Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 4:28 PM
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如何畫無線繪
最近被網友這樣問...
想說整理一下自己之前的練習、還有我看過的教學影片、或是過程之類的
然後聲明一下：我不覺得自己無線繪畫得很好，還有很多有待練習跟進步的部分，也希望繼續精進自己！
只是純粹分享（跟順便整理）一下，自己當初如何從線稿轉換成無線繪的思考過程
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 4:31 PM
先說，覺得當時Krenz老師這部影片，是真的有效地增加了我對色光的認知：
【Krenz】繪畫地圖：一節課建立對繪畫學習的正確認知，萌新從此不走彎路 (上)
影片敘述也有可以供練習的資料包，這是我覺得不管是不是初學者
只要沒有看過這種教法的人，都可以試試看的練習
覺得只會增加知識度，並不會因為他說是幼幼班，所以只能給初學者使用
KK幼儿园图包更新汇总_20200315.zip
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 4:35 PM
Tue, Feb 6, 2024 4:44 PM
就是這個部分：
【Krenz】繪畫地圖：一節課建立對繪畫學習的正確認知，萌新從此不走彎路 (上)
這點應該不管是不是要使用無線繪，賽璐璐風格應該也很吃這個大陰影色範圍
影片內：
我自己的練習：
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 4:37 PM
這是我昨天自己的練習：
由於覺得自己頭髮畫得過度描繪，所以做了一些大範圍簡化
希望可以增加自己對大色塊抓重點的認知
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 4:39 PM
還有就是測試自己對
「寫實感（左）」<<<<>>>>>「風格化感（右）」的認知範圍
自己得出的結論是：
覺得差異可能多半在眼睛，風格化會顯得眼睛大些
越貼近寫實，對於眼角、睫毛的描繪也就越細緻
所以看個人需求是什麼，你要將風格調到怎樣感受？
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 4:42 PM
還有就是閒暇時間，把Pinterest打開，看到什麼就畫什麼
或是有發想就畫一下，順便練一下手感跟體感
這些有點久了，是前年的
現在真的也該開始練一下，體感認知會因為久沒畫而下降......
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 4:44 PM
有時候也會直接就這樣臨摹一下...練一下對色光還有人體/臉的手感
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 4:46 PM
還有就是對自己現有工具的認知：「你下載了什麼筆刷？」
趁臨摹的時候拿出來用，就會發現自己喜歡什麼不同的筆刷感觸
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 4:50 PM
Tue, Feb 6, 2024 5:17 PM
對自身喜好的顏色、還有色光的考究...
這部分我...我覺得自己還在探索
但是為了幫助自己更了解色光，所以有做些實驗：
因為很不熟這個色系，當初就拿了這種色系試試看
主要要分成三個部分選三種顏色：
1)高光色-會趨近於白色，但是不要選全白，即使肉眼以為是白色，但是會因為你選的鄰近色，而有不同的彰顯效果
2)中間色-佔了大部分面積
3)陰影色-通常為物體轉到與亮光相反的面積會有的部分，但是若是再轉過去，就會失去陰影色，而變成某種反光色（像是圓柱體那樣）
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 4:55 PM
然後就是對色彩的重新認知...
一般對色彩的認知，還有學校多數都教導的是基本的明暗度
但自從知道了Munsell Color System，就覺得這有如作弊一般...
如果去看些名師的作品，會發現他們偷偷的在畫裡使用這些
當然我想他們也許是知道這個、也或許是靠長年累積的經驗得出了這個而使用
一般我們認為的色彩是平面的：
但由Munsell color system會得出一個立體的思考：
明度網上、暗往下
中心是越趨近灰階失去彩度、越往圓心外是增加彩度 越是接近圓周的部分，是越鮮豔的彩度
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 4:58 PM
然後很討厭的是...各色越鮮明的彩度，並不代表他們彩度程度會落在一樣的位置
他們會落在不同的灰階位置
不知道這個以前，會以為彩度一樣高的色，都是一樣的（？？？
就像大家以為「黃色」是最亮個顏色一樣，但是他其實也沒有白色那麼亮
即使還是孩童的我們，常常拿這個顏色來畫「太陽」
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 5:00 PM
如果將各色拆開，會變成這樣
看起來很複雜，但當時為了讓自己理解
所以有特別去注意左右，各色右邊最長的那顆顏色（也就是他彩度最高的顏色）
若是以簡單一點的方法來說，各位可以先找自己常用的顏色
去找找看最右邊彩度高的顏色，落在上下明暗度哪裡的位置
也許可以幫助自己理解「為什麼有時候這個常用的顏色上上去，並不是都行得通？」
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 5:02 PM
Tue, Feb 6, 2024 5:02 PM
瘋狂如我，通通挑出來的高彩度顏色^
有些甚至看起來沒有你想像得那麼高彩度
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 5:07 PM
Tue, Feb 6, 2024 5:12 PM
為了更好的觀看各個彩度最高的顏色，到底之間的明暗程度落在哪裡...做了一個表格
因為我想要在繪圖的時候，使用這些彩度去提亮、或是反之：提暗
雖然黃色在比較高的位置是預料之中的事，但是那種最下面的靛色、跟紫色間的明暗感覺是出乎我預料外的事情
所以這有幫助到我，該如何以後更好的在畫陰影的時候使用它們
