ಠ_ಠ
Selen解僱事件,
日本、海外的網友反應有明顯差異。

日本網友大部分都認為,
不遵守規則被解雇剛好而已。

海外網友則大部分都是挺Selen的。

倒是那個無意義的「影響非常輕微」公告,
雙方都覺得很扯。

selen
yogurt4784
這樣一搞不就原本不太理會此事的日本網民,直接一探究竟……
curry1268
真的是沒人懂那個股市公告
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https://images.plurk.com/5CREYktUpIIA9Z6LlJxe41.jpg
日本網友認為有企業文化差異,
公司內部溝通不良。
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curry1268: 真的不懂。
taurus929
日本人很奴不意外
hippo2270
不遵守規則本來就會被解僱
不信的可以去搞搞看校規或是公司規定
bbq1213
https://i.imgur.com/g29Y1M7.jpg
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https://images.plurk.com/4eToCkRO6u7G7b8LY7RH3Q.jpg
官方發佈的道歉文本,
災難性的沒有sense。
bacon4464
我倒覺得日本人那邊可能還不清楚EN全程事情經過,只有看到日本營運單方面發出的訊息
反正再讓子彈飛一陣子,虹要是這次真的把自己玩到沒了我會笑死就是
bat3669
日本人很奴不ey+1
toro4071
日本人其實也不太懂發生了什麼事吧,尤其虹不太跨區箱推的,關注度就更少了
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bacon4464:
這個日本網友有說到,
似乎有很多人只相信故事的一方面。
https://images.plurk.com/1KLaxOUBHIr7BgkmLi9kZh.jpg
感覺不會玩到沒了,
畢竟還有JP大本營坐鎮。
bacon3477
如果公司規定合約上有寫或簽約前有講的話就真的是不遵守規則被解僱剛好
rice3792
被解僱剛好但彩虹社處理得太難看
rice3792
而且說不定selen就是受不了公司了,畢竟她不是沒有公司就不能經營的那類,可能就是太不愉快要撕破面皮吧
fig4566
EN本來也有部分人相信虹的,但他們逐漸看出離開的liver沒虹描繪得那麼十惡不赦(不是說沒問題,只是能分開看待),而這次身心出問題下解約更加犯了歐美大忌,更加沒可能站在企業一方
bbq1213
英語區虹本來就很黑了 這次只是變本加厲 大爆發而已
tofu4870
虹EN營運太爛了但本社看起來還好,如果沒追虹EN可能沒感覺…
如果海外市場還想繼續經營的話可能要大整改
fig4566
這次解約對日本人來說根本不痛不癢,他們大都不看EN,只是看到運營公告就路過踩一腳的程度
「解僱剛好」的態度也讓EN氣的不行,給人觀感是整個社會上上下下都在排擠EN,卻又要過來賺海外市場的錢,而EN的weebs族群本來是非常親日的,現在濾鏡都被打破了,要修補關係非常困難
shabu1518
日本有人開始在查negligible的意思並表示蛤這沒什麼啊生氣什麼
yogurt4784
shabu1518: ????????
yogurt4784
欸不是,一個在EN地位不低的V被這樣火掉,被說negligible,這樣子根本惹惱眾生,還沒什!?
steak3722
如果換成是寫JP的V(假設有名的)說不定日本就會覺得有什麼了?
aries615
其實不是社會上上下下都在排擠EN 彩虹的JP粉本來就不喜歡EN粉了
他們認為EN粉會敗壞風氣 這以前就看過網路上吵過很多次了
finch4580
日本人就沒站起來過 是要期待什麼¯\_(ツ)_/¯
shabu1518
yogurt4784: 主要是說這就股市常用字眼,英文圈把他當成羞辱是反應過度。
lime6040
也許對日本人而言光是之前ar沒辦成好幾個人嘴營運就很誇張了吧,就算selen真的有隱情,光是他與營運的關係搞成這樣日本人可能就覺得這種人被fire很正常
hippo2270
這邊也一堆自己觀點不同就直接說日本人奇怪的啊
hippo2270
沒有嗎XD
一堆都只會一股腦的說日本怎樣的也沒去探討事情真相
butter2333
有日本朋友的想法是畢竟海外的事務
大不了就收一收回歸本家,我推沒事就ok
自己沒有特別跟他吵,不過如果本家有v畢業
官方發這個公告一定大燒吧
aries205
https://images.plurk.com/5HBxcTZJAb1M5bf8r5YmNP.jpg
微不足道
hippo2270
就只是覺得這邊一堆人也做著一樣的事然後說這個舉止奇怪很好笑而已
fig4566
lizard5209: 跟你共感
日本那堆懂英文的超譯師是最神奇的,同時跟JP/EN網友有交流,Selen一事直接在個人賬號上演AB稿,一邊跟日本自己人說外國人不明白我在嘗試「溝通,一邊安撫EN網友說客套話
旁觀的我心想 喂你這樣真的覺得自己很聰明嗎
gnu4454
日文公告下面有很多日本人跟用DeepL的外國人在激烈討論就是了,基本上每個都沒有質疑公告的真實性,質疑的都是外國人提出的第三人證據(墊錢的是Selen之類的)真實性。
gnu4454
lizard5209: 我在推特閒逛時,有看到一個因為自家推(男)被退訂風波影響在不爽的粉絲
gnu4454
剛好逛到有一個日本人說
セレンの告発で株価暴落したけどえにからのIRとか声明文見てるとにじさんじ運営は絶対的な自信がありそう。
雖然說因為Selen的告發所以股價暴跌,但看了ANYCOLOR的IR聲明文,nijisanji營運應該有絕對的自信

