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NET基隆東岸廣場保衛戰懶人包
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camel658
這麼偏頗的東西叫懶人包啊
puff1095
camel658: 不合你們立場的就是偏頗
pigeon3690
多數人選擇了免費GOGORO就會變成這樣
waffle9410
camel658: 那裡偏頗?說說看。
tako3447
柯粉唷 小藍教徒 洨屁孩
virgo4988
夜行貓頭鷹 (@NOTonlywater) on X
沒有法院文令的情況下動用警察,破壞他人財務。
然後基隆市政府講這個叫依法行政
virgo4988
中華民國的法律廉價到這種地步。
ibis3511
這有點扯⋯⋯NET是需要警力驅逐的非法團體嗎??
peach4161
整件事情看起來基隆市政府超級奇怪欸
pisces6929
camel658: 你要反駁要拿出證據啊
fish140
camel658: 請開始你的證據辯論
dog4389
camel658: 那你說清楚為什麼要深夜帶警察上門強拆/而且說不出任何法條依據
pisces6929
我只有在新聞看過攻堅販毒與黑道據點,會出動這樣的警力啦,而且攻堅的確不用取得犯罪者同意。

賣衣服的要被這樣對待喔
tea5809
基隆市長就基隆市民合法民主選出來的,就是代表基隆人的民意!你想攻擊基隆政府就是在攻擊選出這個政府的基隆人民,這真是太偏頗、太誇張了(反串註明)
cock1143
基隆市政府也太扯了吧
dog4389
tea5809: 以前看著高雄人不了解多痛,現在懂了
dog4389
然後不懂這干綠色屁事
同樣行為綠色做也NG啊
是失去判斷思考能力到只能用顏色想問題了嗎
donut6448
dog4389: 推, 錯的就是錯的!
finch9378
現在的基市府做法跟強盜沒兩樣啊。
tuna8463
我來幫你轉貼
steak3503
salmon7054
這什麼鬼呀,光是哪些是政府資產、哪些是NET資產都還沒釐清就想換廠商營運就很離譜了,現在還強行開機房?
salmon7054
他們到底是民主國家地方政府,還是基隆國軍閥呀?
ibis3511
東岸停車場爛了10年NET好不容易弄起來了,就把人趕走⋯⋯
ferret2113
camel658: 什麼部分偏頗?煩請告知
guava3661
等一下,這發生在2024年的台灣?
jujube7859
很認真地在想政府的產權只有一樓停車場的話那NET可不可以2-4樓拆光在還他
worm3568
jujube7859: 照理來說要恢復原狀
dog4389
jujube7859: 基隆人挺支持這個做法的
cherry5643
希望他可以用回\天空競技場/
salad8898
當你以為這人只會辦些炫富封路活動的時候,他直接來個國民黨登陸2024版
mars3210
總感覺跟之前的誠品地下街有個即視感...?
salt7266
無論簽的是 OT 還是 ROT,產權最後都會轉移給市政府,如果沒有產權登記的話,就是拆除恢復原狀而已。所以根本問題就在於當初市政府的標案中間變更設計,後續的條件幾乎像是坑殺了 NET,而且簽約的主體還是「大日」而不是 NET…。
salt7266
基市信二停車場工程弊案 交通處技正收押 科長交保 - 社會 - 自由時報電子報