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 5:40 PM
當時有思考自己（ＣＳＰ）選色盤最上面「最濃的色」，難道不是他彩度最高的嗎？
這是所有色最上面的色：
看起來確實很亮、很濃，但是轉成灰階後，沒有明暗度的分別
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 5:41 PM
這點我沒有很好的學術解釋，所以還麻煩知道的人補充
我自己的解釋是，上上面Munsell彩度最高的那些
是我們去買顏料的時候，「最純的顏色」，我只好這樣理解
然後上面那個ＣＳＰ選色盤最上面的是他「最濃的顏色」，但不等於「最純」的顏色
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 5:49 PM
當時為了讓自己更好的能運用ＣＳＰ的選色盤，有做個小實驗：
先選兩個對比色
也就是那個圈圈對面的顏色
任兩組都可以，舉例：
兩個因為是對比色，會混出互相協調後的中間那些灰/咖啡色
當然還有很多組合：
常見的紫黃跟紅綠
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 5:51 PM
其實要什麼色都可以：
這些都是自己在那裡試驗的部分
但不是對比色的這些^^^^ 就可以看見中間的部分，不會出現有如對比色協調過後那種「灰」
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 5:55 PM
回到剛剛的對比色這個：
我用游標在這個長度間選色，發現了一件有趣的事
就是選色盤會這樣變成一個「圓弧形」，在上面遊走
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 5:55 PM
也因此我自己得出一個結論
以後畫陰影色，如果想要一點灰色來襯托，就可以去抓這個弧度的色去刷
例如本來陰影是這樣整塊的：
那我就去找那個弧度的灰色來刷：
會讓陰影色看起來比較沒那麼死...
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 6:00 PM
再來就是...回到噗首：要怎麼畫無線繪？
我現在覺得最好從線繪轉換成無線繪的方法是這樣：
還是像平常一樣畫個線稿，讓形狀確定了
然後去填整個底色，這裡我有刷上兩種我想要的「亮光色」跟「陰影色」
拿一個比較軟的筆刷，透明度稍不要太濃
輕輕刷過那個底色層，保險起見，另外放一個圖層：
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 6:04 PM
再來我覺得是剛開始試無線繪最可怕的：
就是另外再一個圖層覆蓋在線搞之上
因為我們可以開始「無線繪」了
這時候方便作業，我會將這些圖層另外複製
然後再合併成一個，對...你沒聽錯！「合併它」
所以我們只在一個圖層上作畫
所以像頭髮那裡，剛剛畫的比較不清楚，現在就因為是同一個圖層
可以用橡皮擦去修改他的輪廓 整體也因為剛剛混色過，所以可以自由地在上面吸色跟描繪
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 6:07 PM
順帶一提，這是之前思考Munsell color的練習：
先把照片轉成灰階
這邊我選用了「明度在彩度裡最暗的靛色」
對比色就是那種黃綠感的色系
然後再鋪蓋（上面步驟講的，在base圖層上cover的低彩度顏色）上物體原本的顏色，會變成這樣
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 6:08 PM
這個練習不在於要完全效仿照片，是想試驗看看所謂高彩度、卻低明度的靛色是否可以用來作為陰影色
而且我自己本身很喜歡這種透出別種顏色的感覺
所以這是我自己試驗出，且想使用的/疊上的高彩度色系
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 6:09 PM
也同樣在這個雕像上這樣試了試
就大家可以玩玩看，但是亮面、跟陰影面要分清楚就好
這兩個先選兩個顏色，就可以自己試試看了
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 6:10 PM
之後就可以玩更多花樣
（表符？？
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 6:11 PM
Tue, Feb 6, 2024 6:12 PM
老實說我這兩年間，也沒什麼在畫圖，有點失手感
最近也在開始復健，自己也知道自己狀況不太穩
所以有問題、或是不清楚的地方歡迎討論
也或許有些觀念是錯的、也請歡迎一起糾正探討
因為我也想學習～！
尤其是顏色這塊，要看個人喜好是什麼
我的方法不代表是完全正確，只是那是我自己喜歡使用的方法而以
以上______________
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 6:12 PM
然後謝謝噗幣
不好意思捏！
只是分享自己的喜好而已！有幫助的話很開心！
毯毬
@blanketchimera
Tue, Feb 6, 2024 6:14 PM
Tue, Feb 6, 2024 6:15 PM
您好，「ＣＳＰ選色盤最上面最濃的色」那一段，「轉成灰階後，沒有明暗度的分別」的原因可能是因為檢視的是亮度，如要看實際的顯示色階，可能要看明度
毯毬
@blanketchimera
Tue, Feb 6, 2024 6:16 PM
不過我也不確定CSP的色板那個位置是不是最純的顏色
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 6:41 PM
毯毬
: 謝謝補充，也謝謝還特地附上更清楚的圖片解說！
也就是說轉成「灰階」gradation >>>>看的是「亮度」Chroma
但是灰階一樣（亮度Chroma一樣），並不代表那是一樣的明度（Value）？
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 6:45 PM
Tue, Feb 6, 2024 6:48 PM
我思考一下，我可能長時間認為他是等號
也就是說csp選色盤，應該分開來會變成這樣吧：
但當Munsell系統，以Value（明度）去編寫
