過去有出現問題和直屬反應無效試著越級告狀被直屬主管懷恨在心

bagel1609

Wed, Feb 7, 2024 9:28 PM

peanut8107: 證明這個business model就是不行，法律上他們是企業跟個人事業主的關係而不是勞資關係，這個合作模式卻用上司下屬身份處理，出包是理所當然的

peanut8107

Wed, Feb 7, 2024 9:29 PM

(打到一半想到實際上官方那紙公告算是直接證實了她過去有試著反應問題但無效...就是那個被大家笑說根本官方直接爆料不仲那邊)

peanut8107

Wed, Feb 7, 2024 9:34 PM

後來再加上複數繪師爆料收到的email 單據可以弄錯三次 NDA連名字都可以打錯三次鵝 (鵝)

原本的我 : 可能selen沒有照日企規矩玩吧(認知問題)
後來的我 : 如果說要幫爛主管背鍋那我也是覺得太超過了...難怪覺得toxic enviroment

peanut8107

Wed, Feb 7, 2024 9:45 PM

bagel1609: 不知道一切都看心態這種新創事業往往裡面的權利義務都是動態 (就我所知EN分部的管理層人數很少) 小公司待過有感

peanut8107

Wed, Feb 7, 2024 9:47 PM

~~更白話的就是如果有人突然把自己當成山大王認為別人都欠自己管他有可能真的可以爭取自己成為山大王~~

peanut8107

Wed, Feb 7, 2024 9:48 PM

~~但是要拿出相對應的成績與能力~~

peanut8107

Wed, Feb 7, 2024 9:53 PM

馬內甲要覺得旗下藝人欠管也不是不行但連單據名字都可以打錯我覺得實在沒啥底氣可以這樣唱秋而且講白旗下藝人做出成績理論上應該也是經紀人的成就我也是不懂是怎搞到要敵視自己所屬的藝人很瞎

burger4138

Wed, Feb 7, 2024 10:17 PM

我覺得會質疑的人大概是覺得：如果真的是公司卡流程呢？
我通靈
公司卡流程，對公司有造成什麼損害嗎？不知道
但是繪師幫這個主播做事的結果是拿不到錢
其他主播就沒這個問題欸，那我當然接其他人的稿啊
上述言論不代表按照公司流程做事是對的，只是我通靈主播被針對卡流程
或者其它繪師也有至今沒簽NDA，至今拿不到錢的，只是沒出來說話

peanut8107

Wed, Feb 7, 2024 10:19 PM

這也是個人猜測
管理者會敵視我只能想到也許
1.S過去不夠揣度是事實早期在社群講話隨興整個沒給主管留面子 (這點是selen不世故了) 以前可以睜眼閉眼的東西以後都可以拿來刁難你
2.後來改由公司內部試圖反應自己遇到的問題 > 你告狀是又要謥康我顯得我管理無能了嗎

想想也許在1的階段失去人和就沒救了啦...後來變乖也來不及了
流程是一回事 (我也認同尊重規矩) 但規矩講白也是人訂的這個針對度和甩鍋度有超越規矩

peanut8107

Wed, Feb 7, 2024 10:21 PM

burger4138: 但如果NDA都可以搞錯名字搞不好比起惡意卡本身無能機率也滿大的

burger4138

Wed, Feb 7, 2024 10:24 PM

peanut8107: 其實我的問題點在到底有沒有其他繪師沒簽到NDA
但是s的管理員好像也有幾個沒簽到NDA
所以可能真的不是針對，而是所有主播都要為公司擦屁股
或者繪師那邊就拖著不給錢

peanut8107

Wed, Feb 7, 2024 10:27 PM

burger4138: 這種一團混亂的狀況我只覺得要嘛公司目前感覺沒甚麼"規矩" (新創常有的狀況規矩或成規是最後動態磨合出來的) 要嘛公司訂了但底下小主管根本自己無能遵守又想掩蓋自己無能ry

peanut8107

Wed, Feb 7, 2024 10:31 PM

不過在職場上搶別人工作的確是大忌啦會被討厭 (藝人也許是不該搶馬內甲的工作)