大日光是 2022 年在基隆爆這案子出來,要不被續約的理由可以有很多…
chili8708
然後讓微風用差不多的方式超級得標w
pisces122
net最後不會大虧本做白工吧
wine1965
基隆人 優質選擇 太讚
finch9378
覺得台灣真的很喜歡欺負良心人耶,越良心老實死越慘。
pita8886
呃…我自己目前的理解是,房東(市政府)租房子跟二房東(大日),然後二房東跟房客(NET)簽約,結果現在房東不給二房東續租了,改租給另一個房客(微風),然後打算拿走NET的資產…我的理解不知對不對…
pita8886
這個情況感覺很難解決啊…兩邊各有道理…
orange4889
cow255: 你也蠻急的呀 留了三則言
mole2904
最壞就是NET拆掉2-4樓吧,但那個約完全便宜到微風
troll9396
pita8886: 補充一下,因為二房東犯法,所以房東不租給二房東了。但是房客已經花很多錢佈置,所以抗議房東怎麼不直接租給房客,還要重新面試房客。
waffle9410
cow255: 為什麼綠粉很急?
pirate5182
支持NET拆掉2-4樓啦,畢竟不能抵擋民意支持的市長啊
lord6916
從市長選舉開始傷透心的基隆本地人。
覺得NET被這樣弄,完全可以直接炸掉他蓋的建物部分。
微風有錢微風自己蓋啊
human452
國民黨政府真的有夠垃圾,從頭到尾沒有任何法源依據就敢亂來
goat3300
pita8886: 而且在未告知NET,以及不給NET抗辯的情況下,直接把NET新建的商場納入標案範圍,直接明目張膽的搶劫
salt7266
按照當初標案合約,無論是增建還是改善出來的建物,都要在期滿歸還給市政府
miso4536
基隆人的選擇啊,不想要認真做事的綠營市長,現在這樣不就基隆人想要的?
salt7266
但是標案以及林市府當年說服藍綠議會通過得以同意變更設計的主題,都是大日而不是 NET,才會導致起造人是基隆市政府,但是 NET 主張是他出資的,產權現在不明的狀態
goat3300
現在就是房客的裝潢並沒有在合約內部,而那些是房客的財產,那產權是有待商榷,在還有疑慮的情況下,現任基隆市府直接把標案寫入NET的所有權範圍就有問題
goat3300
常理來論應該是和NET商談產權以及使用權的部分,但現任基隆市府的處理方式就是直接搶NET的東西給了微風
bee4673
貼完馬上有腦麻的出來洗地耶,笑死
curry6075
柯粉
horse2249
讓子彈再飛一會
salmon7054
作為基隆人,我真的不懂為什麼一直會有在地基隆人吐槽民進黨卻能忍受國民黨。
林右昌上任前,因為民進黨確實也沒在基隆做出啥成績,你不信任民進黨也就算了。
林右昌上任後,基隆確實改變很多,但民進黨基層評價還是沒上來,所以基層還是國民黨來得多。
你要說林右昌真的做得很讚,那也不盡然,要吐槽的地方還是有很多很多。
但我永遠不會忘記基隆仁愛區市中心,新火車站工程做到一半因為無照違建停工(地方政府的工程還沒有照喔???),停工好長一段時間,極為依賴火車通勤的基隆市民受影響,每天看著裸露在地面做到一半地下道,施工地點附近一下雨就會變得泥濘難走的路面,一邊聽著大家說新火車站可能要南遷,一邊忍受生活上的不便,漸漸懷疑這是不是永遠都不會在復工。
不信任民進黨,卻去信任確實搞了基隆市民多年的國民黨?現在根本昨日重現,簡直不可理喻。
pita8886
goat3300: salt7266: 感謝解說,這真的很複雜啊…
pita8886
troll9396: 感謝補充,這真的很麻煩…
chili6320
看誠品地下街事件,NET趕快拆把能用的搬一搬不要浪費時間打不會贏的官司了
大部分台灣人本性就喜歡國民黨那套有權力就不鳥法律的作風,不然把勞基法當福利的老闆怎麼這麼多,就看之後黨國會不會搞事搞到又被罷免一次
toro2371
支持NET拆光