他下面接說如果Selen輸了官司,感覺可以用股價暴跌產生的損失索取高額賠償
lime6040
gnu4454: 我沒想過我粉V也會聽到這種鬼故事
viper7919
股價暴跌跟SELEN沒關係
但是告贏還是要索賠股價損失 是真的很有可能
gnu4454
另外不是有一個繪師說營運要付錢給他沒成功過,然後Selen自己付錢給他嗎?
我已經看到超過三個日本人聽到這件事的第一反應是「如果是Selen自己的企劃那他要自己付錢是當然的啊?沒聽過公司幫忙付錢的」,約有一到兩名的反應是「蛤?為什麼EN有公司幫忙付錢的優遇,但JP要自己付錢」,剛剛看到一名的反應是「我去看了繪師的頁面完全看不懂,說不定是Selen聯絡繪師的時候也說謊了」

然後補充一下那名繪師後來有說他的委託應該是要公司付錢給他的
yogurt9714
啊要是真的沒什麼的話怎麼會有廠商氣到不合作XD
不過要看到質疑營運甚至有點酸虹的發言的話要跑去yahoo的股票版
scone21
Kuro說有大的要來了而且將會停都停不下來一發不可收拾…
https://images.plurk.com/Vvlj5tXWtbTpjPloI5ASZ.png
walrus180
gnu4454: 嗯⋯以企業角度來說流程確實應該是由公司付錢,這樣帳才對得到,但這筆錢是由liver出
gnu4454
我剛剛很努力在推特用セレン當關鍵字,已經看到三個日本人說ANYCOLOR出那個IR公告應該是很有把握,要告就來告了
olive9142
gnu4454: 蛤,但是jp這邊v自己的企劃都是自己出錢啊,不過不清楚是不是有通過公司帳面給付就是
taurus929
除非動到日本vtuber
fig4566
gnu4454: 公司出發票給乙方即是代表通過公司賬面給付(實際上應該全是liver承擔),有問題的地方是他們的財務好像不能正常運作 eg 發票錯三次名字,拖延付款到沒下文
walrus180
我的意思就是錢是liver透過公司出帳啊(
walrus180
由liver用自己的私人帳戶匯款才NG吧
看描述感覺selen就是這樣做🤔️因為公司一直沒付款給繪師
aries205
selen的NG是由公司的NG引起的,不能跳過公司拖款不說,只說她私人匯款有問題吧?畢竟公司一開始不拖不就什麼問題都沒有了
gnu4454
所以其實真正出錢的是誰不是問題,出問題的是公司的付款流程,但日本人聽到「繪師從公司那邊拿不到錢」,只會想到「公司出錢」
walrus180
aries205: 兩方都有問題啊
我的NG是指liver用自己的私人帳號匯款這件事,不是單指selen這樣做= =
hippo2270
aries205: 這邊存疑
又不知道是不是他對公司那邊出錯
而且拖錢也沒證據是違約的那個拖錢
aries205
hippo2270: 公司既然要出款給第三方不可能只透過selen溝通?就算一開始是,錯過一次就該自己和第三方聯繫確認資料了吧?要說selen可以耍手段/出錯導致你付款付幾個月都付不出來那你這間公司也是挺沒用的。
hippo2270
資料有錯出帳就要重跑啊
反正在你的敘述裡面也可以看出SELEN可能有聯絡問題
所以不一定是你說的「公司一開始不拖就好」
aries205
就當是selen出錯好了,所以虹的程序就沒辦法糾錯,只能一直錯一直跳票直到天荒地老?那乙方真是謝謝你
aries205
幾個月耶,不是幾天耶,如果說月龍第一次付款失敗之後隔一天馬上匯款,那我是覺得她皇帝不急太監急。但幾個月你都沒重跑完,誰知道你要重跑幾年
fig4566
根本是死胡同,只要虹(不管有意無意)出錯到一個瘋狂拖延的地步,Selen就會因乙方詢問被逼急而要私人匯款才能完成整個企劃,但到私人匯款那一步已經是違規的