是這樣：
也就是說Csp選色盤使用的是上面以Chroma亮度做編排
右邊那排由上往下，才是所謂明度Value
所以只是順序不同而已XD
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 6:56 PM
Mindel system線上工具：
Virtual Munsell Color Wheel
舊版本：
Virtual Munsell Color Wheel)
根據James Gurney，色盤比起傳統的三色
被分成了五種主色：綠黃紅藍紫
The Color Wheel, Part 5
芽豆靈÷被稿按地摩擦
@Yadolin
Tue, Feb 6, 2024 7:13 PM
我是用PS，不太確定看似同款的三角檢色器能不能說明一部分前面問題，當我在三角型平行(只往左右)選色的時候，正方形的檢色器顯示落點卻是逐漸往斜下方的
同樣沒想過明度跟純度差異的問題，這邊正在玩，不過這個問題讓我想到以前看過的軟體廣告，一般我們用的繪圖軟體如果用藍色混黃色就會出現上面所說的陰影灰，那個軟體的演算卻是現實中的黃+藍=綠，所以這部份可能要把軟體怎麼算顏色的原理攤開才能搞清楚
芽豆靈÷被稿按地摩擦
@Yadolin
Tue, Feb 6, 2024 7:18 PM
很久沒畫圖要復健，記得以前有好奇過為什麼有明度又有亮度，難道是翻譯的問題，想不到他是真的不一樣啊
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 7:29 PM
芽豆靈÷被稿按地摩擦
: 先說我自己本身也不太懂繪圖軟體本身的原理
但是比起那個三角形選色盤，個人比較偏好正方形的
因為他比起三角形來說，感覺較為展開
但也有看過有人偏好三角形的，不知道是否因為三角形的方向更為「準確簡明」
畢竟三角形目前看來是
上下=Value明度（灰階）
上右=Chroma彩度（顏色多寡）
右下=Brightness亮度（光照多寡）
不知道這樣理解有沒有正確
好像確實跟Munsell那種格式挺相近的ＸＤ！
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 7:31 PM
芽豆靈÷被稿按地摩擦
: 覺得當他們分開時，知道是什麼
但是將它們通通放在一起看，而變成軟體內的調色盤時
就很容易搞混ＸＤＤＤＤ
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 7:33 PM
不知道有沒有人經過PBBS那個線上繪圖網站的年代
記得那時候的調色盤就長這樣：
當時還真沒想過這些含義，但是調習慣了，就大概知道怎麼調色
我記得現在的軟體，也是可以叫出這個東東
有興趣可以玩玩看這個，也會發現調色的概念大不相同ＸＤ
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 7:34 PM
但分開看，真的好像就比較理解是什麼東東了...
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 7:38 PM
芽豆靈÷被稿按地摩擦
: 還有就是我不太確定你說的軟體是那個...
但感覺聽起來黃+藍=綠，是因為它把兩個色在混色的同時，不讓明度降低的感覺
也就是說這個軟體，聽起來本身有在混色時不讓它「混濁」的功能
有點類似現在CSP內的Overlay功能
但是在現實生活中（或是一般模式下），照裡來說兩個色要是本身彩度(Chroma)不夠，會一定程度的降低Value明度
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 7:40 PM
^也因此同時，也就是為何拿任何油畫課、水彩課...等需要顏料的顏色
有被老師要求一定要買顏色彩度最夠的那些顏色，例如：
Cadium Red、Cadium Yellow...等
曾經因為不信邪，跑去買些其他看起來明明超鮮的顏色
但一調色過後，顏色都會髒髒的
後來才懂Chroma主色的重要性
芽豆靈÷被稿按地摩擦
@Yadolin
Tue, Feb 6, 2024 7:48 PM
Tue, Feb 6, 2024 7:48 PM
我也忘了是哪個軟體，剛好看到那個對比色的中間能調和成灰就想到這點，有點牛角尖
這個看起來會不會比較好理解
芽豆靈÷被稿按地摩擦
@Yadolin
Tue, Feb 6, 2024 7:50 PM
HSL的明亮度表示跟法跟HSB(相當於HSV)不一樣
HSB 的明度是光的量，可以是任何顏色 e.g. B=100 時看 H, S 決定是甚麼顏色
HSL 的亮度是白色的量 e.g. B=100 時是白色
芽豆靈÷被稿按地摩擦
@Yadolin
Tue, Feb 6, 2024 7:52 PM
這串感覺好多可以討論但是有點跟不上XD 我先想想我能理解出來的東西
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 7:56 PM
芽豆靈÷被稿按地摩擦
: 感謝分享ＸＤ只要這些東西一旦變成立體的，就會讓人腦袋
不過這些雖然都是色彩，感覺就是不同思考方式
要是感覺「跟不上」、或是過於複雜雜也沒關係，畢竟只是不同的呈現方式
我覺得先回到你自己本身，「怎麼選色」去思考會比較好！
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 7:57 PM
覺得把自己喜歡的用色去排出來，也有是有幫助的
或是拿過往畫過的圖，轉成灰階去比較看看彩圖的樣子
還有去吸一些對應的色，看看這些圖表裡他落在哪個位置
下次可以思考看看「是不是常用的藍色彩度太低，下次試試看高彩度呢？」
之類的
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 7:59 PM
因為畫的過程、跟精進的方式有好多種
如果過於複雜、也讓自己認為跟不上那就失去意義了
要從學習過程中找一個「興趣」，跟一個「喜好」
自己會比較有動力！
像是我練習，都喜歡拿自己喜歡的角色練練，就會很開心，然後又可以順便練習，一舉兩得！
芽豆靈÷被稿按地摩擦
@Yadolin
Tue, Feb 6, 2024 8:19 PM
想問下，從這張來理解的話，往右邊走得越遠的話，就是「飽和越濃」，而往上走得越高的，就是HSL的「亮度」，而在這個彷彿畸形三角型的「飽和」與「亮度」之間走最遠的(例如那個黃)，就是所謂的「明度」對嗎?