但是微風20+10真的很誇張
salt7266
其實這懶人包第一面就把爭議最重要的地方說了

這標案原本應該是 OT(營運-移轉),但大日標到之後被改成很像 ROT 的作法(讓 NET 能夠蓋到 4 樓),但無論是 OT 還是 ROT,營運期間屆滿後,營運權都是歸還政府。這個炸彈最大的問題還是在於,當初變更設計跟改標案規格的時候沒有處理好,導致出錢蓋的人不是標案主體
bbq6280
國昌老師沒有咆哮,肯定沒有弊案
gnu2371
民進黨給他方便,結果政黨輪替被一起清掉不服輸而已
gnu2371
salmon7054: 那為什麼這次立委一樣是國民黨呢,好好想想
wolf67
雖然跟NET案無關,但最近看到另一個基隆標案也覺得很驚人,可是好像很少人注意到
基隆垃圾飛灰運去高雄埋 成本增3億!謝國樑為何選可寧衛、不續約三重陳家幫? | 聯合新聞網
https://images.plurk.com/6L5AlVPjdyYppS8ynLN1i7.jpg https://images.plurk.com/5fxttPjtgZVx1JtWCRdmtt.jpg https://images.plurk.com/mGv2ELhBNqALksmm0llfZ.jpg https://images.plurk.com/V5o4lYvI8aCkJ4lzulBPj.jpg
toro2371
wolf67: 基隆還有摩天輪要標呢
ㄏㄏㄏㄏㄏ
virgo4988
chili6320: 不行,建物被基隆市政府換大鎖了,而且移交微風。
所以才說基隆市政府無法無天到難以置信。
一朝夢迴解嚴前
virgo4988
沒想到總有一天要引用中國人的名句
alpaca289
基隆市政府很過分
guava3661
上面的推是不是有說微風是市長前女友家族財團?
https://images.plurk.com/332vJxGuxOLpokSJ3v5nrJ.png
virgo4988
是喔
dog4389
wolf67: 然後這個想蓋摩天輪的哭基隆捷運會虧
walrus1244
基隆市政府如果問心無愧,為何要半夜大陣仗調動警力去拆鎖佔領機房? 謝市長一邊說交由法律裁決,一邊偷偷玩這招,這不叫兩面人什麼才是兩面人? 虧你還以基督徒自居? 在市務會議前禱告又如何? 強佔人民資產的惡行是禱告就能消解的嗎?
peanut3875
基隆已經毀了
salmon7054
gnu2371: 講認真的,基隆基層的狀況,國民黨確實優勢很大。
例如里長,與其說看黨派不如說是看里長手腕(會更容易親近里長背後後的政黨),也有很多人本身是支持民進黨,但跟國民黨籍的里長關係不錯。
立委跟議員則是他們大多資歷淺+新進基隆耕耘,你要說他們能直上青雲踹翻那些在基隆耕耘多年的政治家族,那才是不合人性的事。
但市政府……我真的是不知道投謝國樑那些人在想三小,國民黨IN基隆市政府時期我根本想不起任何正常發展。
salmon7054
基隆在林右昌上任前,真的就像時光停滯了幾十年,都更推動前,基隆中山區跟其他區塊對比簡直就像貧民窟,當時生活在裡面的青壯幾乎都外移了,平日起居都是些老人家,中小學入學人數一年底一年低(而且這點到現在也沒有改善,只是一些中小學倒了,學生被集中去中山區的其他中小學而已),偏偏中山區接壤港區還在火車站後面的區域,換做其他城市,誰信呀?
peach1836
媽的,什麼強制執法、謝謝指教的做法,現在是要把警察當成合法黑道是吧?
難怪臺灣對於黑道、黑金的管制這麼鬆散,畢竟是穿同一條的褲子的,互相把好處往自己的褲兜裡塞
witch3890
身為基隆人 支持net拆除
peanut3875
peach1836: 不是,是原本保護人民的警察,已經成了基隆國禁衛軍
peanut3875
現在發動罷免,推翻還來得及
salmon7054
witch3890: 真的,如果爭取不回來,乾脆拆一拆,省得被軍閥糟蹋
希望NET有其他回血管道QAQQQ
除了去NET購物,不曉得還有沒有其他支援方式……
peanut3875
基隆軍閥不會讓你拆的啦
要也是用炸的,快速用拆樓用炸藥,半夜快速破壞主結構
miso3822
建議政府該出動國軍包圍基隆了,不然這次不可能守住
rice2694
進攻基隆
beer18
好笑的是NET這次自己也去投標
自己財產被政府招標不抗議
沒標中才在吵那是我的財產
salmon7054
beer18: 雖然但是,這是兩回事喔……
大日沒有續約成功時,NET就有在爭取續約權,後續跟著投標也是很正常的做法。
(在主張權益這一塊,某一方為了保護應有權益,有沒有明確的積極行動是會被考量進去的)
所以就看微風得標~大日合約到期之段時間,基隆市政府跟NET是怎麼回事,以致於資產還是沒有釐清完畢。
人情義理上,應該要在拒絕續約時就處理完資產釐清,才招標,不曉得法律上有沒有類似的限制
solar7794
真的好扯,2024了還有這種流氓事
警察掃黑攻堅都還有搜索票,啊他們咧
salmon7054
然後合約規合約,點交這件事就是要完成,才能合法進行後續動作。
理論上來講,NET其實在這一塊吃虧,他要是不肯放手,基隆市政府是可以上法院處理的(強制執行),也用不著動用警力資源搞這齣明顯有爭議的東東。
所以才說謝氏府吃相很難看(...)
beer18
salmon7054: 所以不知道為什麼問題最大的大日到現在還在神隱www
連點交都不敢出現
salt7266
salmon7054: 當初林市府說服議會變更這塊真的是不知道怎麼說服成功的,為何用 OT 要改成像是 ROT。如果像微風這次的 ROT 20 年其實就什麼問題都沒了(ROT 案年限長很合理,全台皆然)