gnu4454
補充一下那位繪師的狀況是公司要付錢給他(不是Selen出的),但那時候他們請了一個負責委託事宜的人,Selen催了幾個月後才從自己口袋掏錢給繪師
pisces8479
aries205: 雖然很幹,但就是這麼一回事喔!公司內部只要一個環節錯了,如果需要重來,就是重跑

不能理解的可以找社畜串來看,大家解釋的都很完整
hippo2270
反正只要合約時間沒過就是沒違約
walrus180
就說了雙方都有問題,公司弄資料三次失誤是一件事,V私自匯款又是一件事
繪師那邊有拿到錢當然就沒事,但後續就是公司弄帳有問題,V用私人帳戶有洩漏身分疑慮,又可能觸犯什麼保密條款
aries205
重跑沒問題,但重跑又錯,重跑再錯,拖到乙方要去找Selen問錢在哪裡本來就很誇張。「後續就是公司弄帳有問題」本來就是持續出錯該承擔的後果,不然你拖帳沒後果也太爽了吧。但我認同「V用私人帳戶有洩漏身分疑慮,又可能觸犯什麼保密條款」這部分應該是另外一個問題
olive9142
aries205: 很荒謬吼,日企效率就是這樣,流程跑幾個月都是長有的是,只要沒有拖到合同白紙黑字上寫的時間期限後才付款就不算違約
hippo2270
本來就是沒超過合約日期就不算違約XD
都自願簽下去就不能再說什麼了
aries205
想起對岸農民工幹工程之後被工頭拖帳,然後他們上訪、堵路、跳樓是不是也要被問為甚麼不按公司程序內部投訴,不按程序造成公司困擾啦!
aries205
hippo2270: 如果有selen出錯的可能性為甚麼沒有已經過期違約的可能性?
aries205
都是無中生有通靈而已我也來通一下
gnu4454
付錢這點,營運的主張是「因為Selen跟製作者間的聯絡問題所以導致向製作者的支付延遲」
所以討論保密條款是另一個問題,重點是營運把晚付錢的理由都歸在Selen頭上
pisces8479
aries205: 你說的有幾種情況
1、合約沒寫清楚
2、合約寫清楚了但還在期限內
3、合約寫清楚了還逾期了←可直接開吉
前三種與合約有關
4、Selen或接外務的人給繪師們開空頭支票(ex:啥時我就會給你了)
5、Selen或接外務的人沒有把繪師提到問題跟內勤說,或是遲說了
pisces8479
aries205: 你說到對岸農民工就滑坡了
hippo2270
真的過期違約了為什麼幫他說話的繪者不出來說啊
pisces8479
不只是日企啦!全世界的企業都這樣,歐美企業的效率也很慢,什麼都慢慢的,感覺不是繁瑣,就是......慢慢的 :'-(
hippo2270
不遵守合約內容剛好可以超級打臉營運耶
walrus180
aries205: 所以我說是兩件事啊= =你可不可以好好看清楚
aries205
walrus180: 我不就說已經認同你了,你還想我說甚麼?
gnu4454
這點寫得很明白,就是營運覺得流程疏失是因為Selen沒有好好聯絡,但現在繪師跳出來說明明是你們自己的問題(文件打錯等)
當然沒辦法保證沒有因Selen而起的流程疏失,不過再怎麼樣都會是雙方都有錯,不會只有Selen的問題
gnu4454
但我看到那點時只覺得,為什麼是liver自己聯絡創作者還要自己跑報帳流程阿,這不是經紀人的工作嗎
aries205
hippo2270: 那我是不是該問你營運覺得selen出錯導致無法付款為什麼不說明是什麼錯?都是通靈你問我為甚麼也是挺搞笑的。
brandy3236
說到重跑流程,不就有其中一個合作過的繪師說虹寄來的NDA相關文件內容有誤,要他們修正才繪師才簽,結果送來的又是錯的,虹來回好幾次都送有錯的文件給繪師,所以繪師至今沒簽過NDA