芽豆靈÷被稿按地摩擦
@Yadolin
Tue, Feb 6, 2024 8:22 PM
Tue, Feb 6, 2024 8:22 PM
這樣一想，感覺腦子有點貫通了，所以可以用這個樓層來理解個個顏色的「明度」，就像上面說的，以前會以為黃色最亮所以用來畫太陽，其實我們不知道我們腦子會這樣選色是基於「明度」而不是「亮度」，要說「亮度」沒有顏色亮得過白色。
芽豆靈÷被稿按地摩擦
@Yadolin
Tue, Feb 6, 2024 8:23 PM
是...是這樣吧
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 8:34 PM
Wed, Feb 7, 2024 3:03 PM
芽豆靈÷被稿按地摩擦
: 先說對不起，我對中文的認知有點差...我想一下喔...
右邊走得越遠的話是Chroma 色彩的濃度
釋義：
Chroma彩度：Chroma is the purity of a color (a high chroma has no added black, white or gray).
判斷標準是沒有加入任何黑、灰、白的純色
___________
剛剛更改了一下資訊，因為發現Chroma確實是跟飽和度Saturation畫上等號的，所以你的理解沒有錯
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 8:39 PM
芽豆靈÷被稿按地摩擦
: 但對的！黃色給人了一種「明度Value最亮的錯覺」
但他確實是飽和度最高，且在所有飽和顏色裡落在明度Value最高的顏色
只是你說的『彷彿畸形三角型的「飽和」與「亮度」之間走最遠的(例如那個黃)，就是所謂的「明度」對嗎?』
我想那顆顏色，應該要說是彩度/飽和度最高的（High Chroma and Saturation)
當然要在黃色系裡說他是最亮的明度Value也沒有錯，但是在別的色系裡，例如藍色系那張，他就不是明度Value最高的了，他的最高彩度/飽和度色，落在很低的明度Value間
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 8:41 PM
^^^^^^^也因此同理，所有最高彩度/飽和度色，並不會落在同等的明度間
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 8:49 PM
天啊..也謝謝大家共同討論，發現自己對「亮度」Brightness 的認知很低
先不要去想飽和度、跟明度的話，也就是說
亮度的定義是：光照的強度
我想像成那種可調式LED燈照的感覺：
越弱的光=周圍越陰暗，可見到的物體色彩自然就降低飽和度（&明度）
越強的光=色彩背光反彈的越多、越強，眼睛可見到的色彩自然就更多、彩度更高（周圍明度升高是摸雞籠的）
芽豆靈÷被稿按地摩擦
@Yadolin
Tue, Feb 6, 2024 8:49 PM
感謝幫忙加強分析
好欸我有進步一點點
_
話說回到最一開始的主題，我的線繪跟無線繪都是分開畫的(不知道為什麼精分)，所以提不出什麼想法，不過我的感覺中，不需要讓角色看起來像3D的日式厚塗，通常都是看到以線稿起手再跟平塗圖層合併來進行細刻比較多沒錯，因為通常日式不會要求立體感變成歐美那種偽3D，會保留一定的平面感。
無線繪起手還有一種就是50%灰階色塊，彷彿畫出石膏像以後再用覆蓋上彩色，最後中途合併成一張彩稿，開始用演算法上色或是直接照經驗手動選色開始塗。
該怎麼從線稿轉換成無線繪，我覺得思考方式可以先從「這張圖的目標」是先看「顏色/固有色」還是先看「立體感/光影」。
先看顏色我就會用線稿搭配平塗先建草稿~
相反，先看立體就先用灰階假裝建模~
或不想那麼多選喜歡的顏色就直接上
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 8:51 PM
Tue, Feb 6, 2024 8:53 PM
也就是說那個畸形的三角形，是往右邊燈照的越多，左邊光源越暗的感覺
（可以想像把把ＬＥＤ燈漸漸調暗）
那麼我覺得由上往下的Value，比較不像是我們想像的把燈關掉
那只是讓你知道它本身的明暗度而已（雖然很像是廢話）
我要自己消化一下
需要詳盡補充的話：
The Difference Between Chroma and Saturation | Munse...
