ಠ_ಠ
鬼太郎
電影劇情討論
ಠ_ಠ
父親在開頭說:七十年了,那個男人說不定也會來

那個男人究竟是誰?
ಠ_ಠ
雖然有人猜是已屆百歲的水木,或已經就木的水木魂魄………
但我個人二刷後,實在覺得不像是在指水木
prince8897
我覺得是指那個記者,先撇開活不活著水木也沒理由去啊..
ಠ_ಠ
那是鬼太郎的第二個爸爸耶,
如果水木來了,那必須是要慶祝的大事,
眼球老爹怎麼會以平淡的語氣用「那個男人」稱之呢?
ಠ_ಠ
請問懂日文的有聽出老爹的語氣和用字嗎?
ಠ_ಠ
prince8897: 我也一度腦補,覺得是曾經有「有個想要探求真相的人類會在七十年後來臨」的預言
ಠ_ಠ
或者是老爹原文不是「那個男人」,而是那個人或那個東西……
因為我二刷時,覺得老爹他們那時在等最後一個狂骨現身
wasabi2017
覺得是指記者會跟來+1
ಠ_ಠ
wasabi2017: 「會跟來」!對了,這樣情境就對了,謝謝
ಠ_ಠ
老爹那句話不是在等那個男人,而是他們知道有記者闖入哭倉村,所以待會兒可能會出現在地窖
ಠ_ಠ
想想其實答案還蠻單純
ಠ_ಠ
還有各位覺得時磨是不是在宣布遺囑那場戲,就已經被移魂換成爺爺了?
pizza192
我猜是在等最後一個狂骨(劇透不講名字)
老爹那句原文確實是講「あの男」,外加這七十年來不斷清除狂骨都沒找到那個人,所以應該是指"他"
pizza192
魂移是在發燒臥床時講出那句"爺爺救我"才被成功奪魂
身體不好應該是無意識在排斥外來靈魂,但他本人不知道這件事
pizza192
其實二刷才會發現整個故事表現手法+拍攝確實很厲害....
不管是台詞、畫面與人物行為,幾乎全做到前後呼應
ಠ_ಠ
pizza192: 對呀,必須二刷的!
像開頭的地窖在首刷時根本不可能知道那是多恐怖的地方,然後爺爺還在石頭裡竟然還有精神怪聲怪叫,他應該要更淒慘的
ಠ_ಠ
還有沙代,首刷時在前段認為她是天真到愚蠢又花痴,二刷時她出現第一幕我就鼻酸…
pizza192
我也是.......................
原本以為是個不懂外界的戀愛腦,知道她的真相後二刷看到她在頂樓那幕真的很哭
tomato8351
時磨應該是在閉關當天就被換成時貞了
ಠ_ಠ
tomato8351: 所以時磨從一出場就是時貞了嗎?
pizza192
tomato8351: ಠ_ಠ: 不是吧?那他怎麼會有倉庫與父親們聊天的記憶
tomato8351
不是,他前面跟乙米對話的時候是本人,但進入祠堂閉關開始換成時貞
tomato8351
沙代有說她進去後時磨開始想做爺爺對她做過的事,那邊應該才是換成時貞
ಠ_ಠ
pizza192: 時磨時彌搞混了
pizza192
哦哦看錯XD抱歉
tomato8351
如果是時彌的話,在發燒那時候就被奪舍了
pizza192
我覺得時磨沒被時貞附體耶
他從小跟時貞一起修行,而且全家看起來都知道那些骯髒事
八成是當上宗主單純小頭ININ
spider1101
時麿時彌時貞傻傻分不清
spider1101
啊時老頭哥哥就好了
pizza192
對鋪起我看太快ㄌ
spider1101
pizza192: 我覺得是被老頭附身之後才會要對沙代出手耶,因為真要出手的話早就出手了,哥哥幾乎就說內定的家主,沒有必要

況且真的要沙代生的話是誰的種都無所謂吧,只要是宗主的種
mouse8682
失去記憶的話會變成白髮?
ಠ_ಠ
mouse8682: 我覺得是受到太大刺激才瞬間白髮的
mochi1542
變成白髮的理由應該跟孝三差不多吧
不過也有人覺得是受到妖力影響才變成白髮
ಠ_ಠ
spider1101: 老頭限制哥哥不准結婚耶
mouse8682
mochi1542: 謝謝旅人
pizza192
mouse8682: 鳥居逃跑那有一幕出現懷裡的媽咪身上有披靈毛背心,推測是水木把背心給她穿,導致被狂骨攻擊影響到失憶
spider1101
ಠ_ಠ: 但是沒有規定哥哥不能造小孩啊
mouse8682
ಠ_ಠ: 因為思考水木的部分,但是又想到孝三,謝謝噗主
ಠ_ಠ
pizza192: 我沒注意到背心,三刷時會仔細看
spider1101
不過我一直覺得老爹跟岩子沒有分開很久,結合孝三瘋了十年

