p/3feuryrdwm

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Fri, Feb 2, 2024 7:05 PM

Fri, Feb 2, 2024 7:15 PM

27

9

IWIN 事件的發生以及影響

時間有點趕，可能整理的沒有很好，還請見諒

因為是我自己個人想知道的問題點，所以可能內容會有點偏頗，如果有其他想跟大家討論的也請留言

圖片不清楚 IWIN.pdf

七、期望改進方向：

批踢踢實業坊 - C_Chat

https://images.plurk.com/7ejFUQ30diszNvyMdHIoCY.jpg

https://images.plurk.com/2N08f6lnSI0VwQcN7ddZW4.jpg

https://images.plurk.com/6jhREPzfQG0Q6SeeRhubPa.jpg

https://images.plurk.com/3JojxZDaEak0Nv6bRK4aLM.jpg

https://images.plurk.com/1c87aKknMtzJ7PtwnHxjt.jpg

（5/10）

IWIN 二次元衛福部 NCC

ಠ_ಠ

Fri, Feb 2, 2024 7:06 PM

https://images.plurk.com/syFldgP7U821nUgdy4pVn.jpg

https://images.plurk.com/7mFx0mUUNoCEUbhASky2WU.jpg

https://images.plurk.com/7nGijJEjbe13caqploN9U4.jpg

https://images.plurk.com/4YzB1ZEUGYacTKd4IbZAC9.jpg

10/10

ಠ_ಠ

Fri, Feb 2, 2024 7:09 PM

九、資料來源
(1) 中央社報導:

下架PTT有疑慮圖片遭質疑 iWIN：依法通知移除 | 生活 | 中央社 CNA

ಠ_ಠ

Fri, Feb 2, 2024 7:09 PM

(2) 中央社報導:

下架兒少性剝削疑慮圖衛福部：保護不限真人圖像 | 生活 | 中央社 CNA

ಠ_ಠ

Fri, Feb 2, 2024 7:09 PM

(3) PTT: Re: [討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性剝削防制條

批踢踢實業坊 - C_Chat

ಠ_ಠ

Fri, Feb 2, 2024 7:10 PM

(4) PTT: 下面有其他相關的文章連結

ಠ_ಠ

Fri, Feb 2, 2024 7:10 PM

(5) IWIN:

iWIN網路內容防護機構 - 我要申訴 - 申訴類型說明

ಠ_ಠ

Fri, Feb 2, 2024 7:10 PM

(6) 法源法律網:

法源法律網-相關法條

ಠ_ಠ

Fri, Feb 2, 2024 7:10 PM

(7) 全國法規資料庫:

兒童及少年性剝削防制條例-全國法規資料庫

ಠ_ಠ

Fri, Feb 2, 2024 7:10 PM

(

INSIDE 報導:

黑白工房「被 iWin」事件懶人包：二次元兒童色情創作應該被法律管制嗎？ - INSIDE

ಠ_ಠ

Fri, Feb 2, 2024 7:12 PM

怕圖片太模糊
IWIN.pdf

bison3626

Fri, Feb 2, 2024 7:16 PM

低卡討論串

衛福部今年三月將討論二次元兒少色情認定標準
https://www.dcard.tw/...

spider3687

Fri, Feb 2, 2024 11:26 PM

批踢踢實業坊 - C_Chat

這個也幫你補上

spider3687

Fri, Feb 2, 2024 11:26 PM

反iwin最大聲，平常都在支持台漫支持創作自由的
被發現有張貼真實兒童照片，並說對小朋友有性欲很正常

caviar7729

Sat, Feb 3, 2024 12:09 AM

戀童癖洋洋灑灑寫一大堆也改變不了自己是戀童癖的事實

otter1393

Sat, Feb 3, 2024 2:30 AM

哇，做個整理直接被污衊成戀童癖

pizza7352

Sat, Feb 3, 2024 2:44 AM

ಠ_ಠ:

ಠ_ಠ - 本次《兒童及少年性剝削防制條例》修法對二次元的影響整理了近年判決，還有這次修法的法條變動以...