但我覺得有點複雜，要不要看到這麼深、這麼學術ＸＤＤＤＤＤ
芽豆靈÷被稿按地摩擦
@Yadolin
Tue, Feb 6, 2024 8:52 PM
消化+1
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 8:52 PM
芽豆靈÷被稿按地摩擦
: 覺得一般亞洲來說（？）比較習慣篇平面的動漫感厚塗，感覺你說的前者比較會常用
你說的後者好像比較適合歐美的超立體寫實感ＸＤＤＤＤ
謝謝你的詳盡感想跟分享捏！
我的想法跟你差不多，但你講的比較詳細！
芽豆靈÷被稿按地摩擦
@Yadolin
Tue, Feb 6, 2024 8:55 PM
Kia騏FF16深坑ing
: 前一種也是因為對於基礎不高的比較好起手，容易入門，後一種就需要一定的純美能力了。前一種其實多花時間也可以刻到彷彿後一種的立體超寫實，但是就很花時間而且也會很吃純美基礎，而且前一種可以點到為止的時機很多，不需要像灰階上色法一樣要畫到一定程度才能完稿
芽豆靈÷被稿按地摩擦
@Yadolin
Tue, Feb 6, 2024 8:57 PM
謝謝Kia讓我參與內容
這邊剛開始復健畫圖感覺有點GET不到很多重要的東西，一頭熱的就打擾了~感謝接納
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 8:59 PM
芽豆靈÷被稿按地摩擦
:
我懂你皺臉的感覺（？？？？
那個真的很吃，而且還要有大量寫實參考...
我也在復健嗚嗚嗚，一起加油！
謝謝討論！你也幫我釐清了一些認知！
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Tue, Feb 6, 2024 9:13 PM
Tue, Feb 6, 2024 9:18 PM
目前自己的認知（？？？？
芽豆靈÷被稿按地摩擦
@Yadolin
Tue, Feb 6, 2024 9:23 PM
分享一點相關的，雖然我是PS，Kia是CSP
是說我以前一直覺得很奇怪，為什麼飽和度裡面有個明暗，但又有一個感覺一樣的功能叫做亮度對比，今天看到這個噗以後我實測了一下相同數值的表現，加上Kia貼的整理，也許對分辨「明度」跟「亮度」有直觀的輔助?
芽豆靈÷被稿按地摩擦
@Yadolin
Tue, Feb 6, 2024 9:23 PM
Tue, Feb 6, 2024 9:36 PM
我總算知道為什麼飽和度裡面要附贈一個明亮，因為飽和同時可以調整「
光照的強度
」，他那個翻譯也許寫「亮度」會更好也符合上面的結論。
然後亮度對比其實應該當作「明度對比」來看。
芽豆靈÷被稿按地摩擦
@Yadolin
Tue, Feb 6, 2024 9:25 PM
我感覺我理解對了，應該是對的吧
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Wed, Feb 7, 2024 3:10 PM
芽豆靈÷被稿按地摩擦
: 啊啊...因為你的分享，讓我昨天好好想了一下...
如果用在
紙上混色
的概念去思考更好理解：
Chroma純色的濃度，假設是紅色會越來越
紅
但Brightness亮度，是加了「白色」，假設是紅色的話，會變越來越
淡粉紅色
-------------------------
所以直接說Brightness亮度是開燈後的樣子，可以是對的、也可以是不對的
他確實會變「淺」、變「亮」，但無法保存色濃度的數值，因為混進了白色
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Wed, Feb 7, 2024 3:12 PM
__________________________
看是要怎樣色光照耀下來的結果：
如果是打超強聚光燈，可能真的會變成非常曝光（像是照相機對比拉最高那樣），那麼亮面看起來就失了色彩濃度（向你左邊那張圖這樣）
如果是在陽光底下的物件，物體就可能會比較顯純色
_______
以前用這種三個調桿的方式來選色的時候（HAI）
難怪曾經看過「教學」說，要找一個物體亮色的時候，不要只把亮度Brightness調高（因為那是加入了白色的淺色）
那麼物體看起來會很灰暗
所以在Brightness亮度調高的同時，也要把飽和度Saturation調高
這樣物體看起來會有較鮮艷的對比感（也更會有在陽光下被照耀的顏色）
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Wed, Feb 7, 2024 3:13 PM
當然那是要看今天是要怎樣的色光去照
如果今天是陰天的話，因為光被雲打散了
所以光照變得比較不集中，陰天的物體確實亮面看起來會混較多白色
（也就是說看起來會比叫多亮度Brightness，但純色度Chroma比較少）
Kia騏FF16深坑ing
@Kiasherria
Wed, Feb 7, 2024 3:15 PM
還有謝謝噗幣，有幫助到你很開心！
大家的留言跟討論，也會鼓勵我、成為我日後更想要跟大家討論的動力！
可以一起探討畫圖類的東西很快樂～
載入新的回覆
想說整理一下自己之前的練習、還有我看過的教學影片、或是過程之類的
然後聲明一下：我不覺得自己無線繪畫得很好，還有很多有待練習跟進步的部分，也希望繼續精進自己！
只是純粹分享（跟順便整理）一下，自己當初如何從線稿轉換成無線繪的思考過程
只要沒有看過這種教法的人，都可以試試看的練習
覺得只會增加知識度，並不會因為他說是幼幼班，所以只能給初學者使用
KK幼儿园图包更新汇总_20200315.zip
影片內：
我自己的練習：
由於覺得自己頭髮畫得過度描繪，所以做了一些大範圍簡化
希望可以增加自己對大色塊抓重點的認知
還有就是測試自己對
「寫實感（左）」<<<<>>>>>「風格化感（右）」的認知範圍
自己得出的結論是：
覺得差異可能多半在眼睛，風格化會顯得眼睛大些
越貼近寫實，對於眼角、睫毛的描繪也就越細緻
所以看個人需求是什麼，你要將風格調到怎樣感受？
或是有發想就畫一下，順便練一下手感跟體感
這些有點久了，是前年的
現在真的也該開始練一下，體感認知會因為久沒畫而下降......