照這樣看來虹內部流程問題而拖延到繪師的款項是非常有可能的……
aries205
lizard5209: 兇手不是永遠都是實習生嗎
aries205
公告很明顯已經撕破臉了,一開始有針對也未必,但現在肯定開始針對了
hippo2270
不知道中間哪裡出問題啊
唯一能確定的就是他真的沒照流程走
gnu4454
lizard5209: 必須得說那公告讀起來真的有那種感覺
我不會說Selen沒錯啦,但公司想說自己完全沒錯的意圖明顯
hippo2270
聯絡委託也覺得很神奇,liver自己聯絡的跟經紀人聯絡的都有聽過
就不知道是哪邊出問題
burger8649
一開始沒針對,但現在看起來⋯⋯;-)
gnu4454
而且流程還是公司自己說的流程,局外人完全不知道是什麼流程
他們想靠「流程」玩死人是絕對有可能的,只要朝令夕改就好
fig4566
看虹內部這樣,說不定原本負責的人都已經離職了
hippo2270
但目前selen也有臨時改圖加新人的例子
還有擅自以為拿到許可就想辦活動的例子
多次下來容易被盯好像也不意外(不代表是正確的)
lemon6316
我通靈覺得selen後期不照流程可能有點衝撞體制的意思,早期EN人沒那麼多規則也還沒完善,企劃可以過很快,後來規則越來越細速度越來越分散,服務liver的品質下降,還不能直接衝本社要他們加快流程,加拿大人會覺得不合理開始不配合他不認同的公司規則,因此被盯也合理
gnu4454
剛剛看到不知道不確定真實性的消息,就是Selen一年換了7個經紀人
gnu4454
那還真的有可能(不管有意無意)被朝令夕改到
lemon6316
基本上加拿大人很nice(就算是體制或公家機關),你的要求合理/可以說服,他們不介意開小漏洞給你鑽,日本人不可能這樣搞
brandy3236
換很多經紀人並不一定是V本人難搞啦,每個都有個案情況的
magpie9077
Selen 一直是以舉辦活動和企劃為主的liver,這需要與公司大量溝通跑流程,但虹en人手不夠,liver又一直增加,如果連經濟人都一直換,根本就無法建立信賴關係,衝突是一定會發生的。
guava6973
我看這篇
[閒聊] 彩虹EN經紀人制度可能的問題
批踢踢實業坊 - C_Chat

經紀人不只是溝通的橋樑,還要各種規劃和爭取經費,加上不是只負責一個V,工作量大經紀人不想做一年換7個經紀人真的很有可能
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