但反過來說可是如果就這麼爛這麼冗那藝人要怎麼辦

peanut8107

Wed, Feb 7, 2024 10:32 PM

搶工作 = 你是不是要擠掉我位子顯得我無能你愛出風頭

candy5762

Wed, Feb 7, 2024 10:33 PM

日企棒打出頭鳥vs歐美個人英雄主義嗎

peanut8107

Wed, Feb 7, 2024 10:37 PM

candy5762: ~~歐美職場沒有鬥得比較不兇有親戚過去死被自己直屬主管壓著不給他見老闆以免被搶過鋒頭~~

peanut8107

Wed, Feb 7, 2024 10:39 PM

人心到哪都一樣啦

cheese8740

Wed, Feb 7, 2024 10:41 PM

我是覺得為什麼很多討論串最後都會變成在爭執沒人可以知道細節的事情(
例如付款那件事，外人沒辦法瞭解繪師合約，
也只有公司跟Selen知道內部SOP及實際上的時間序，
但討論串還是可以靠猜測的想法各執一方(

candy5762

Wed, Feb 7, 2024 10:43 PM

peanut8107: 看了到哪都會有一樣的問題，不是國情不同了。

peanut8107

Wed, Feb 7, 2024 10:43 PM

不過的確有種遇到這種事日本人比較會自我預先揣度自己先吞下去的印象 (但出發點也是為了自保用避免以後被找碴) S就歐美幫自己爭取權益那套(包括最後硬要留下mv腳印) (

peanut8107

Wed, Feb 7, 2024 10:46 PM

cheese8740: 錢的單據流程是一回事連保密合約都可以搞砸要用SOP押人只會想說那公司你要不要照照鏡子挖...

peanut8107

Wed, Feb 7, 2024 10:47 PM

這只感覺到你們的流程... 一團混亂 ...

burger4138

Wed, Feb 7, 2024 10:49 PM

cheese8740: 因為可以知道細節的話就不用討論了？
原本相信公司公告的人，看到繪師聲明之後，就會開始思考其他可能性
我是不覺得在公司內部氣氛良好的情況下，會有人硬要違反公司規定啦
而且公司第一次、第二次有沒有警告，為什麼沒有直接開除，然後現在又拿來當開除理由，也很值得思考

peanut8107

Wed, Feb 7, 2024 10:53 PM

burger4138: 搞不好現在的en管管搞這齣等等也要被開了ry

peanut8107

Wed, Feb 7, 2024 10:54 PM

以前算是S愛亂講話就算了最近根本火都管管自己點很酷ㄝ

cheese8740

Wed, Feb 7, 2024 10:55 PM

NDA搞錯名字三次至少還是有繪師出來講的事
但其他細節，要單純討論可以，
我是不太理解兩方人各自用猜測的想法在爭論，
讓場面變得異常火爆是在做什麼

peanut8107

Wed, Feb 7, 2024 10:56 PM

cheese8740: (至少在這噗討論還算和平...吧...?)

cheese8740

Wed, Feb 7, 2024 10:57 PM

很和平

burger4138

Wed, Feb 7, 2024 10:57 PM

這串很火爆嗎？
我覺得我是在看公司笑話而已
主要是公司真的很好笑
通靈跟個人意見基本上在正式討論的時候不會有任何作用啦，至少我就是猜個開心

cheese8740

Wed, Feb 7, 2024 11:02 PM

burger4138: 我指的是其他討論串

peanut8107

Wed, Feb 7, 2024 11:07 PM

以S這種衝車大將軍個性我不懷疑企劃會自己先下事後才想和馬內補流程(然後馬內森77 請款單據在各個部門旅行很久之類的) 所以當時公告說S怎樣怎樣我其實也是滿信的

直到後來繪師A繪師B ......

peanut8107

Wed, Feb 7, 2024 11:09 PM

要覺得兩方都說真話也是可以也有可能是S太衝車企劃先邀事後才想補票 (這樣就符合公司方的指控) 然而公司在跑流程時也是無能的和屎一樣 (名字都可以打錯搞砸三次單據這樣就符合兩位繪師的說法)