趁臨摹的時候拿出來用，就會發現自己喜歡什麼不同的筆刷感觸
這部分我...我覺得自己還在探索
但是為了幫助自己更了解色光，所以有做些實驗：
因為很不熟這個色系，當初就拿了這種色系試試看
主要要分成三個部分選三種顏色：
1)高光色-會趨近於白色，但是不要選全白，即使肉眼以為是白色，但是會因為你選的鄰近色，而有不同的彰顯效果
2)中間色-佔了大部分面積
3)陰影色-通常為物體轉到與亮光相反的面積會有的部分，但是若是再轉過去，就會失去陰影色，而變成某種反光色（像是圓柱體那樣）
一般對色彩的認知，還有學校多數都教導的是基本的明暗度
但自從知道了Munsell Color System，就覺得這有如作弊一般...
如果去看些名師的作品，會發現他們偷偷的在畫裡使用這些
當然我想他們也許是知道這個、也或許是靠長年累積的經驗得出了這個而使用
一般我們認為的色彩是平面的：
但由Munsell color system會得出一個立體的思考：
明度網上、暗往下
中心是越趨近灰階失去彩度、越往圓心外是增加彩度 越是接近圓周的部分，是越鮮豔的彩度
他們會落在不同的灰階位置
不知道這個以前，會以為彩度一樣高的色，都是一樣的（？？？
就像大家以為「黃色」是最亮個顏色一樣，但是他其實也沒有白色那麼亮
即使還是孩童的我們，常常拿這個顏色來畫「太陽」
如果將各色拆開，會變成這樣
看起來很複雜，但當時為了讓自己理解
所以有特別去注意左右，各色右邊最長的那顆顏色（也就是他彩度最高的顏色）
若是以簡單一點的方法來說，各位可以先找自己常用的顏色
去找找看最右邊彩度高的顏色，落在上下明暗度哪裡的位置
也許可以幫助自己理解「為什麼有時候這個常用的顏色上上去，並不是都行得通？」
瘋狂如我，通通挑出來的高彩度顏色^
有些甚至看起來沒有你想像得那麼高彩度
因為我想要在繪圖的時候，使用這些彩度去提亮、或是反之：提暗
雖然黃色在比較高的位置是預料之中的事，但是那種最下面的靛色、跟紫色間的明暗感覺是出乎我預料外的事情
所以這有幫助到我，該如何以後更好的在畫陰影的時候使用它們
這是所有色最上面的色：
看起來確實很亮、很濃，但是轉成灰階後，沒有明暗度的分別
我自己的解釋是，上上面Munsell彩度最高的那些
是我們去買顏料的時候，「最純的顏色」，我只好這樣理解
然後上面那個ＣＳＰ選色盤最上面的是他「最濃的顏色」，但不等於「最純」的顏色
先選兩個對比色
也就是那個圈圈對面的顏色
任兩組都可以，舉例：
兩個因為是對比色，會混出互相協調後的中間那些灰/咖啡色
當然還有很多組合：
常見的紫黃跟紅綠
這些都是自己在那裡試驗的部分
但不是對比色的這些^^^^ 就可以看見中間的部分，不會出現有如對比色協調過後那種「灰」
我用游標在這個長度間選色，發現了一件有趣的事
就是選色盤會這樣變成一個「圓弧形」，在上面遊走
以後畫陰影色，如果想要一點灰色來襯托，就可以去抓這個弧度的色去刷
例如本來陰影是這樣整塊的：
那我就去找那個弧度的灰色來刷：
會讓陰影色看起來比較沒那麼死...
