龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Tue, Feb 6, 2024 5:37 AM
3
轉噗 哏日和 他山之石 政治不正確
只能說天竺歷史缺少一個秦始皇。
這篇文章雖然很努力想給推動普遍教育與簡體字的中共貼金，但其實追本溯源就知道：中國之所以能統合起來，根源就在於贏政利用政治力強制推動了一次書面語言的統一，使得儘管各地方言依然照常發展、但確保了識字的人之間具備最低限度的互相溝通能力。但天竺，柯柯柯～

不看好印度的「世界工廠」潛力？ 它缺少像中國的近代語文改革
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Tue, Feb 6, 2024 5:39 AM
之前和 Vatutin 的對談：
「我認為天竺終究還是會超過煮國。」
我：「我也相信，但是天竺時間。」
愛出門的大白狗
@Makoto888
Tue, Feb 6, 2024 5:45 AM
印度不只語言不統一，連人種宗教都不一樣吧
愛出門的大白狗
@Makoto888
Tue, Feb 6, 2024 5:45 AM
人種宗教殺起來是真的不分男女老幼的
愛出門的大白狗
@Makoto888
Tue, Feb 6, 2024 5:46 AM
沒有英國殖民的話，現在根本沒有印度這個國家，只有一堆分裂的邦國
ღ𝓜𝓮𝓹𝓱𝓲𝓼𝓽ღ
@mephistz
Tue, Feb 6, 2024 5:48 AM
我那三位阿三前同事就是用三種不同腔調的英文在對話
愛出門的大白狗
@Makoto888
Tue, Feb 6, 2024 5:52 AM
莫迪上台後印度教就沒少迫害印度穆斯林
報告人生★樂今
@oculus
Tue, Feb 6, 2024 5:58 AM
歐洲也是一堆方言，我記得德國方言就不少，甚至同樣是德語還不一定能互相溝通，由此可知國家發佈統一的語言有多重要
愛出門的大白狗
@Makoto888
Tue, Feb 6, 2024 6:00 AM
蘇格蘭腔和愛爾蘭腔是真的聽不懂orz
報告人生★樂今
@oculus
Tue, Feb 6, 2024 6:01 AM
不過不要說德語啦，英文就一堆腔調變種了，光我自己聽過的就印度/日式/東南亞/新加坡/英式/美式，文法或單字雖說一樣，但口語發音那還真的很不同
dormcat
@dormcat
Tue, Feb 6, 2024 6:05 AM
報告人生★樂今 : 同一個倫敦市都有很不一樣的英語了
A LONDONER Explains How to Speak COCKNEY (London acc...
roxinnccu
@roxinnccu
Tue, Feb 6, 2024 6:06 AM
Tue, Feb 6, 2024 6:10 AM
中原政權還是比較特殊，因為天然地理障礙內最好營生的地就現在河南省那塊黃淮邊的土地，所以誰都想逐鹿中原，經濟上有誘因自然就有動力去征服跟統一，而且戰國各國文字雖不同，但是講話還是講究「中原雅音」，那就還有個一統的基礎。
葉加瀬小雨(enigma)
@enigmatic
Tue, Feb 6, 2024 6:07 AM
日本維新初期的海軍官校都出現過東北出身跟九州出身的學生必須用德語才能彼此溝通的情況
pennyfox
@pennyfox
Tue, Feb 6, 2024 6:08 AM
天竺時間是什麼梗 囧
roxinnccu
@roxinnccu
Tue, Feb 6, 2024 6:08 AM
Tue, Feb 6, 2024 6:19 AM
一個河南其實就夠七國爭了，秦統一天下時總人口也才4000萬，現在河南省可有9000萬人，可以比較暴力的說，就文字使用人口而言，當時秦始皇統一的其實基本上只是一個河南省，其他都是邊上「郊區」。

另外一樣重要的是秦政權往嶺南派出「生產建設兵團」，在漢政權前期固然不算跟中原往來密切但終究系出同源，所以最後要統合也算容易，兩邊逗上就構成關內漢民族傳統區域，直到清政權帶著東北資本暴力入股才有根本改變。

所以可以說很早中原文明就定調以河洛地區為主軸了，印度的狀況自始就沒有辦法跟中原政權比擬。
dormcat
@dormcat
Tue, Feb 6, 2024 6:09 AM