老爹這十年也太痛苦
mouse8682
pizza192: 想到孝三是因為龍賀血統所以保住性命,水木的部分不曉得是不是因為幽靈族與背心的間接守護,謝謝旅人
spider1101
愛的背心
spider1101
最後狂骨攻擊村民的時候孝三也沒被狂骨攻擊,我覺得也很有趣,這點克典也是
pizza192
二刷會覺得庚子分別對那對母女的叫囂...背後涵意太有意思了
我就是要看龍賀血流成河
ಠ_ಠ
spider1101: 狂骨知道該報復的對象
ಠ_ಠ
pizza192: 整個家族整個村都有病……
而且村民為什麼畫那麼醜?一堆畸型和顏面傷殘的
pizza192
傷天害理的事情做太多
覺得這部很厲害是水木入村後~本家之間的劇情,刻意使用遠~近窺視的視角,營造出不明事物(人/怪)躲在暗處仔細觀察入村的外來者
如果我沒看錯的話,在與沙代聊東京前,與水木擦肩而過的村民是地窖的看管研究員之一....藏不少細節給觀影過的觀眾去找彩蛋耶
ಠ_ಠ
pizza192: 二帥的腦容量還是裝不下那麼多細節,正好去三刷四刷補細節還有收集特典
ಠ_ಠ
pizza192: 那請問你有看到水木在村裡第一夜睡覺驚醒前,那一幕是村裡那些打手在毆打脫逃的行屍(忘記電影用什麼詞了),所以行屍狀態下還能脫逃的意思嗎?
但也有可能是水木做夢夢到的啦
fish1241
ಠ_ಠ: 喪屍
fish1241
喔對應該是活屍 (rofl)
pizza192
ಠ_ಠ: 那段我記得沒有任何台詞,只有活屍脫逃到村裡的畫面
覺得主要是讓觀眾覺得這村果然有黑暗內幕,二刷以上才會意識到是在講後期劇情
(跟開頭記者拍照的畫面一樣屬於腳本先行劇透,但觀眾不知道真正的資訊)
mouse8682
一樣是狂骨,龍賀宗主操縱的,力量可能比沙代操縱的更為強大?但是沙代似乎不須使用法器即可控制狂骨
ಠ_ಠ
pizza192: 那些活屍都是外來者吧……
還有一幕,水木搭火車時有個小孩乘客抱著日本娃娃,那尊娃娃後來出現在地窖……
應該不是那個小孩被抓了,只是一樣的娃娃而已,因為電影只有短短幾天,可是那尊娃娃讓人對村莊的事更作嘔了……
tomato8351
活屍應該是外來者跟村民皆有,另猜測活屍應該也有很多血液銀行行員,只是水木這次逃離命運了
pizza192
ಠ_ಠ: 對阿乙米有說村民會去抓外來者....超噁....
ಠ_ಠ
pizza192: 對呀,那尊娃娃就是表明他們連小孩都會抓來做成活屍
mars5259
ಠ_ಠ: 娃娃暗示是那個小孩沒錯,在地下室那段有個活屍一直在咳嗽,她旁邊另一個活屍轉頭在看著,就是火車上的母女...
ಠ_ಠ
mars5259: 對不起我要罵髒話,幹!
mouse8682
金魚眼睛的配色和時貞相似,是巧合...?
walnut9498
這樣一說莫名感覺時貞長得蠻像金魚的
mouse8682
好像有點相像
walnut9498
我覺得限制哥哥不能娶妻應該是為了跟同族的女性近親通婚生下靈力強大的小孩
另外導演在訪談有說過時磨是被長男的壓力逼瘋的,原本好像是個愛護親人的好哥哥
mochi1542
記得金魚普遍有幾種意味 一是人工配種的行為本身 二是人類為了利益而強行改變金魚的長相(就是配種調長相) 這兩種都蠻符合龍賀家的
也有可能是引用自金魚の幽霊這篇故事

時磨我覺得想對沙代出手那段是附身才有的行為就是了
walnut9498
是說我覺得老頭球不是石頭是肉球呢,畢竟掉下去的聲音不像石頭
mouse8682
原來有這層隱喻
tomato8351
老頭球掉下去的聲音滿像皮球的他現在算是一種水餃了嗎
walnut9498
救命水餃也太地獄wwwwwwwwwwwwww
raisin3042
金魚的話印象中導演和編劇有在講座上明言是在暗示接下來的哭倉村情況,就是為了利益強行改變的意思 (好像是在講屍人的部分)
raisin3042
還有水木沒有穿背心但還能保有理智和性命,看過有人推敲說可能是因為砍樹時濺過幽靈族的血 (說起來他不止濺了還摔進血水池裡了.......?)
spider1101
mouse8682: 沙代不用靠媒介,長田跟老頭都要
不過長田狂骨跟老頭狂骨頭上的字好像不一樣