ಠ_ಠ

Sat, Feb 3, 2024 2:52 AM

bison3626: 感謝旅人補充，我也發現我的資料來源少一篇，馬上來補！

ಠ_ಠ

Sat, Feb 3, 2024 2:54 AM

（9）Dcard:https://www.dcard.tw/...

ಠ_ಠ

Sat, Feb 3, 2024 2:55 AM

spider3687: 謝謝旅人幫忙補充這篇！昨天比較晚開始做，找ptt的時候可能太累略過了🥺

otter1393

Sat, Feb 3, 2024 2:56 AM

ಠ_ಠ:

ಠ_ಠ - #iWIN #兒少法未來數位總編輯韓京岳：「如果所謂的圖源都合法哦，這是純粹人的想像就...

ಠ_ಠ

Sat, Feb 3, 2024 2:58 AM

spider3687: 並沒有很正常......一般人並不會對小朋友特別有性慾，我自己覺得不要上升的真人（三次元）都還可以接受，但一處碰到的話我完全不行❌（怎麼感覺吃CP 很像？）

ಠ_ಠ

Sat, Feb 3, 2024 3:04 AM

otter1393: 旅人早安，謝謝旅人幫忙補充！我也同意如果完全是因想像出來而繪製卻被定調違法，是一種嚴重的思想檢查，但這並沒有危害到任何人

如果成立的話，那我們平常那些「乾這人走路不走斑馬線最好被撞死」、「喵的有路不走，騎車騎在人行道差點撞到我，啊你怎麼不去死」（這我昨天就想過，差點被撞）這種會危及人基本生命的不是更加危險？

ಠ_ಠ

Sat, Feb 3, 2024 3:07 AM

caviar7729: 嗯嗯，哈哈哈，但我不喜歡比我小的欸。

如果說我做整理就是戀童癖，那犯罪學家做性侵研究是不是全部都是性侵犯？

不用說我啦，就說你在學生時代有沒有交過對象，別忘記那時候的你也是在戀跟你一樣的未成年齁

ಠ_ಠ

Sat, Feb 3, 2024 3:11 AM

otter1393: 沒事沒事，希望他上大學做研究的時候不會被說做法律研究就是在犯罪人、做政治研究就是政治犯、房地產研究就是在炒房、做城鄉研究就是在階級鬥爭、做極地冰海研究就是在破壞大自然生態浩劫的兇手！（希望 caviar7729: 有上過大專，每個學期都在做研究喔

ಠ_ಠ

Sat, Feb 3, 2024 3:13 AM

pizza7352: 謝謝旅人幫忙找到去年修法的資料！

dwarf7661

Sat, Feb 3, 2024 3:26 AM

感覺噗主也可有增加二次元影響三次元的討論或實例之類的！因為有的人可能二三次元會無法區分，像是把二次元的東西帶到三次元這種，但我是覺得這種是教育層面、人格養成上要探討的

ಠ_ಠ

Sat, Feb 3, 2024 3:35 AM

dwarf7661: 對！就是我說「上升到真人」的部分，但是目前來說，二次元影響到三次元的部分有很多，我們先說一個大家都知道的案子，北捷鄭捷案。

北捷鄭捷案有說法是有家庭因素、個人心裡狀況不穩、玩手遊等因素造成他有這次殘忍的行動，但是不是每個玩手遊的人都是潛在犯罪因子？（弟弟話外音：蛤啊那不就遊戲，媽也常說玩槍戰不好，會被教壞，啊但現實我又不會做）