大日這標的年限是 5+3+2,最短可能只會走 5 年合約下還能讓 NET 增建跟投資這麼多,風險超大
goat3300
所以NET某方面來說也是賭,這部分要詳細看合約我們外人很難多說甚麼,但基隆現任市府的做法是真的讓大家都看不下去也是真的
goat3300
尤其沒拿到法院強制命令就半夜動用警力這點真的
squid2172
本來想多多去NET購物
結果一查發現他基隆的門市就只有東岸那家....
mochi1286
支持NET拆光,這種建設完的二房東事件花蓮也有案例,都用得好好的觀光都起來了然後政府說收回就收回,真的很母湯。
lime2470
剛剛經過東岸廣場,看到NET貼出的告示,感到很難過,所以貼過來。
https://images.plurk.com/2SEcAT1x0j6w0XOpqCcN2b.jpg https://images.plurk.com/3KgaggPzqwYDXytAed47TB.jpg
ferret9746
一任4年的市長,決定20年的經營權,這個超鬼的呀
gnu2371
NET不懂輿情一廂情願以為砸大錢蓋下去就是自己的才是鬼吧?應該要把負責人開除啊!
salt7266
ROT 的年限 10,20 年以上都蠻常見的。問題最大還是在於產權沒釐清就標出去並執行..
fig9228
支持net全拆光,還地…
chili8708
產權的事去打官司釐清,重點是基隆市警黑幫化的問題
fig5982
newt2687
我不懂為什麼NET當初要蓋?這不是裝潢耶,這是營建。然後也不懂為什麼當初的政府要配合發建建照和使用執照。還產權不清的營運這麼多年,居然還拿獎。NET和前後的市政府都好奇怪
newt2687
產權釐不清的吧!當初蓋就是給他方便啊。算是遊說/特例/容許…也不是依法辦理。我支持NET拆掉,問題是他有權拆嗎?現在的政府也是很莫名,這樣硬上以為大家都不會知道嗎?微風也很可笑,擺明了我就是圖利。
ramen398
newt2687: 不然怎麼會被說是最佛企業,翻翻他們以前的新聞就知道了,連續14年封館幫助弱勢送衣服,如果是為了當地發展長遠來看,感覺負責人還真的有可能被說動,出資蓋商場
gnu2371
那是他們一廂情願 活該!
gnu2371
真要怪就怪民進黨太爛被換掉吧 不要再支持錯黨了喔 跟國民黨才能細水長流
newt2687
我知道NET是良心企業,但是這跟他一開始無權興建後來又取得建照無關吧?他怎麼會認為他有權增建啊?誰告訴他可以興建?
ramen398
newt2687: 講句難聽點的,他們現在就只是被清算而已,微風簽約20年明眼人都看得出來,是官商勾結
jelly5183
newt2687: 比戀愛漫畫還糾纏不清的關係網
newt2687
基隆市府委任律師簡榮宗表示,東岸商場二至四樓的產權,確為基隆市政府所有,基隆市
府2015年12月與大日公司簽署「基隆市東岸立體停車場營運移轉契約書」(OT 合約),
其中第三條已經約定,大日可以依營運需求,提出商場改善計畫,經市府同意後可以改善
、增建,並由大日自費。大日在2016年6月間提出改善申請,雙方並協議「商場關建完成,於營運期滿後,大日同
意將關建完成之商場無償移轉與基隆市政府」。換句話說,東岸商場二、三、四樓是大日
必須自費興建的,而且在第一次契約期滿時(2020年12月31日),應該無償移轉給基隆市
政府,並沒有所謂「產權爭議」。至於「大日」與「NET」間是否有其他約定?基隆市政府並不清楚。
newt2687
增建和產權的事情應該就是以上那樣吧?至於微風為什麼投標和NET為什麼失去資格我支持市政府公開整個標案過程啊,微風去解釋為什麼還沒得標他就去找人。
pizza1675
這不就典型支持的靠山失勢結果經營權變天,只能說誰叫你投資的人選輸了
python2918
管他失勢不失勢,文件下架個鬼勒,失勢就可以把文件給吃了喔
witch3890
gnu2371: 對 基隆人超愛細水長流的
比如手穿鐵絲然後被丟進基隆港細水長流
lion6830
請問圖片可以轉到threads嗎?
solar7794
pizza1675: 失不失利跟有沒有法律是兩碼子事
fig9313
newt2687:感覺NET 局勢不佳呀!
因為不知道明確的合約細節,也先不論市府與新光簽的新合約合理不合理。假設基隆市政府的公告是真的(市府跟大日簽約,大日自費增建的建物將在營運結束後無償轉移),那NET 只能跟大日求償了!
這件事最糟的是,NET 不是直接跟市政府簽約,僅僅是大日的協力廠商。
我私心希望他們簽約時有看清楚,不要賠太多。
fig9313
只是無論哪種狀況,警察半夜拆門,這太不合理了。裡面是有通緝犯藏身嗎?!浪費那麼多警察人力(怒
gnu2371
NET也是靠網軍吹起來的,沒有民進黨網軍到處洗他們的名聲我還以為是哪裡的地攤
worm6104
gnu2371: NET是靠網軍吹得?! 我真是要笑死
python2918
關網軍屁事,怎麼講什麼都網軍網軍啦wwwwwwwwwwww
chili8705
gnu2371: 說人地攤,你對社會的貢獻是有比人家多嗎,NET每年開放家扶兒童去選衣服,你是有每年捐錢給慈善事業嗎
fig9313
gnu2371: 沒有喔,他就是個賣衣服的。NET可是有店面並且進駐百貨公司專櫃的呀! 還是你認為的地攤是百貨公司!?
salmon7054
gnu2371: NET就平價流行服飾,走薄利多銷策略,請網軍根本不划算好嗎……更何況他平時根本沒什麼在下廣告(翻白眼)
salmon7054
講話好歹裝上腦子ㄅ
salmon9749
講這種話根本不是台灣人吧??
onion6157
老實說這只能上法院解決,不管身為路人怎麼喊燒過不了法律這關也是白搭。
python2918
不然就是槓精wwwwwwwwwww
salmon9749
整個邏輯就不是在台灣生活過的人會講的話 好可疑
onion6157
有碰過公部門標案的就知道,很多時候案子是成立於檯面下私下"喬"好的事情,但檯面上基本上只能依法行政謝謝指教。我滿喜歡NET的衣服,但碰到這種當年喬好現在鬧翻的狀態,若沒有法律撐腰的話,NET也未必站得住腳。
salmon7054
onion6157: 同意,老實講,NET打官司贏面看起來就不怎樣。
但這事件整個都很奇怪,謝市府真的想主張產權全都是市府的很合理,那他招標前就可以直接上法院。
謝市府2022年底上任,假設林市府、大日、NET的合作在法律上有漏洞,這麼長的時間可以給你查、給你打官司,拖到招標前還是沒處理完的事情硬要拖到這時候硬上,還把警察當成私家保鑣使喚,完全看不出來這是市政府在處理的案件,不知道還以為企業商戰咧。
chili8708
NET在全台佈點的時候,gnu這種網軍還不知道出生沒咧wwwwwwww
chili8708
salmon7054: 確實是商戰
melon1392
笑死,一個平常做善事好人好事代表竟然要請網軍,要不要聽聽你在說什麼,你說中國黨執政基隆市府請網軍我還比較相信
melon1392
不過我有個疑問,還請教各位商場租借30年算正常嗎?一個做頂多八年市長直接給30年簽約怎麼想怎麼怪
chili8708
melon1392: 商業上正常,但這次價格不正常
pisces6929
哇塞,國民黨支持者平常綠共綠共喊得很爽,結果這種濫用警力欺壓民間企業的共產黨行徑出現了,只因為是國民黨執政,就反過來譴責民眾了。