peanut8107

Wed, Feb 7, 2024 11:16 PM

其實就算是我假設的那種"兩邊都沒說謊"的狀況公司只想推給藝人也是很ㄟ黑

peanut8107

Wed, Feb 7, 2024 11:25 PM

S也許在職場做人很失敗ㄅ我不知道
不過en管管連先發制人用雷包祭旗都能反過來把自己搞爆...~~無能認證~~

gin4158

Wed, Feb 7, 2024 11:56 PM

peanut8107: ~~看到偷偷說很多出來幫公司流程延遲說話的都說NDA名字寫錯在大公司根本小case，是繪師跟liver沒出過社會才在大驚小怪~~

camel6314

Wed, Feb 7, 2024 11:57 PM

會隨便跟風的那群感覺就沒啥社會經驗啊，只覺得他們這麼簡單就被Selen帶風向了很可悲

gin4158

Thu, Feb 8, 2024 12:04 AM

burger4138: 是不敢說公司氣氛良好就不會有人違反規定，liver們是content creator，跟行政小妹或是兼職打工仔不一樣，多少都會有自己的個性，所以偶爾會有暴衝仔衝撞體制不能避免，但是像虹EN最近這樣開除人像下水餃、開除公告像小學生吵架就顯得他們公司根本沒辦法消化這些不和跟分歧，甚至連釐清事實、辨別自己有理沒理可能都有問題

gin4158

Thu, Feb 8, 2024 12:09 AM

其實個性跟難搞這種東西有時候是一體兩面，畢竟要有堅持才有辦法做出好的content，然後日本特別的是一般默認經紀人可以以接近直屬主管的姿態去管理藝人的公私生活，所以用這套去管理日V還行得通，但是拿到勞資意識強烈又強調個人主義的歐美市場就是等著哪天爆炸

peanut8107

Thu, Feb 8, 2024 1:14 AM

gin4158: 因為大家對S個性也有點了解原本真的會覺得傾向是價值觀不合才變成分手結果官方想給人難看反而搞得自己難看 (公告自己證明了liver不仲自己證明liver從內部上訴也不會得到處理自己證明自己是凡事推諉給liver的toxic enviroment 還順便把整個社群搞成大型人狼殺)

peanut8107

Thu, Feb 8, 2024 1:19 AM

.....我都說不上來誰才是衝車大將軍ㄌ en管管看來比liver更有個性的感覺

wizard2566

Thu, Feb 8, 2024 1:25 AM

目前待的是乙方公司，我倒覺得不是有沒有出過社會接觸過大公司的關係耶，因為甲乙兩方的關係就是……資本主義社會……大家都懂的。
對乙方來說付款時間超長，甲方永遠都是丟一句要（重）跑流程，大多都是乙方默默負擔那些成本，為了混口飯吃嘛。

peanut8107

Thu, Feb 8, 2024 1:25 AM

那個可忽略(negligible) 真的很讓人印象深刻

wizard2566

Thu, Feb 8, 2024 1:26 AM

確實合約是最終的依據，可是實務上就是盡量互相合作縮短時程，你安心我也安心雙方有個底，有時候出問題也不會一直走到雙方互喊要賠償。~~雖然通常是甲方出問題要乙方你吞一下，乙方出問題甲方想都不想，狂喊要你賠償各種合約沒答應的條款。~~
還沒算上很多甲方當初發包、下單的時候永遠都是讓你‘’協助‘’一下，到付款時候又突然都是只有甲方才有難處跟sop要跑。
基本上這次事件就是公告的關係讓乙方直接出來回擊文件跑錯，不然不太會拿出來特別提。

peanut8107

Thu, Feb 8, 2024 1:26 AM

wizard2566: ~~台灣企業常見ㄉ開票要開六ㄍ月 (ㄍ~~

peanut8107

Thu, Feb 8, 2024 1:35 AM

而且我印象是繪師A說他相信(甲方)有要付錢的誠意只是管理層做事不太可靠... (然後繪師B用對方連合約名字都可以寫錯剛好證明了不可靠 orz)

gin4158

Thu, Feb 8, 2024 1:43 AM

wizard2566: 感覺是有些人覺得時間對乙方沒有很重要，反正合約沒有限制的話我甲方爽什麼時候給就給，你乙方簽約了就是給我等

gin4158

Thu, Feb 8, 2024 1:46 AM

在B2B的且雙方都有點規模的場合或許是沒關係，反正甲乙方就在那裡不會跑，但是乙方是個體戶或是小工作室沒什麼資金可以周轉的時候就會覺得⋯大企業的抬愛我們擔當不起，以後麻煩另請高明