正常的人在教育體制下會得以區分網路以及現實，如果沒辦法明確區分網路世界以及現實世界，有極大的可能會有心理狀況，很多疾病都會有類似的情形

ಠ_ಠ

Sat, Feb 3, 2024 3:43 AM

二次元影響三次元的有很多，像小朋友在看動畫的時候在家裡試著用窗簾鏈上吊被阿嬤救下來打屁股（聽podcast 時有人說自己小時候的經歷）

但是這種東西並不會影響到所有的人，這是個體差異

去看同志電影的也不會看完出來都變同志
看完暴力血腥書籍也不會看完都把自己當德州電鋸殺人狂
看了刑事案件回顧也不會看完就去當殺人犯（我超愛聽各國刑事案件）

ಠ_ಠ

Sat, Feb 3, 2024 3:51 AM

我想再說一件事———針對戀童癖

真正的戀童癖和喜歡看二次元的未成年人是不同的，請先知道，這兩者是兩回事

戀童癖是一種精神上的疾病，有認知上的偏差，目前可用藥物治療，目前可能的成因可能與腦部發展、遺傳等有關

目前研究者一般把戀童定義中的「青春期前」界定為11歲以下者，但DSM-5-TR戀童障礙的標準延長至13歲以下者（所以看下來高中生們並不在此範圍內，不然你以為那些日韓漫畫怎麼出來的，他們都在聯合國裡欸）

再來，性侵兒童者並不等同戀童者，除非當事者認為青春期前的兒童具有主要的性吸引力，或只有兒童才有性吸引力，請你知道

目前大多性侵兒童的案件對象大多不屬於戀童患者，但也是有性侵兒童案件中約25%左右為戀童犯罪者，所以，戀童本身並不是性侵兒童的充分因子......

ಠ_ಠ

Sat, Feb 3, 2024 3:56 AM

caviar7729: 你本身把「對兒童的性衝動」（思想）和「兒童性侵犯」（行為）混為一談，這就是不合理的

請你理解你的言論是在污名化這項精神疾病，因為還有全世界約1%的人口並沒有做出這些行為並同時在治療

另外我們目前討論的範圍應該以「戀青少年」的說法比較合理，但是概念同上則回覆

spider3687

Sat, Feb 3, 2024 4:04 AM

也是不用洗，喜歡二次元蘿莉的如果真能查他們會看什麼
應該也是找到不少對三次元兒童有興趣的

ಠ_ಠ

Sat, Feb 3, 2024 4:10 AM

spider3687:怎麼會說是在洗呢🤣確實我不否認會有人同時跨足二次元以及三次元，我只能說那是極少數案例，旅人有看到其他並沒有做這些事的人嗎？

那為什麼不針對那幾位對三次元的危害做處理就好

喜歡二次元蘿莉並不一定會喜歡三次元蘿莉
但是喜歡真人蘿莉的可能二次元和三次元都會喜歡
能懂這兩者的差異嗎？

ಠ_ಠ

Sat, Feb 3, 2024 4:16 AM

這只是簡單的國中數學而已

https://images.plurk.com/6neq6g3jKa06yoMD9i4drT.png

dwarf7661

Sat, Feb 3, 2024 4:27 AM

ಠ_ಠ: 對，所以看到很多在講這次事件忽略這方面的討論覺得有點過於偏頗，因為這個是很多方面需要考慮的，不單單只是正反方對於標準認定的層面，三次元的犯罪是否由二次元導致的，這個部分我覺得很需要深入探討，除了影視娛樂以外，成年人的照顧、引導也佔很大一個部分，成長過程中與同齡人的相處，心理狀況等等，在沒有完整的探討下頒佈、修改法令感覺太操之過急

ಠ_ಠ

Sat, Feb 3, 2024 4:36 AM

dwarf7661: 沒錯！謝謝旅人提出我沒有說到的觀點！

這是一個需要被討論的範疇，二次元究竟對三次元有多少影響，哪些特定族群的未成年人、成年人會有嚴重傾向，以及影響力擴及到的年齡範圍都需要有一定根據才能確定，這些是需要很多龐大的資料（包含每個人的觀看習慣、家庭狀況、親屬感情狀況、行為認知、身心狀況......）來佐證，不是簡單的銅板一正一反兩個極端，期望在三月開會時不要如此草率、偏頗的蓋棺定讞，不要一竿子打翻船

ಠ_ಠ

Sat, Feb 3, 2024 4:42 AM

100台大法學碩論

批踢踢實業坊 - C_Chat

pizza7352

Sat, Feb 3, 2024 4:57 AM

ಠ_ಠ: 論虛擬兒童色情的刑事立法趨勢誰的青春肉體不可褻瀆?- 元照出版, 月旦知識庫?