換個顏色就換個腦袋耶。
shake2966
salmon7054: 真的奇怪
NET蓋這一棟對基隆發展有利,就算市府變天也該是拿來收割成自己的政績
轉給關係戶講白了就過河拆橋,搞到要對簿公堂已經算難看了
謝的吃相能更難看到這樣(招標文件下架、關係戶價格低到離譜、半夜烙警察、暴力破壞開鎖)實在很瞎
chili8708
pisces6929: 他們喊綠共時心裡也很清楚自己有多蠢
shake2966
不過能開gogoro芭樂票的人可能本來就不能期待做事多好看啦哈哈
peach1836
shake2966: 只差沒把「老子就是土皇帝,老子不演了」這幾個大字寫在臉上的程度,真的誇張
onion6157
shake2966: 雖然不知道謝市府是怎麼想的,但同意謝市府這次的吃相真的很難看......
guava3661
KMT大概都還自認為是跟著老蔣來的「特權階級」,可以隨意對台灣人燒殺掠奪吧
salt7266
onion6157: 但當年這標案跟 NET 的投入與風險,感覺有點被坑殺…就算大日還擁有續約權也只剩下 2 年,2 年後 NET 還是得移轉產權給基隆市政府
earth4352
Facebook
為什麼要花兩千萬買網軍
有鬼吧
shake2966
onion6157: 真的都讓人懷疑謝到底有多少把柄在前女友手上的程度
明明靠拖時間或是打官司就可以默默拿回,之後他愛怎麼賣大概沒什麼人會關注,NET也只能吞了
有必要為了轉給微風搞到這種局面?
shake2966
還是合約真的哪裡有洞可以讓NET打成翻身仗?所以謝才急了?
這個部分我亂猜的,急到用這些手段實在也看不出來有什麼效益啦
salt7266
earth4352: 那個不是網軍,也不是現在就有的費用,促參往的契約草案有全文,是 ROT 跟各種 OT 案常有的
salt7266
https://images.plurk.com/6CMu7048oIeaCLzBW0AWFI.png
jay2236
jujube7859: 支持這個做法
jay2236
那個給付的權利金也價差超大的吧?1500對5000,這沒有利益輸送誰信?支持NET恢復原狀,想要就送原樣給你。
muffin9591
謝家在基隆勢力誰不知道,台灣人就是喜歡有權有勢的地方勢力 反正基隆沒救啦,林右昌好不容易整理好的國門廣場現在要蓋摩天輪了。經費預算都過了,基隆人就是真的喜歡這味,身邊真的不少人支持喔。
fox8463
反正國民黨前黨員(現任議員)都明嗆我們就請中華人民共和國來照顧基隆人了(躺平)
muffin9591
反正老人城市,老人自己爽就好。
muffin9591
salmon7054: 身邊一堆人覺得民進黨沒做事,只會做做表面工程,國民黨才真的有做事能讓大家賺錢。
jay2236
這不提到地點還以為發生在西台灣耶?
shake2966
ಠ_ಠ - 新聞沒什麼報很正常,畢竟副市長邱佩琳 ETtoday新聞雲執行董事兼民眾黨黨員 所以不用期待...
邱珮琳之前不是也在小巨蛋案裡面尬了一角?
這次該不會也是狗頭軍師之一吧哈哈
pirate6633
很喜歡NET,微風感覺逛不起
在那個位置逛起來超方便好可惜......
然後謝謝小礙爸爸 摩天輪先不用
gnu2371
很明顯林右昌才是真正的戰犯
loquat4233
國民黨難道要黑金復辟了
fig9313
gnu2371: 也是,林右昌最大的問題就是『太積極推動建設』。啥都不做就好了。沒事改建停車場做啥,維持現況別加蓋2至4樓,就沒事了。要蓋又不好好的簽約 (#反諷
shake2966
看來這次謝真的瞎到有剩
帶風向都帶不動的,直接放棄幫謝硬拗,跳過一切歪理直奔林右昌wwwww
好歹也跟著重工系講一句基隆市依法行政吧wwwww
dragon1000
喜歡NET唉!這幾年材質版型好 價格甜!
簡直是台版uniqio!
明天就來去買一波表示支持!
pomelo9018
gnu2371: 南無南無南無 希望你找到人生重要的事情 南無南無
ibis3511
melon1392: 臺北地下街也是一簽就幾十年吧?
市長任期剩半年,也不會說簽約只簽半年。
carrot9867
謝謝懶人包
virgo4988
https://images.plurk.com/6zCU6nwOsR2P8TIz0cRmZ7.jpg
林智群律師的說明
Klaw律師 (@klaw1207) on X
virgo4988
https://images.plurk.com/2zKOlCoYGCH6Gddiq2V3N7.jpg https://images.plurk.com/3gJQDyP0zHhf340Hli2lYg.jpg
蔡靜娟律師指出的問題