『自從2003年美籍華裔學者黃亞生提出「龍象之爭」以來，關於印度的發展潛力問題，一直是中國國內的熱議話題之一。』

所以這位學者是不是台灣的棒球迷？
報告人生★樂今
@oculus
Tue, Feb 6, 2024 6:09 AM
pennyfox : 我猜是因為印度守時觀念很差、行政效率牛步，原本這邊一個禮拜可以搞定的東西，到了印度說不定要一個月…
dormcat
@dormcat
Tue, Feb 6, 2024 6:10 AM
報告人生★樂今 : +1

pennyfox :
特派專欄 印度人的時間和你想的不一樣 | 國際 | 重點新聞 | 中央社 CNA
「等我10分鐘」就是再等一小時：印度人的超狂時間觀 - The News Lens 關鍵評論網
印度人遲到一小時：沒關係啦！先喝杯奶茶吧！｜天下雜誌
愛出門的大白狗
@Makoto888
Tue, Feb 6, 2024 6:11 AM
印度最大的問題應該不只是不守時，而是湊合主義
印度的“凑合主义”，逼死完美主义的强迫症 | 科技袁人_jugaad
報告人生★樂今
@oculus
Tue, Feb 6, 2024 6:12 AM
所以我一直覺得其它國家就算有資源和人才，還是很難比得過中國的理由，主要是中國千年來搞起來的官僚和統一體制領先太多…當然體制太龐大也有它的缺點啦，有時國家轉換不過去就原地爆炸
yangwl
@yangwl
說
Tue, Feb 6, 2024 6:14 AM
[嚴肅的問題] 很多人說印度比中國更適合成為世界工廠的主因是英國殖民下，大部分的印度人都有英語能力。
怎麼不學新加坡，方言自己學，印地語可當主要語言(類似新加坡中文的地位)，但唯一的官方語言是英語？
報告人生★樂今
@oculus
Tue, Feb 6, 2024 6:17 AM
可是假設哪天西方生產力、或經濟能力、技術力、政治影響力不如中國時，未來英語仍會維持它的強勢嗎？那這樣英語不就變成一種缺點？
yangwl
@yangwl
說
Tue, Feb 6, 2024 6:17 AM
中文太難學了，畢竟他是全世界唯一的非拼音文字。
yangwl
@yangwl
說
Tue, Feb 6, 2024 6:18 AM
(對歪國人而言)
yangwl
@yangwl
說
Tue, Feb 6, 2024 6:18 AM
英語之所以能取代拉丁語跟法語成為西方世界的國際語言，當然是因為英語(比他們)簡單多了。
ღ𝓜𝓮𝓹𝓱𝓲𝓼𝓽ღ
@mephistz
Tue, Feb 6, 2024 6:19 AM
yangwl : 因為印地語不能當單一主要語言
報告人生★樂今
@oculus
Tue, Feb 6, 2024 6:20 AM
對啊，但也有可能有其它語言取代英文也說不定…如果歐洲伊斯蘭化、或是美國拉丁化，世界語言變成西班牙語、甚至阿拉伯語也不是不可能？
葉加瀬小雨(enigma)
@enigmatic
Tue, Feb 6, 2024 6:20 AM
而且我對印度的實際英語普及率持懷疑態度....
愛出門的大白狗
@Makoto888
Tue, Feb 6, 2024 6:22 AM
yangwl : 應該是因為英國曾經國力最強吧
愛出門的大白狗
@Makoto888
Tue, Feb 6, 2024 6:22 AM
如果當年國力最強的是德文或法文，如今世界語言就是德文或法文
愛出門的大白狗
@Makoto888
Tue, Feb 6, 2024 6:22 AM
日本經濟強勢的時候一度讓海外精品店的店員都會講日文
葉加瀬小雨(enigma)
@enigmatic
Tue, Feb 6, 2024 6:24 AM
二次大戰前，國際科學期刊多半是用德文撰寫
葉加瀬小雨(enigma)
@enigmatic
Tue, Feb 6, 2024 6:24 AM
至今都還有讀醫科的屁孩為了裝逼去學德文
報告人生★樂今
@oculus
Tue, Feb 6, 2024 6:25 AM
葉加瀬小雨(enigma) : 對，也因此我認為美國國力衰退的未來，世界語言是有可能洗牌的（雖說不一定是中文）
yusaku
@yusaku
Tue, Feb 6, 2024 6:33 AM