我現在覺得最好從線繪轉換成無線繪的方法是這樣：
還是像平常一樣畫個線稿，讓形狀確定了
然後去填整個底色，這裡我有刷上兩種我想要的「亮光色」跟「陰影色」
拿一個比較軟的筆刷，透明度稍不要太濃
輕輕刷過那個底色層，保險起見，另外放一個圖層：
就是另外再一個圖層覆蓋在線搞之上
因為我們可以開始「無線繪」了
這時候方便作業，我會將這些圖層另外複製
然後再合併成一個，對...你沒聽錯！「合併它」
所以我們只在一個圖層上作畫
所以像頭髮那裡，剛剛畫的比較不清楚，現在就因為是同一個圖層
可以用橡皮擦去修改他的輪廓 整體也因為剛剛混色過，所以可以自由地在上面吸色跟描繪
先把照片轉成灰階
這邊我選用了「明度在彩度裡最暗的靛色」
對比色就是那種黃綠感的色系
然後再鋪蓋（上面步驟講的，在base圖層上cover的低彩度顏色）上物體原本的顏色，會變成這樣
而且我自己本身很喜歡這種透出別種顏色的感覺
所以這是我自己試驗出，且想使用的/疊上的高彩度色系
也同樣在這個雕像上這樣試了試
就大家可以玩玩看，但是亮面、跟陰影面要分清楚就好
這兩個先選兩個顏色，就可以自己試試看了
最近也在開始復健，自己也知道自己狀況不太穩
所以有問題、或是不清楚的地方歡迎討論
也或許有些觀念是錯的、也請歡迎一起糾正探討
因為我也想學習～！
尤其是顏色這塊，要看個人喜好是什麼
我的方法不代表是完全正確，只是那是我自己喜歡使用的方法而以
以上______________
只是分享自己的喜好而已！有幫助的話很開心！
也就是說轉成「灰階」gradation >>>>看的是「亮度」Chroma
但是灰階一樣（亮度Chroma一樣），並不代表那是一樣的明度（Value）？
也就是說csp選色盤，應該分開來會變成這樣吧：
但當Munsell系統，以Value（明度）去編寫
是這樣：
也就是說Csp選色盤使用的是上面以Chroma亮度做編排
右邊那排由上往下，才是所謂明度Value
所以只是順序不同而已XD
Virtual Munsell Color Wheel
舊版本： Virtual Munsell Color Wheel)
根據James Gurney，色盤比起傳統的三色
被分成了五種主色：綠黃紅藍紫
我是用PS，不太確定看似同款的三角檢色器能不能說明一部分前面問題，當我在三角型平行(只往左右)選色的時候，正方形的檢色器顯示落點卻是逐漸往斜下方的
同樣沒想過明度跟純度差異的問題，這邊正在玩，不過這個問題讓我想到以前看過的軟體廣告，一般我們用的繪圖軟體如果用藍色混黃色就會出現上面所說的陰影灰，那個軟體的演算卻是現實中的黃+藍=綠，所以這部份可能要把軟體怎麼算顏色的原理攤開才能搞清楚
但是比起那個三角形選色盤，個人比較偏好正方形的
因為他比起三角形來說，感覺較為展開
但也有看過有人偏好三角形的，不知道是否因為三角形的方向更為「準確簡明」
畢竟三角形目前看來是
上下=Value明度（灰階）
上右=Chroma彩度（顏色多寡）
右下=Brightness亮度（光照多寡）
不知道這樣理解有沒有正確
好像確實跟Munsell那種格式挺相近的ＸＤ！
但是將它們通通放在一起看，而變成軟體內的調色盤時
就很容易搞混ＸＤＤＤＤ
不知道有沒有人經過PBBS那個線上繪圖網站的年代記得那時候的調色盤就長這樣：
當時還真沒想過這些含義，但是調習慣了，就大概知道怎麼調色
我記得現在的軟體，也是可以叫出這個東東
有興趣可以玩玩看這個，也會發現調色的概念大不相同ＸＤ
但分開看，真的好像就比較理解是什麼東東了...
但感覺聽起來黃+藍=綠，是因為它把兩個色在混色的同時，不讓明度降低的感覺
也就是說這個軟體，聽起來本身有在混色時不讓它「混濁」的功能
有點類似現在CSP內的Overlay功能
但是在現實生活中（或是一般模式下），照裡來說兩個色要是本身彩度(Chroma)不夠，會一定程度的降低Value明度
有被老師要求一定要買顏色彩度最夠的那些顏色，例如：
Cadium Red、Cadium Yellow...等
曾經因為不信邪，跑去買些其他看起來明明超鮮的顏色
但一調色過後，顏色都會髒髒的
後來才懂Chroma主色的重要性
這個看起來會不會比較好理解
HSB 的明度是光的量，可以是任何顏色 e.g. B=100 時看 H, S 決定是甚麼顏色
HSL 的亮度是白色的量 e.g. B=100 時是白色
不過這些雖然都是色彩，感覺就是不同思考方式
要是感覺「跟不上」、或是過於複雜雜也沒關係，畢竟只是不同的呈現方式
我覺得先回到你自己本身，「怎麼選色」去思考會比較好！
或是拿過往畫過的圖，轉成灰階去比較看看彩圖的樣子
還有去吸一些對應的色，看看這些圖表裡他落在哪個位置
下次可以思考看看「是不是常用的藍色彩度太低，下次試試看高彩度呢？」
之類的
如果過於複雜、也讓自己認為跟不上那就失去意義了
要從學習過程中找一個「興趣」，跟一個「喜好」
自己會比較有動力！
像是我練習，都喜歡拿自己喜歡的角色練練，就會很開心，然後又可以順便練習，一舉兩得！想問下，從這張來理解的話，往右邊走得越遠的話，就是「飽和越濃」，而往上走得越高的，就是HSL的「亮度」，而在這個彷彿畸形三角型的「飽和」與「亮度」之間走最遠的(例如那個黃)，就是所謂的「明度」對嗎?