我看了三次還是分不清楚老頭狂骨頭上的字到底是飛還是龍
spider1101
walnut9498: 畫皮肉球
hen4515
雖然人物介紹說沙代是克典和乙米的女兒,但時貞那種人真的會讓外人血混進來嗎
更別說克典社長全程被蒙在鼓裏連村民A都不如
不過看沙代面對克典玩笑時的小羞怒跟扭頭就走,這對父女應該相處的不錯吧⋯⋯希望是這樣
tomato8351
hen4515: 應該可以確定是克乙女兒,因為時彌只有標註「庚子的兒子」而已
frog9142
對欸這樣一講他們父女應該相處的還不錯……感覺克典也沒有像乙米一樣不把沙代當人看,頂多就是那時代的男性普遍對待家裡女兒的態度。
雖然也沒有多關心沙代,但克典的自私跟扭曲的龍賀們比起來都相對正常了……
hen4515
我認為人物介紹是官方煙霧彈,因為沙代是克典社長女兒的身分在劇情前中段前佔了很重要的部分
時彌的話長田根本就沒有跟他們母子互動,可有可無所以只標註庚子的兒子
frog9142
我記得龍賀家是從時貞才開始崛起的?
(目前還沒二刷有些設定記憶有點模糊)
那有沒有可能沙代出生的時候時貞還沒有亂倫的想法,直到年紀大了想要生靈力高強的替身才對沙代……?
看得出來沙代的靈力在龍賀家應該是最強的,她不需要任何工具就能控制狂骨,但時貞不想附在女性身上,才一直迫害靈力最強的沙代。
後來沙代生不出來才對庚子下手,生下時彌?
tomato8351
龍賀家應該是從時貞才開始崛起的沒錯,時貞有提到自己是昭和最強且從他開始強大。我不認為官方人物介紹是煙霧彈,相反地,反而是另一種暗示。
wasabi2017
覺得沙代生父是時貞的話,庚子的態度會不一樣
所以傾向相信官網沒說謊
沙代生父確實是克典的話,有外來血統的她靈力卻最強,還滿諷刺的
tomato8351
尤其庚子有特別強調他生下了時彌
walnut9498
有道理耶,庚子的態度確實是個線索
tomato8351
庚子的態度真的很像後宮替皇帝生子其實我滿崩潰的
frog9142
乙米的態度也很奇妙,如果她也是跟時貞亂倫的受害者,怎麼會對沙代說「你是爺爺的愛寵」這類的話。
甚至我都有點懷疑沙代就是乙米親手送上去的……
hen4515
乙米被洗腦成為時貞獻身就是龍賀之女的榮耀啊
當然可能也有「我也是這樣過來的妳怎麼能逃過」心態
這樣看下來克典雖然大男人但真的對沙代很好了,畢竟用刪去法來看會送洋裝和告訴沙代銀座咖啡廳的人只有他了
本來猜會不會是丙江,但要是私奔前的她才有可能吧⋯⋯
tomato8351
不過私奔前丙江也不太會知道這些東西吧,頂多跟沙代一樣憧憬而已。仔細想想,丙江或許就是少數接近自由的那個人了。她的私奔應該也是想要逃離,對沙代應該也是「我都失敗了,你也別想成功。」
乙米跟丙江的想法也是很常見的老一輩心態,我都辛苦過來了,你怎麼能說走就走。
spider1101
乙米應該是真的以能為父親生孩子為榮,因為乙米沒有生到父親的孩子

但是她對丙江的態度很微妙,跟人私奔照理來說會被抓回來嚴加看管,但是丙江不但沒事還到處跟男人亂來(欄杆看到水木沙代的時候她也是跟村內的男人在一起)

丙江的死,乙米也是特別激動(撇除是她怕死的部分)

三刷出來感覺乙米對丙江比對庚子還要寬容....
spider1101
另外一個可能性就是乙米可能在生完沙代後有後遺症變得不能生了吧

不然那個年代,長男被家規約束無法結婚,那麼作為長女的乙米勢必會想要生到男孩,但是乙米卻只有沙代一個女兒,還是聯姻對象的孩子
lamb8067
一直有個模糊的印象,水木搭計程車時有擦身而過一輛車,貨車上是不是載著拿著類似農具東西的村民?
現在回頭想,那些村民說不定就是去抓人的,但因為是很開頭的劇情,所以有點不確定
squid1640
乙米對丙江態度微妙會不會跟庚子已經先生下時彌有關係?
(這樣她對庚子的敵對意識會比較重
squid1640
相比之下對丙江就比較縱容
tomato8351
何況丙江是妹妹,沙代只是女兒而已
spider1101
我三刷還是看不清楚田裡的兩隻東西是什麼
感覺應該是妖怪
hen4515
我個人私心覺得乙米對庚子比較嚴厲是跟長田有關⋯
spider1101
說起來乙米對丙江庚子的稱呼是不是丙江さん跟庚子
dog6471
田裡的兩隻覺得是村民,看到外來者躲起來?
ಠ_ಠ
沙代應該是克典的孩子。
線索之一是老頭在地窖時,有說年輕人不可靠,最後還是要靠自己。
也許是看到乙米跟克典生下沙代,自己的血統會代代被外人稀釋,權力完全不想分給外人,想法行為越來越變態,才想要繼續生自己的小孩,所以才想侵犯丙江、跟庚子生下時彌,後來又侵犯沙代……(人渣)
squid1640
hen4515:
我回頭去看長乙討論串
ಠ_ಠ - 看完鬼太郎覺得長乙好好吃
如果他們的組合原型出自《春琴抄》乙米對庚子的嚴厲態度比較接近情敵意識跟部份的嫉妒?
mochi1542
感覺也有可能是兩邊都有
就對庚子生下繼承人+丈夫是長田的雙重嫉妒
pamelo9633
好像錯過了什麼 原來時彌是老頭跟他女兒生的嗎,還有老頭想侵犯丙江的線索在哪裡
ಠ_ಠ
pamelo9633: 線索就大家從電影細節腦補的啊,劇情沒說死,想想不是蠻合乎人設的嗎?
丙江是猜測他逃家的原因
時彌則是上一行如果為真,那麼老頭應該也會對庚子下手……
pamelo9633
ಠ_ಠ: 哦原來那兩點都是猜測嗎⋯⋯看噗主用詞很篤定以為是官方事實了,是我誤會
spider1101
pamelo9633: 按照如果長子長女都是預備魂器的話,會先剃除他們兩個

時彌如果沒有先出生的話我覺得孝三應該也是備案魂器,只要肉體還存在,驅魂對老頭來說小事情

但是沒有女人沒辦法生下血脈,所以一定會從自己僅有的女兒孫女出手
spider1101
比較變態一點的話就是長子長女再生一個吧(
ಠ_ಠ
老頭可能認為自己血統的比例愈高,移魂就越容易成功,自己心情也會更愉快
walnut9498
丙江的部分不確定,但時彌八九不離十
是說那隻狐狸是興奮到模糊的意思用在這裡真的好嗎www
squid1640
pamelo9633: 時彌弔詭的點是官方只有寫說是庚子的女兒&電影中這對父子根本沒有互動畫面。
(沙代起碼還有跟她爸爸打鬧一下)
另外近親通婚的孩子也通常比較體弱多病。(所以不少人都往這方面猜測
pamelo9633
walnut9498: XDDD等下我沒有興奮到模糊的意思,單純是一隻模糊的狐狸😂
pamelo9633
squid1640: 原來如此...那這猜測可能性也不低
老頭有夠夭壽變態
spider1101
而且時彌也只跟庚子互動,照理說有個村長父親他應該會很自豪才對

但是長田跟時彌都把對方當不存在......