roxinnccu : 其實印度也有恆河平原這個好養人的地，所以印度歷史的帝國都是出現在恆河平原。印度的問題是西北方的開伯爾山口，中亞地區卷輸還是卷贏的騎馬民族們，只要突破開伯爾山口，之後就是一馬平川一路南下。
可是中原這邊遊牧民突破了燕山，抱歉在先秦時代現在的河北滿地沼澤。變成華夏族群們有足夠的戰略縱深先關門死守，然後再反打。
然後中國這邊除了出了個秦始皇統一中原外，又出了個遊牧民的災星劉小豬和他的兩個妻舅。一個有那個願意打虧本帳的決心，另外兩個則是打的遊牧民不安生，特別是冠軍侯。
vettel5566
@vettel5566
Tue, Feb 6, 2024 7:20 AM
也不要笑印度人散漫，當他們覺得某些事很重要的時候，那個辦事效率恐怕全球第一快的，只不過這前提大概跟認真的阿斯蘭還是沒有雜念的夏亞還是遊戲王的究極大飛蛾一樣阿雜……
ღ𝓜𝓮𝓹𝓱𝓲𝓼𝓽ღ
@mephistz
Tue, Feb 6, 2024 7:21 AM
的確就是樓上幾位講的國力，所以現在全世界講西班牙文的人還是比講英文的多
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Tue, Feb 6, 2024 7:33 AM
vettel5566 : 所以說天竺的時間流很神奇的。
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Tue, Feb 6, 2024 7:35 AM
pennyfox : 你去B站搜索阿婆主「印度胖亞瑟」。
Q4U3pHDseQfU
@Q4U3pHDseQfU
Tue, Feb 6, 2024 7:37 AM
yusaku : 印度好養人的不只是恆河還有孟加拉
Q4U3pHDseQfU
@Q4U3pHDseQfU
Tue, Feb 6, 2024 7:38 AM
yusaku : 中原這邊的話主要還是燕山防線沒錯，不過問題出在於中原政權常常幹出去
Q4U3pHDseQfU
@Q4U3pHDseQfU
Tue, Feb 6, 2024 7:39 AM
yusaku : 實際上劉邦還有李世民這幾個算是很特殊的案例，我覺得明宋那種狀況才是常態...
Q4U3pHDseQfU
@Q4U3pHDseQfU
Tue, Feb 6, 2024 7:40 AM
邊軍遍布燕山到山西一線，主力以山西大同和北京兩個據點做機動防衛，北宋倒楣沒吃下完整個河北平原還有山西，明就做到了
浪客太初
@taichuyuan
Tue, Feb 6, 2024 8:04 AM
yangwl : 我反而覺得中文比英語簡單,不需要一個單字變一堆時態,然後單字和發音有時還對不上
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Tue, Feb 6, 2024 8:05 AM
浪客太初 : 中文這種又表音又表義的語素文字，對於習慣拼音文字的民族來說很難。
浪客太初
@taichuyuan
Tue, Feb 6, 2024 8:11 AM
龍貓齋🔄中正劉青雲 : 有個說法是圖像思考的人學語素文字比拼音語系容易例如我,中文字形/音/義有規則好記,拼音就是沒意義的符號拼在一起還很多變體
浪客太初
@taichuyuan
Tue, Feb 6, 2024 8:13 AM
所以有些小孩有語言障礙,可能是那個語言不適合他的思考模式
愛出門的大白狗
@Makoto888
Tue, Feb 6, 2024 8:15 AM
浪客太初 : 畢竟我們母語是中文，不是拼音語系
愛出門的大白狗
@Makoto888
Tue, Feb 6, 2024 8:15 AM
拼音語系的人學中文，日文這些方塊字會很痛苦
愛出門的大白狗
@Makoto888
Tue, Feb 6, 2024 8:16 AM
反過來說像我這種英文沒學好的人現在學英文也痛苦得要死
報告人生★樂今
@oculus
Tue, Feb 6, 2024 8:23 AM
我比較習慣中文的「感覺」、視覺上英文單字常辨別錯誤，讓我閱讀有時非常困擾，還有專有名詞中文比較好懂，英文一眼望過去根本不知道那是什麼東西…
愛出門的大白狗
@Makoto888
Tue, Feb 6, 2024 8:24 AM
報告人生★樂今 : 專有名詞尤其是外來語，日文片假名才是超級重災區....