NET委託的晨奕法律事務所 陳義文律師的聲明
virgo4988
20240201東岸商場第三集
張之豪議員指出
https://images.plurk.com/5r6IqAQAN1KODvookFibXN.jpg
ROT合約裡面白紙黑字寫到輿情費2000萬啊各位。
wizard1082
loquat4233: 地方派系全上,不分區還有三席張家人
carrot9867
真是糟透了 我們這些老百姓有什麼方法可以幫他們嗎
virgo4988
說穿了,
官商勾結的情況下,
NET續約的可能性完全沒有,
最理想的收場只剩下NET拆屋還地。

合約簽下之後只要夠賴皮,微風根本趕不走,
你2026年後誰執政都一樣,除非查到招標程序違法。
包括市長圖利有明確的利益交換證據。
goat3300
ibis3511: 不一樣www現在問題在產權,還有時間長但給的金額和擴展時間有問題,你拿台北地下街的例子就更差了wwww
ibis3511: 不一樣www現在問題在產權,還有時間長但給的金額和擴展時間有問題,你拿台北地下街的例子就更差了wwww
goat3300
台北地下街,那邊是已經建成的產權歸屬都很明確,那是簽約廠商入住。 基隆那種算是委外開發,簽署長約很合理,問題是長時間(20年就算了,還能再延展十年),但市府收回的資金根本不符合成本比例,而且對比前一個契約時間,這個時間20年明顯不對等。
goat3300
這次基隆市府的問題就是,明明可以靠法律讓NET下場,雖然弄得很僵但NET在法律戰上也不一定穩贏,但用這種手法很難不讓人聯想是否有問題啊
goat3300
上面有人說大日當時簽署的合約是新建的東西要還給基隆市府,但問題就在這裡,新建的東西包括與否NET的部分,NET獨資建設的部分本來就屬於NET是否合約有轉讓給基隆市府,這是關鍵問題,不然NET的獨資建設他有權利全部撤走。

這就和你和二房東簽約做生意,自己的裝潢搞得好好,結果原本的房東想要就直接說你的裝潢都我的,房客沒同意房東就直接把裝潢許諾給下一個房客<==現在爭議點在這

建好的商場是沒問題,問題在商場建成後的營運成果和各種裝潢等,這部分是NET的
muffin9591
goat3300: 同意,甚至法律上net還比較站不住腳,謝國樑選擇這樣做後面就真的讓人質疑是不是談好了什麼
muffin9591
而且幾天前基隆市政府還說交給法律處理,現在直接半夜攻堅XD
goat3300
反正你搞成這樣,微風就算入住也沒啥人去ww不如說你微風拿下那邊想幹嘛?賺遊輪下來的外國人錢嗎
carrot9867
我家附近在忠孝復興走路要10分鐘的始祖微風感覺都快死了(感覺
virgo4988
goat3300:
產權的部分歸產權。
法院怎麼判都是之後的事。