跟老爹談心事的時候也只會講祖父(外公)、舅舅都死了,接下來可能輪到,就算龍賀家是地方頭,他目前也還是姓長田耶
squid1640
pamelo9633: 近親通婚的極端案例可以查查哈布斯堡家族。
hen4515
以時貞的掌控慾加上乙米的台詞,所有龍賀的女人都是時貞的禁臠應該是確定的,至於預備肉體的部分應該是只有冠上「時」字的才是他的人選,不然就不會特別留遺囑指名當主先傳時磨再給時彌了,這樣才能確保當主永遠是他
ಠ_ಠ
老頭應該有很多妻妾,喪禮有很多親戚出席,大多是外家的親戚(打架的時候有人講我們外家都沒分到財產),但妻妾們在電影完全消失……該不會都死光了?還是也做成喪屍了?
spider1101
hen4515: 只是剛好遇到持有狂骨的沙代才導致時彌提早上位了,不然感覺應該還可以稱個幾年
walnut9498
我覺得說不定只有本家的女人是?畢竟要求血統純正的話,分家的人不夠純吧
spider1101
ಠ_ಠ: 分家的應該血統不純吧,老頭連孝三都放棄了,何況分家
spider1101
會選時彌搞不好還有因為長田本身也是裏鬼道的關係,撿個有能力的孤兒培養忠誠心在那個年代蠻正常的
walnut9498
咦?長田是孤兒嗎?
seal7452
想回覆噗主最初的問題,眼珠老爹的台詞是「あれから七十年遂にこの時が来たか、あの男も今日はここに来ておるかもしれんなぁ。」
如果是要指他們剛剛遇到的記者,代名詞講あの男も有點語感不對,講あの男も的感覺是對這個人有所認識才會用。如果要指記者的話,我想老爹會用先のやつ之類的稱呼
這邊不直接喊水木的原因單純是劇情防雷的一個小手法,日本的文章中很常用這樣的代名詞做伏筆
個人分析,僅供參考~
映画『鬼太郎誕生 ゲゲゲの謎』本編映像(冒頭シーン)
ಠ_ಠ
seal7452: 謝謝專業回覆!
walnut9498
不過這樣又回到100歲的水木要怎麼來這深山廢村的問題……
tomato8351
如果是已經過世了那……就是靈體吧( )
walnut9498
好像也只能是靈魂了……
seal7452
喔,關於あの男……我還有一個比較合理的解釋是指那顆球(?),就是那個球大家懂的
畢竟知道對方永生永世不得轉世投胎的也只剩下老爹了 (thinking)
只是個人還是喜歡水木論多一點,友だからね
tomato8351
不過我不認為是水餃耶……因為對眼珠來說,水餃並不會是他必須如此親密又篤定的說出來的人。我還是認為那是指水木,只是哪種方式來到這裡就不一定了。
walnut9498
也覺得不是老頭球,畢竟老頭球一直都在XD他不需要「來」
seal7452
水餃www (rofl) (rofl) (rofl) (rofl) (完全戳中笑點)
我二刷之後要去怒吃一頓水餃
所以上面講的老頭論只是個可能性,個人還是認為水木比較合情合理、對粉絲來說也算是一個圓滿的情緒連結吧
spider1101
正式上映那天真想去客美多點冰淇淋蘇打然後再去看電影
walnut9498
有點岔題不過我忽然想到一個很重要的問題……水木有帶換洗衣物嗎(
故事裡又是夏天(
spider1101
應該是沒有,他那個公事包甚至沒多少東西的感覺
butter5804
水木當時急著趕過去,而且看起來沒打算住太久,應該是想盡快取得消息就回來,感覺不會帶太多衣物,不過至少睡覺時有睡衣可以穿啦
butter5804
眼珠老爹那個口氣比較像是熟人,感覺應該是指水木,話說其實在水木老師百年誕辰公布的慶祝計畫有兩個作品,一個是這部電影鬼太郎誕生,另一部是接續1989年惡魔君的續作動畫,第10集有彩蛋人物就是老年樣貌的水木,而且這部惡魔君的時序跟電影是同步的,推測起來水木應該還活著,目前NETFLIX有代理,建議可以看看,官方最後的救贖應該就是放在這裡了
finch1552
天啊.......完全沒想到龍賀家還可以更噁心
老頭怎麼可以這麼變態
wasabi2017
不過6期小說有鬼太郎在水木的忌日去掃墓的劇情⋯⋯
mouse8682
spider1101: 好像是龍?
hen4515
突然想到,老頭早早不讓時磨娶妻生子是不是為了之後換身體不會被發現
而且相比其他人時磨和時彌都對時貞異常信賴,應該也是老頭為了之後奪舍順利在做準備