ಠ_ಠ

Sat, Feb 3, 2024 5:15 AM

pizza7352: 可以麻煩看看碩士論文喔，他有說兩種論點，以及為何覺得不應該將虛擬人物納入的理由

https://images.plurk.com/4KSBUHSlLO0pl0AcD4HvCx.jpg

https://images.plurk.com/50TIQ40ZsQiyWdbfxyRAZC.jpg

prawn9295

Sat, Feb 3, 2024 11:17 AM

有可信又大家有共識的管制方向很重要
希望具體資訊更多好讓大家一起遵守維護
別讓一些整天煽風點火的xx弄臭大環境

ಠ_ಠ

Sat, Feb 3, 2024 1:04 PM

prawn9295: 沒錯！但剛剛好像有看到美國跟日本之前也有施行相關的政策但是犯罪率激增的問題，我想再找點資料看看，可能晚點來更新

ಠ_ಠ

Sat, Feb 3, 2024 1:05 PM

https://images.plurk.com/4bNWb3F8J91Lh0ngFjN0nH.jpg

剛剛看到這張圖，有點小偏激，但是大家可以想想最在乎兒童色情的美國和日本為什麼沒有支持這項法案

dwarf7661

Sat, Feb 3, 2024 1:31 PM

Facebook

iwin的說法也提供給噗主~

pizza7352

Sat, Feb 3, 2024 1:34 PM

ಠ_ಠ: 幾年前聯合國禁二次元，美國日本奧地利就反對過了

ಠ_ಠ

Sat, Feb 3, 2024 2:04 PM

dwarf7661: 先謝謝您提供IWIN 的說法，按目前看下來他們並沒有意識到他們機關的問題有多嚴重

1. 首先他們就應該在去年通過修法過後就應該開始著手準備，什麼叫做抱著鴕鳥心態沒人檢舉就不用處理，你作為一個第一手接觸到的機關，你就這樣一直拖了10個月連個配套措施都沒有，請問法案是擺著拿來供嗎？

2. 不需要自己在那邊說什麼自己也是ACG 圈的，現在說也沒有人在乎，因為現在你們的做法就是全部人「喇ㄗㄡˋ會」，把所有人都當作犯罪分子在處理，那怎麼不說人都會犯罪大家都去死一死

3.不需要說明說你們只會告知處理，因為你就是會上報上去，我們還是會受到刑事處分，那又怎樣，一堆人以後都有案底，犯罪率直接直線上漲真的沒有關係

ಠ_ಠ

Sat, Feb 3, 2024 2:12 PM

4.說什麼不要把兒少跟性連結，請問你怎麼不去管管那些自己就在散播自己的性照片、性暗示的未成年小孩就好，他們自己散步就沒有問題喔，只會管成年人不准看，怎麼不叫未成年自己管好自己的性器官

5.問什麼「是否能把虛擬兒少和三次元兒少做連結」根本是個屁話，因為大部分人根本就不會有這層連結，我可以再次強調，會做連結的就是有心理/精神上生病的人，請你們去管這些人不要擴大到所有人

6.兒少不宜的東西網路就已經有做分類處理了，真的不需要在把成年人逼到絕境，有多少人的生活快樂來自於這些虛擬世界的情感

7.兒少定義模糊不清，本來作為評估機關就要做解釋與規劃，你施行辦法丟了不出來難怪被罵爆，活該，還有最好你的利害關係人給我好好找，不要跟現行機關海委會一樣

ಠ_ಠ

Sat, Feb 3, 2024 2:19 PM

8. 由這種自由心證就來評估是否有犯罪事實，就跟我喜歡吃炒麵，你喜歡吃炒飯，但我不喜歡炒飯，所以把喜歡吃炒飯的人都殺掉一樣糟糕，此外，這完全是無視現行司法的越舉行為，已經危害到人民的意見自由，我們的創作也並沒有危害到憲法23條

9.再次說明，為什麼日本與美國曾經也禁止兒少色情，但後來都取消，就是因為你限制越多只會讓犯罪率提高，拜託台灣政府或機關不要這麼笨好嗎，這麼喜歡搬國外的東西回來，怎麼都不會看看人家做的成不成功，就說了會失敗還硬要做，跟同婚法案一個樣

ಠ_ಠ

Sat, Feb 3, 2024 2:20 PM