今天最大的問題點在於,
市政府拉著警察搞警察不應該做的事。
沒有法院文件的前提下為什麼可以擅自侵占國民私產。
KMT最愛講憲法,但公然違憲的也是KMT。
onion6157
不要再說輿情費啦,輿情費不是基隆市政府給的,是得標廠商要自掏腰包的
批踢踢實業坊 - Keelung
Re: [新聞] 東岸廣場產權糾紛!NET貼警語「別碰」 - Keelung板 - Disp BBS
gin2647
決定去NET購物支持了。
goat3300
virgo4988: 對的,NET是否在合約簽屬上有啥商業和法律問題真的不是和我們大多人有關係,問題就真的是基隆現任市府在這件事情上的處理就很多地方有問題啊www
peanut3875
強盜不會跟你談法的
強盜的目的是掠奪
軍閥走狗的目的是用武力逼迫就範。

今天你不動手搶回來,
以後要花十幾二十年去打官司,
還不一定能搶回,
等真的搶回時,
強盜已經破壞濫用的滿目瘡痍。
peanut3875
立刻自毀商場,
或是自己從強盜手中搶回
kiwi4348
說偏頗的快拿證據來草一波啊
bee9565
NET可以發起捐款讓民眾抖內拆除商場的錢嗎
只要有這個抖內,覺得消息就有突破口傳出去,而且NET也可以減少拆除商場的負擔,2-4樓拆光也是一筆很可觀的支出
真的不想看到良心事業付出的東西就這樣被整碗端走只能忍耐欸,根本吃人夠夠
mole2904
不光拆除的費用,還有NET跟商場內店家的租約也是個問題,不知道要不要賠違約金
salt7266
bee9565: 嚴格來說以現在的爭點來看(OT 變成 ROT),NET 連拆的權力與拆除的許可都會沒有...
solar7794
bee9565: 想抖內NET+1
他給了我微風不會給的平價消費耶,一年微風只會吃最多一兩次但NET幾乎一兩個月就去消費一筆大的,價格甜版型好,公益又良心,看他被欺負好生氣
muffin9591
還有這件事喔~然後謝國樑對中央蓋捷運就是一直哭「沒錢」
carrot9867
捷運 該不會就是捷運通過所以想開始發大財炒地皮
goat3300
salt7266: 商場不行,但裝潢應該可以
muffin9591
carrot9867: 炒地皮我覺得就算了,一直哭沒錢又多花三億圖利某些廠商真的
soup9393
話說之前不是說基隆的財政狀況很差 好不容易救了一半 國民黨上台之後大概要在惡化回去了
goat3300
現在基隆市府的問題在新建的商場構造體依照合約可能是要給基隆市府,但商場的裝潢和內部線路等都是NET出資,那NET是有所有權,就可以撤走。

問題時基隆市府直接把屬於NET的物資也算入合約內直接給了微風,還不准NET拆裝潢,直接叫警察來充公。
現在基隆市府的問題在新建的商場構造體依照合約可能是要給基隆市府,但商場的裝潢和內部線路等都是NET出資,那NET是有所有權,就可以撤走。

問題時基隆市府直接把屬於NET的物資也算入合約內直接給了微風,還不准NET拆裝潢,直接叫警察來充公。
muffin9591
抓準市民其實沒那麼在意吧,而且老人多
goat3300
現在問題最大的部分是,基隆市府利用公權力強制佔領有所有權爭議的個人資產<===這才是這次事件的重點
muffin9591
goat3300: 對,但現實又能怎樣呢,NET就算提告也要等個幾年了⋯⋯
cherry5318
不是要都更時都會有老建築起火?那net撤資後起個火也不奇怪吧
virgo4988
這應該算刑事,
地檢署不知道會不會把現場列為證物扣押。
goat3300
virgo4988: 基隆地檢署
salt7266
goat3300: 對,裡頭裝潢跟物資應該是都是 NET 的
goat3300
salt7266: 而且很多人不知道是刻意還是沒注意到,一直聚焦在大日的合約說商場新建屬於基隆市府,基隆市府也是拿這點來說。
但問題在NET主要的點在,後續商場的裝潢設計和經營,這點是NET的所有權,卻在轉讓給市府前(這一定要市府出資買吧),直接包在合約賣給其他人(這就是所謂的所有權未定)。