另外幽靈族很難想像能在一代兩代就抓到那麽多,該不會時貞也是換過幾次身體,但到了時貞的時代才找出濾血提煉靈藥的方法發家致富到全國皆知
分家的話應該是老頭的姊弟妹的後人吧,畢竟古早時代不太可能只生一個
walnut9498
嗯⋯⋯不過看沙代還能撲進水木懷裡,應該是沒什麼味道吧(

我覺得時磨在瘋掉的時間點對老頭來說就是失敗品了,現在指定他當繼承人也只是一個過渡等時彌成年而已
crepe8935
時磨曾經的設定是愛護家人的哥哥?
可能因為孝三或其他修行等等的關係逐漸被逼瘋,加上讀遺囑那邊的爆哭彷彿未亡人,一瞬間覺得老頭說不定對長子都有出手過……
spider1101
crepe8935: 應該是不至於對男的下手啦.....真的那樣更變態了
walnut9498
如果是為了留後沒必要對男的下手吧,劇裡也看不出時貞男的也可以
ಠ_ಠ
一般人看到老頭的變態行為都不能接受吧,何況這個人是自己老爸,時磨不瘋也難。不然就要像乙米那樣魔化,接受父親的價值觀。但是對老頭而言,乙米是女兒又沒天賦,兒子又全瘋了,只能自己再多生幾個了。

所以我覺得宣讀遺矚的時候,石磨已經被奪舍了,他哭是為自己的肉身已逝而哭。

另外沙代控制狂骨的能力比其他人強,應該是因為沙代自己就是怨念。
walnut9498
同意沙代自己就是怨念
這也算是一種詛咒反彈吧,只是這次不是彈給幽靈族,是龍賀家
想想劇中能操控狂骨的人,除了時貞翁以外都是外人(沒有血緣的長田,沒有繼承權也可能是正常生下來的沙代)也是很諷刺
tomato8351
同意沙代自己就是怨念本體,但不認為宣讀遺囑當時時磨就被奪舍XD
alpaca3276
時磨我自己推測瘋掉的原因可能有:一、發現父親侵犯乙米,作為疼愛弟妹的大哥在發現家族真實之後無法接受又必須承受之後瘋掉。 二、被父親侵犯,日以前有一派會覺得對男性才是精神昇華,女性只是需要繁衍的需求。
也有可能是最普通的三,時磨修練鎮壓島心之後就不正常了
finch1552
老頭不讓長子娶妻生子真的好奇怪
照龍賀家的邏輯,女人就是拿來生小孩的道具,多一個女人利用不是合他的意嗎
walnut9498
但外人沒用呀,必須是跟龍賀的女人才能生下靈力強大的後代,至少乙米是這麼說的
hen4515
finch1552: 長子只是他下個肉體的預備啊,娶妻生子有了親近之人很容易會被發現中之人變了吧
另外看時磨房間裡的日記量,搞不好寫日記的習慣也是被老頭要求的,這樣換人後遇到問題還有答案本可以翻
shabu4323
覺得老頭不讓長子生小孩也有可能是怕權力外移
一方面兒子的小孩體內流的龍賀的血(自己的血=靈力)會變淡,所以才都跟自己女兒生小孩
finch1552
所以對老頭來說龍賀家的女人比較有用嗎....
超變態
alpaca3276
也懷疑過沙代跟時彌都是老頭的種,因為他們兩個都有淚痣
spider1101
最讓人心痛的應該是哥哥可能有過喜歡的人甚至有過結婚的念頭
prince8897
如果更可怕的想……哥哥喜歡過的人該不會送抓去當原液用的活屍了
shabu4323
乙米跟水木揭露了原本要讓沙代懷老頭的種但沒懷上時,明白說了「這是龍賀家女人的使命」
覺得這邊很明顯是在說沙代跟時彌也都是老頭的種,她不這樣說服/洗腦自己「龍賀家的使命→讓國家(日本)興盛」的話她自己會崩潰
spider1101
但是官網介紹寫沙代是克典跟乙米的女兒就是了,只有阿時寫是庚子的兒子
mochi1542
我是覺得乙米自己沒成功所以執念變得更強

官網那邊也可以統一寫法,特地分成不同寫法我就覺得很鬼…
tomato8351
沙代應該真的不是時貞的種,而是克典的。克典屬外來者,而長田則是他們內部的人。
finch1552
丙江的私奔對象說不定也變成活屍了
squid1640
樓上說了一個很驚悚但好像又很有可能的事情...
walnut9498
所以丙江才自暴自棄變成現在的樣子吧
hen4515
藍色窗簾一下,葬禮後丙江在二樓私會的男人有沒有可能是克典?
單純是從床上露出的毛絨絨粗壯小腿蠻符合克典給人的感覺⋯⋯
丙江雖然酗酒但應該不會隨便到找個一般村民上床,而克典被乙米嘲笑後想發洩情緒所以跟小姨子滾在一起,然後丙江看到水木沙代在一起才跟克典打小報告,才有後面克典去打趣小倆口的劇情⋯
我八點檔看太多了⋯⋯
finch1552
如果說八點檔的話,長田感覺對乙米關心的程度高於自己老婆
crepe8935
庚子對乙米嗆聲也很像「你搶了我老公,但兒子是我的!」的態度
squid1640
可悲的是兒子最後也不是他的了
walnut9498
倒是覺得庚子好像也不太在乎長田,劇裡她甚至沒看長田一眼,只關心她兒子
butter5804
庚子及長田就是那種奉命結婚的形式夫妻吧,長田也不關心自己妻兒,整部也沒跟庚子及時彌說過任何話,都待在乙米身邊,都曾想說沙代靈力這麼高該不會是長田及乙米的女兒,不過監督訪談有說過兩位非常恪守本分從來沒踰矩過
spider1101
庚子長田就是被逼結婚的吧
連阿時都跟長田沒互動