愛出門的大白狗
@Makoto888
Tue, Feb 6, 2024 8:24 AM
那一串片假名就算聽過原文也不見得看得懂
報告人生★樂今
@oculus
Tue, Feb 6, 2024 8:25 AM
我學生時代時非常厭惡 im/in、ex、com/con 開頭的單字，有些只差一兩個字母看上去根本差不多
報告人生★樂今
@oculus
Tue, Feb 6, 2024 8:29 AM
這也造成我英文填鴨很難填過的障礙，始終都在級格線徘徊，什麼 contract、content、comment、connect、convert、continue、confirm，學生時代背這些單字根本頭痛得要死…
愛出門的大白狗
@Makoto888
Tue, Feb 6, 2024 8:30 AM
字根字首算是學英文必須要會的一個小技巧...其實我也沒記熟
愛出門的大白狗
@Makoto888
Tue, Feb 6, 2024 8:31 AM
不熟悉的話會背單字背得很痛苦
愛出門的大白狗
@Makoto888
Tue, Feb 6, 2024 8:32 AM
其實英文已經算簡單了(望向法文陰陽性，德文陰陽中三性，還有八種以上動詞變化)
報告人生★樂今
@oculus
Tue, Feb 6, 2024 8:34 AM
這可能是中文文化圈流行填鴨的理由，中文方塊字有圖像記憶，很大程度上可以靠練習量填過去
報告人生★樂今
@oculus
Tue, Feb 6, 2024 8:35 AM
愛出門的大白狗 :
7000字彙密碼：以字首、字根、字尾、字源、字音、字形完全解析7000 單字【暢銷增訂版】(附MP3)
我以前有買這本~當閒書看滿有趣的但真的要背很痛苦
愛出門的大白狗
@Makoto888
Tue, Feb 6, 2024 8:36 AM
念書會覺得痛苦都是因為要應付考試....學以致用才會覺得快樂
愛出門的大白狗
@Makoto888
Tue, Feb 6, 2024 8:36 AM
例如我現在看英V有聽沒懂才後悔以前沒好好學英文
報告人生★樂今
@oculus
Tue, Feb 6, 2024 8:37 AM
Etymonline - 線上詞源字典 學生時代時常用這個網站查字根字首，不過後來發現直接去看新聞對機翻可能都學得比較快
愛出門的大白狗
@Makoto888
Tue, Feb 6, 2024 8:37 AM
不過我聽力爛大概是天生的，我連日文聽力都爛
報告人生★樂今
@oculus
Tue, Feb 6, 2024 8:41 AM
我去查字源發現英文滿多語源和法語、拉丁語等等有關，不過英文是爛…查字源和懂英文完全是兩回事（遠目）
愛出門的大白狗
@Makoto888
Tue, Feb 6, 2024 8:46 AM
有動力才會去學習例如我小時候玩日本遊戲所以日文比英文好
愛出門的大白狗
@Makoto888
Tue, Feb 6, 2024 8:46 AM
如果當年玩的是CRPG這種必須硬啃英文的遊戲，我現在英文應該不會這麼爛
羊-咕噜咕噜滚下山真君
@zxzx8059
Tue, Feb 6, 2024 8:50 AM
小學到大學：仙劍1 世紀帝國2 ro 瑪奇
不太會碰到外語
yusaku
@yusaku
Tue, Feb 6, 2024 8:50 AM
Q4U3pHDseQfU : 真正完成漢民族帝國架構的就是劉徹。不論是繼承完善秦的官僚體制和獨尊儒術讓中原文明統一信仰，然後他底下又出了兩個遊牧民族的災星。
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Tue, Feb 6, 2024 8:54 AM
Tue, Apr 23, 2024 9:06 PM
羊-咕噜咕噜滚下山真君 : 小學就跟著哥哥們玩SRW、中學開始玩倭國黃油、大學開始玩異塵餘生。
愛出門的大白狗
@Makoto888
Tue, Feb 6, 2024 8:55 AM
我小學玩DQ3但我沒有主機只能蹭親戚的，所以都在看華泰那本紅皮攻略過乾癮
羊-咕噜咕噜滚下山真君
@zxzx8059
Tue, Feb 6, 2024 8:55 AM
龍貓齋🔄中正劉青雲 : (worship)
愛出門的大白狗
@Makoto888
Tue, Feb 6, 2024 8:56 AM
某種程度上來說，那本紅皮攻略算是我日文的啟蒙
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Tue, Feb 6, 2024 8:57 AM
羊-咕噜咕噜滚下山真君 : 但是這導致了奇妙的後果：我非常不擅長日文敬語...
畢竟哪個蘿蔔駕駛員和黃油男主角會常用敬語說話？
報告人生★樂今
@oculus
Tue, Feb 6, 2024 8:59 AM
我到後來發現有些動漫主角的語氣真的很小混混…外國人用這種對話方式基本上是原地暴死
愛出門的大白狗
@Makoto888
Tue, Feb 6, 2024 9:01 AM
https://images.plurk.com/5utYtnZL7I2rlTEgDGgK54.jpg
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