右邊走得越遠的話是Chroma 色彩的濃度
釋義：
Chroma彩度：Chroma is the purity of a color (a high chroma has no added black, white or gray).
判斷標準是沒有加入任何黑、灰、白的純色
___________
剛剛更改了一下資訊，因為發現Chroma確實是跟飽和度Saturation畫上等號的，所以你的理解沒有錯
但他確實是飽和度最高，且在所有飽和顏色裡落在明度Value最高的顏色
只是你說的『彷彿畸形三角型的「飽和」與「亮度」之間走最遠的(例如那個黃)，就是所謂的「明度」對嗎?』
我想那顆顏色，應該要說是彩度/飽和度最高的（High Chroma and Saturation)
當然要在黃色系裡說他是最亮的明度Value也沒有錯，但是在別的色系裡，例如藍色系那張，他就不是明度Value最高的了，他的最高彩度/飽和度色，落在很低的明度Value間
先不要去想飽和度、跟明度的話，也就是說 亮度的定義是：光照的強度
我想像成那種可調式LED燈照的感覺：
越弱的光=周圍越陰暗，可見到的物體色彩自然就降低飽和度（&明度）
越強的光=色彩背光反彈的越多、越強，眼睛可見到的色彩自然就更多、彩度更高（周圍明度升高是摸雞籠的）
_
話說回到最一開始的主題，我的線繪跟無線繪都是分開畫的(不知道為什麼精分)，所以提不出什麼想法，不過我的感覺中，不需要讓角色看起來像3D的日式厚塗，通常都是看到以線稿起手再跟平塗圖層合併來進行細刻比較多沒錯，因為通常日式不會要求立體感變成歐美那種偽3D，會保留一定的平面感。
無線繪起手還有一種就是50%灰階色塊，彷彿畫出石膏像以後再用覆蓋上彩色，最後中途合併成一張彩稿，開始用演算法上色或是直接照經驗手動選色開始塗。
該怎麼從線稿轉換成無線繪，我覺得思考方式可以先從「這張圖的目標」是先看「顏色/固有色」還是先看「立體感/光影」。
先看顏色我就會用線稿搭配平塗先建草稿~
相反，先看立體就先用灰階假裝建模~
或不想那麼多選喜歡的顏色就直接上（可以想像把把ＬＥＤ燈漸漸調暗）
那麼我覺得由上往下的Value，比較不像是我們想像的把燈關掉
那只是讓你知道它本身的明暗度而已（雖然很像是廢話）
我要自己消化一下
需要詳盡補充的話：
你說的後者好像比較適合歐美的超立體寫實感ＸＤＤＤＤ
謝謝你的詳盡感想跟分享捏！
我的想法跟你差不多，但你講的比較詳細！
那個真的很吃，而且還要有大量寫實參考...
我也在復健嗚嗚嗚，一起加油！
謝謝討論！你也幫我釐清了一些認知！
是說我以前一直覺得很奇怪，為什麼飽和度裡面有個明暗，但又有一個感覺一樣的功能叫做亮度對比，今天看到這個噗以後我實測了一下相同數值的表現，加上Kia貼的整理，也許對分辨「明度」跟「亮度」有直觀的輔助?
然後亮度對比其實應該當作「明度對比」來看。
如果用在紙上混色的概念去思考更好理解：
Chroma純色的濃度，假設是紅色會越來越紅
但Brightness亮度，是加了「白色」，假設是紅色的話，會變越來越淡粉紅色
-------------------------
所以直接說Brightness亮度是開燈後的樣子，可以是對的、也可以是不對的
他確實會變「淺」、變「亮」，但無法保存色濃度的數值，因為混進了白色
看是要怎樣色光照耀下來的結果：
如果是打超強聚光燈，可能真的會變成非常曝光（像是照相機對比拉最高那樣），那麼亮面看起來就失了色彩濃度（向你左邊那張圖這樣）
如果是在陽光底下的物件，物體就可能會比較顯純色
_______
以前用這種三個調桿的方式來選色的時候（HAI）
難怪曾經看過「教學」說，要找一個物體亮色的時候，不要只把亮度Brightness調高（因為那是加入了白色的淺色）
那麼物體看起來會很灰暗
所以在Brightness亮度調高的同時，也要把飽和度Saturation調高
這樣物體看起來會有較鮮艷的對比感（也更會有在陽光下被照耀的顏色）
如果今天是陰天的話，因為光被雲打散了
所以光照變得比較不集中，陰天的物體確實亮面看起來會混較多白色
（也就是說看起來會比叫多亮度Brightness，但純色度Chroma比較少）
大家的留言跟討論，也會鼓勵我、成為我日後更想要跟大家討論的動力！
可以一起探討畫圖類的東西很快樂～