阿時名義上還是姓長田的
spider1101
walnut9498
spider1101: 關於這一點之前在推上看過相關考據,事實上親族以外的人也要穿喪服的習俗是昭和40年才出現的喔!所以劇中昭和31年水木那樣穿完全沒有問題

おるじぇ (@oruje) on X
>昭和31年にはまだ親族以外が喪服を着る慣習は無いので水木さんはこれで大丈夫なのですよ👌ネクタイもなんでも可。実は親族さえも洋装の喪服を着る慣習は普及しておらず、分家程度なら地味な和装、血縁で無ければ普段着の和装でok。現在のような形になるのは昭和も40年代に入ってからと意外に新しくて
spider1101
walnut9498: 不過用現代觀念看以前確實會覺得別人喪禮還紅領帶真的會是奇觀
spider1101
水もぐら🦔 (@mogu_ra_ws) on X

突然被推特演算法抓到的幻覺
walnut9498
spider1101: 不過幾十年觀念就變化很大呢w以現代觀念來看也會覺得在辦公室跟火車上抽菸、隨手丟煙蒂很不ok吧,不過畢竟那是昭和時代⋯⋯
spider1101
walnut9498: 物價也幾十年就
tomato8351
水木也是很努力當個單親老爸養大鬼太郎呢……記得水木大概在過不久就必須要準備面對二度就業了,因為後來血液銀行被捐血取代……
walnut9498
spider1101: 物價倒是不好說喔,當時上班族薪水約100円,Peace香菸40円,JR 20円(所以他不分ゲゲ郎香菸也是合理的www
現在的Peace免稅店價格是¥4100,上班族薪水則是高很多了
steak328
重看預告片發現老爹有和岩子去吃過冰淇淋蘇打耶(?),該不會告訴沙代冰淇淋蘇打的就是⋯⋯
butter5804
tomato8351: 貸本版墓場鬼太郎有描繪5年後血液銀行惡性倒閉,水木待的公司社長捲款潛逃,還想害死不小心捲入的鬼太郎,被鬼太郎反手送入地獄,這段劇情就是後面每一代動畫都會改編的鬼太郎的地獄流放,動畫中少數篇章鬼太郎會送惡人去死
spider1101
walnut9498: 用昭和水木德觀念看現代他會覺得好多東西超貴
spider1101
steak328: 之前看到二創的幻覺,告訴沙代東京女人也可以自由的活著的就是岩子
spider1101
好奇因習村觀念的人看村內的女人穿洋裝露腿露手的不知道會不會也是一種不潔的象徵

記得只有丙江跟最後的沙代有穿洋裝
walnut9498
spider1101: 光看數字是很可怕沒錯啦,畢竟現在的物價是當年的兩千倍,但假設(?)水木有在工作的話他的薪水也變高啦w菸可以多買幾包了

看不太出來哭倉村有沒有封閉到這個程度,不過看小時候的照片裡沙代也是穿裙子,應該還好、吧
butter5804
spider1101: 因為洋裝很貴?當時洋裝是西化流行象徵,一套好的洋裝不太便宜,丙江及沙代能穿洋裝其實代表是至少有點財力的家庭出身
butter5804
而且村民大部分都要工作務農,穿洋裝很妨礙下田,又不防曬,一般日子穿洋裝很不實際
spider1101
記得以前看主角是二戰時期出身的番外動畫(該角色在動畫本篇是反派人氣角),他小時候穿著西服就被年長的男人教訓

後面是穿著洋裝的養姐暴打男人

不過姐姐本身是男爵家出身但是加入軍隊就是了
butter5804
這樣說起來鬼媽在沒被捉走前的穿著打扮很時尚,還會帶咯咯郎去吃冰淇淋蘇打約會,還住有庭院的房屋,應該蠻有積蓄的,龍賀家真的毀了一個本來很美滿的家庭
ಠ_ಠ
越討論想了解的細節越多。
岩子失蹤幾年了?
為什麼她要自己去哭倉村嗎?

沙代知道龍賀家怎麼對待幽靈族嗎?
他跟岩子相處過的話,孝三一直畫岩子,沙代知道嗎?
spider1101
感覺哭倉那種封閉看到對女性有大裸露設計的衣服應該會有種排斥感,對舊時代的女性來說
spider1101
butter5804: 岩子感覺在人類社會融入得很好,記得有一幕是有打字機工作的,戰爭前的女性教育應該是沒有很好
mochi1542
打字機工作我記得有人考察過以岩子的實力應該可以賺不少
(當時打字機要很用力+推主奶奶靠打字工作撐起家裡)
spider1101
不知道當初老爹跟岩子一起出遊的地方是哪裡
butter5804
mochi1542: 會打字代表有讀書會認字,比當時女性強很多了,我第一刷沒仔細看還以為是縫紉機在做成衣作業員,第二次仔細看發現是打字機,真心覺得岩子超厲害
walnut9498
spider1101: 不過洋裝從大正時代就開始進入日本,也過幾十年了,其實也沒那麼難以接受啦⋯⋯

butter5804: 以方便為前提的話和服其實沒比較方便就是了w難穿難脫,女性和服又很難活動
spider1101
walnut9498: 主要是覺得哭倉那種封閉社會搞不好觀念還在江戶時期
walnut9498
spider1101: 不至於吧wwwww他們有滿滿的電線桿耶wwwww
spider1101
walnut9498: 感覺他們有這種觀念也不奇怪
tomato8351
根據推論,幽靈夫婦分散應已十年(以上)。
昭和31年故事開始,而爸爸有說:我們不得已分散。
有什麼事情是必須「不得已」分散?只能往失散、戰爭等方面去想。在昭和20年發生以下空襲:
3月9日-10日東京大空襲炸死三十萬日本人。同月尚有名古屋大空襲、大阪大空襲、神戶大空襲、5月橫濱大空襲、台北大空襲,6月靜岡大空襲、7月北海道空襲、8月富山大空襲等,接著原子彈爆炸後的日本投降。其中M的出售本部在東京,我們不得不懷疑,結合岩子的工作、性格以及時代背景等,也許夫妻倆在較為進步的東京生活,但因為空襲問題所以爸爸接受媽媽要去幫助受災戶以及其他傷民等。這期間可能必須使用能力,因而引起M本部注意,進而籌劃以及強行綁架了岩子。
walnut9498
如果是這樣因為幫助人類被抓走的話⋯⋯人類太可惡
tomato8351
最有機會的是M的人扮成傷員請岩子幫忙,因為這樣最容易博取同情與信任
butter5804
@rabbit625 - [雑誌] ① spoon.2Di vol.106 ネタバレあり(入村後推奨) ...
這篇翻譯的訪談中有說到設定上岩子的能力比咯咯郎強,咯咯郎一個人就不好抓了,懷疑能抓住更強的岩子可能是用騙的或用人質威脅
ಠ_ಠ
tomato8351: 越分析越心酸
spider1101
岩子
spider1101
不知道有沒有幻覺是失控的岩子連曾經喜歡的人類都沒辦法接近,結果只有水木能接近的二創
ಠ_ಠ
butter5804: 感謝提供這篇,必讀的訪談啊!
finch1552
岩子失蹤應該十年有,看孝三瘋多久可以大概知道
ಠ_ಠ
finch1552: 剛剛三刷,確認了沙代說:「約莫十年前,孝三犯了禁忌…」所以夫婦分別10年了
tomato8351
那就沒錯了,應該是戰亂分開的
alpaca3276
可是上面的訪談說鬼太郎在媽媽肚子裡待5年左右耶
ಠ_ಠ
老頭說他年過80之後,覺得年輕人不可靠,要靠自己掌控家族……這年紀太老了吧。
80後開始布局移魂奪舍,掛掉時也超過90了吧?
那些兒女都是他5、60歲之後才生育的……
spider1101
長男長女應該有超過45才對
frog9142
steak328:
五刷+仔細觀察了沙代的台詞,覺得東京自由論真的很有可能是媽媽告訴沙代的。

冰淇淋蘇打是水木提出來他在東京的喫茶館喝的,而從來沒離開過哭倉村的沙代卻對這款飲料有概念並馬上表達出羨慕與嚮往,加上目岩回憶有特別把冰淇淋蘇打凸顯出來,覺得以製作組的細心不太可能是毫無意義的強調。

再來就是沙代提到「聽說東京是一個連女人也能自由活著」的地方,會用「女性」的身分給沙代這種觀念的除了私奔失敗並沒有成功得到自由的丙江,媽媽也非常有可能,媽媽有工作(可推測收入頗高)、穿著時尚,幾乎可以說是當代成功的自由女性的代表形象了。
frog9142
讓我覺得最明顯的暗示是沙代跟水木在天台上的台詞,沙代說:「我終於遇到命定之人了,我太幸福了」
(沙代講這句台詞的時候運鏡也有特別強調,我認為是一種暗示的手法)
那麼是誰會給沙代「找到命定之人很幸福」這種觀念呢?
私奔失敗後自暴自棄的丙江?商業聯姻的乙米克典夫妻?從頭到尾都被丈夫無視的庚子?雖然找到了喜歡的人卻為了救她而瘋掉的孝三?

沙水天台對手戲之後爸爸找水木談心,也跟水木講了「命定之人」,而且他對命定之人的觀念跟沙代表現出來的是一樣的。
「願意為之付出一切,比自己更重要的存在」
「只要是水木先生想做的事情我都會跟你一起」
沙代離逃出哭倉村只差最後一步了,但最後卻因為她認定的命定之人——水木而願意再次回去。
spider1101
而且作中穿著洋裝的女性只有丙江跟媽媽(+天台沙代)
spider1101
我覺得沙代如果最後還是以洋裝登場應該會更虐,因為洋裝算是想要更活得自由的象徵

但是沙代還是換回了和裝......
butter5804
矢絣 - 維基百科,自由的百科全書
江戶時代,民間有「女子出嫁時帶上箭羽紋的和服,將來就不會因變故(如離婚、丈夫早逝)而重回娘家。(取弓箭一射不復返之喻)」的說法,因而成為了一種吉祥花紋,沙代遇到水木後和服都是箭羽紋,最後下決心離村要出隧道,雖然很匆忙但穿著箭羽紋和服,或許想宣示這次不回頭的決心吧
walnut9498
但她還是為了水木回頭了⋯⋯
spider1101
沙代跟阿時如果不是生在龍賀家多好
frog9142
剛剛看了噗浪上大大的雜誌訪談翻譯
@rabbit625 on Plurk
製作組有提到當時的目岩回憶場景是媽媽帶著爸爸去銀座約會
加上水木也是講他在銀座喝了冰淇淋蘇打……
crane4829
請問為什麼時磨的臉要塗白?還故意特寫他的臉好幾次
ಠ_ಠ
crane4829: 要突顯全家全村都不正常,石磨裝扮故意讓觀眾看了不蘇湖
steak328
不曉得是習俗嗎?還是村裡那個奇怪宗教的傳統?演出上是很讓人印象深刻啦,時磨聲優在那邊哭著大喊的配音超強的
mochi1542
那是平安時代風格的貴族化妝吧
eel8684
mochi1542: 應該是這樣沒錯,那個經典的黑齒白臉
spider1101
那算日本男性貴族的一種裝束跟妝容
mochi1542
而且我記得原本的人設好像沒有
後來被監督還是導演看到說加上化妝吧
finch1552
有點在意為什麼孝三的名字沒有時
我以為孝三會跟時磨一樣名字有個時字
是因為時貞一開始就決定要讓時磨繼承了嗎?所以孝三的名字就隨便這樣
walnut9498
finch1552: 「時」應該是龍賀家的通字,通常只會給嫡長子用
孝三可能因為是第三個孩子,日本按照出生順序取名蠻常見的,不是隨便取XD
finch1552
原來如此!(孝三對不起
spider1101
finch1552: 古早一點的家庭按照出生順跟家裡習慣取名還蠻常見的

像是×太郎~×五郎、×一~×五

台灣也有家庭有幫晚輩按照男女不同通字不一樣的,算是家規的一部分

時貞這樣其實還算例外了,因為他還把外姓的時彌也算進一樣的系統
hen4515
因為他可以確定時彌是他的種啊,而沙代還有50%的可能性真的是克典社長的孩子
我一直想應該是時磨瘋太嚴重乙米又一直沒消息他才找克典入贅,但克典社長長期在外,產期有點誤差應該也不會注意到
hen4515
補充,所以趁克典不在時貞應該還是有可能找乙米
ಠ_ಠ
電影的時間有點想不通?
龍賀家的邪術應該傳承很多代了,但是那種自以為日本救世主的想法,應該是二戰期間製作M之後才有的吧?

可是乙米好像從小被洗腦龍賀家族很榮耀?

還有老頭什麼時候開始把女兒孫女們當作傳自己血脈的容器?(但也有可能老頭就是個變態禽獸,傳血脈是藉口。)

他本人說年過80之後,決定用移魂奪舍讓自己靈魂做永遠的宗主,時彌是在之後才跟庚子生的吧?
還有為什麼時磨從一開始就被限制不得娶妻?
不能想太多,愈想愈怪
mochi1542
沒移魂之術也要保證血統純正啊
這兩件事不是綁定的
spider1101
兩個應該是可以分開看才對?
老頭如果有想長生的打算的話從一開始就先準備好備用身體也不是不可能

可能是後來發生戰爭才讓他的野心又更大了
uranus9688
好奇龍賀家大廳掛的軍人遺照都是龍賀家的祖先嗎?
hen4515
乙米都說了:你怎麼會把父親的口頭約定當真
老害嘴上說一套實際做一套的事情還多嗎
整部劇裡最不能相信的就是時貞的台詞了
seal7452
龍賀家靠戰爭壯大是從日清戰爭就開始了,接著是日露戰爭到後面的第二次世界大戰,那個老不休靠著戰爭和壓榨幽靈族發財,讓他活受罪還真的便宜了他呢,嘖嘖想招喚鬼燈大人(錯棚
tomato8351
我就想來跟大家說一聲今天有人告訴我,老爹在島上用木屐打怪總共打了15康
shabu5056
tomato8351: 有full combo了嗎
hippo7388
tomato8351: 笑死 我也有看到
劇場版精算師越來越多(
hippo7388
有沒有人數一下裏鬼眾全員一共多少人(
litchi8845
想來問問看,劇尾有一段劇情是在牢籠裡的咯咯郎對時彌說了一些話,時彌說「不要忘記我!」,看好幾次都不知道是當時的哪個時間點發生的
請問是他們以"過去"的姿態述說"現在"時間點的對話的嗎?類似表現手法那樣?(好難說明不知道大家看不看得懂
ಠ_ಠ
litchi8845: 是的,眼球和小時是劇末的對話,牢籠場景是意象
hen4515
剛三刷結束來講一下時貞對時磨時彌的個人看法
遺囑中「時磨成為宗主必須收時彌為養子,時彌”成年後即可接替宗主”」可以看出時磨應該不在本來的換身預定,那麼不讓時磨娶妻生子的主要原因可能就是「減少下一個身體的競爭者」,如果嫡長子有了自己的後代,難保不會為了自己的孩子迫害《時彌》,為了《時彌》這個外姓人能順利接任家主,最好的方法就是讓他沒有競爭對手
ಠ_ಠ
前一刷選了一間爛爛的影廳,有點不爽,所以今天拿兌換券去松仁6刷,果然音效畫面超級讚讚讚,眼睛耳朵都洗滌了……兌換券果然要用在高級的影廳,不用加價就是爽……
litchi8845
ಠ_ಠ: 原來如此,謝謝回答><!
hippo7388
ಠ_ಠ: 我有三刷都是去松仁
接下來只要松仁有開,我也都會去🥰
spider1101
hen4515: 應該說在時彌出生之前時麿都還是容器人選,時彌出生之後才捨棄的(因為時彌更年輕,不像時麿也年齡大了),但是在小孩長成前需要有時麿在前面當擋箭牌,所以時麿只要乖乖的活下來都還有用處
spider1101
像老頭葬禮的時候分家一堆人(姑且把他們也算姓龍賀好了)但是還是選了甚至不姓龍賀的時彌,不選女婿的克典而是選時麿,必要時時麿的一句話就能壓制分家,這是女婿的克典做不到的

舊村落來講血統跟族長的話就是一切
shake1119
可是老頭說他是80歲以後想到要移魂的耶?
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