攻防的部分不是商場的建物實體,而是其他商場經營的部分這點沒有理由NET要無償轉讓給他人
goat3300
而為什麼NET不能拆,因為那是證據阿.....基隆市府在所有權未定搶佔他人資產包給他人的證明(然後基隆市府還真的這樣作了),基隆市府而且合約上給了微風,NET拆了會被基隆市府說是強拆公共資產,所以你拆反而會被搞…
goat3300
說基隆市府在法律上站的住的是看在商場實體,但NET要打的應該不是這部分,後面還有攻防,但NET也知道守不住就是了.....最後應該是想辦法取得拆除的權利
說基隆市府在法律上站的住的是看在商場實體,但NET要打的應該不是這部分,後面還有攻防,但NET也知道守不住就是了.....最後應該是想辦法取得拆除的權利
knight3264
沒有合約,沒看到合約條款
一切口說無憑
peanut3875
光打鍵盤真的沒用的
tea5809
只能希望人民好好看清楚自己選了什麼樣的政府,不要到時又罵錯人
gnu2371
從頭到尾就是親綠企業一廂情願過度樂觀高估民進黨實力
gnu2371
跟炒股賠錢沒什麼不一樣
gnu2371
今天你會同情一個股市賠錢吵著要政府還錢的北七嗎?
shake2966
喔所以現在是要說所有企業都要假設國民黨一定會毀掉自己的投資嘍
國民黨就是投資殺手嘍
謝丞相賜箭ㄟ
pomelo9018
gnu2371: 我就靜靜看你胡說八道
gnu2371
shake2966: 錯,是一開始就不該找民進黨地方政府合作,民進黨的地方派系爛到有剩,不如穩定投資國民黨系統
shake2966
wwwwww真的靜靜看就好欸wwwwww
shake2966
你不跟我合作我就想盡辦法搞死你的作風
也可以叫做穩定的投資對象
哈哈哈哈哈哈哈哈哈
pisces6929
笑死耶,他都完全無視國民黨政府濫用警力這完全無法護航的點耶。
lord8956
經營地方派系的政黨好棒棒喔www真的不是來反串的嗎
virgo4988
KMT花了一個世紀把燒殺擄掠練成文化,
KMT支持者把這文化當作聖典,
合情合理。
pomelo9018
gnu2371: 我就靜靜看著你在無視你們這群最愛的程序正義公開透明~漸漸的變成自己最恨的黑箱正義 無視程序
dog4389
gnu2371: 法律不是這樣運作的
如果法院判net就該交出來誰都沒意見
更何況市府也一直強調合法

那你解釋解釋-為什麼要帶警察半夜去抄家
dog4389
就算退一萬步
帶警察合法>>那為什麼被律師當場質詢一個屁字都放不出來
警察全部安靜閉嘴人牆擋人
然後放任黑衣人去破壞門鎖強制佔有
這是同情問題嗎?
cat624
https://images.plurk.com/2N26TaDMYCekGJGDhElZe2.jpg
2017年間在大魯閣準備轉讓高雄草衙道購物中心股權,涉違反證券交易法內線交易罪,涉買股票賺取337萬6260元。士林地方法院今開庭,謝等3人均認罪,偵查中繳回犯罪所得,請求從輕量刑。
2023-11-27涉內線交易賺300多萬!大魯閣總經理認罪求輕判 緊牽母手離開
大魯閣的董事長是謝國樑的媽,總經理是謝國樑的哥哥
謝國樑去找 NET 老闆想要租店面讓自家的大魯閣也來展店,被 NET 以租約未到不能轉租而拒絕
NET拒絕跟這樣的公司合作有錯嗎?
lord5195
G乙己便漲紅了臉,額上的青筋條條綻出,爭辯道,「賣衣不能算賣……賣衣!……擺地攤的事,能算有名麼?」接連便是難懂的話,什麼「炒股賠錢」,什麼「網軍」之類,引得衆人都鬨笑起來:噗內外充滿了快活的空氣。
gnu2371
cat624: 然後NET自己的契約不完整被抓到漏洞趕走,這是很正常的商戰啊
gnu2371
pomelo9018: 我一開始就認為公開透明新政治是個笑話,真正的政治不可能什麼都透明
gnu2371
政治是牌桌,你把牌攤開打無疑是自殺
shake2966
招標文件下架、關係戶價格低到離譜、半夜烙警察、暴力破壞開鎖
嗯,正常的商戰😁
我看是下三濫的商戰吧,但如果不是因為兩造中有一個代表基隆市政府,的確再怎麼下三濫我也都不會太驚訝啦
virgo4988
dog4389: 就靜靜的看就好了,人家不跟你講法律的。
你看他都不理你問的,
為什麼沒有警察在現場當圍事,
KMT都是這樣把違法當常理的。

A問B答的技術,師父也自嘆不如。
cat624
gnu2371: 有什麼漏洞?拿出證明來啊!謝國樑拿不出證據就強扣私人資產,市長跟強盜一樣,你怎麼不去要求市長拿出證據來啊!
gnu2371
cat624: 就等司法調查吧?
cat624
那你叫謝國樑等司法調查完成再來點交啊,還沒有調查就強行進入扣押私人資產,請問這是不是強盜的行為?
cat624
而且合法的話,到底為何一定要半夜去夜襲啊?
gnu2371
因為天賜良機啊
miso2438
反正對gnu237來說就是民進黨什麼都錯都活該,被迫面對國民黨才是違法的那個就忽然很守程序說要等司法調查,奇怪今天先搞事的是你寶貝KMT怎麼就死都不願意承認
dog4389
gnu2371: 你也說要等司法調查
大家都知道
謝市長應該也知道的

然後他直接帶警力攻佔
miso2438
天賜良機就能違法,好棒棒
dog4389
然後話題我認為不能扯到民進黨跟國民黨
今天這真的不是政黨問題,就是作法跟行事有毛病
cat624
天賜良機讓你國民黨再次攻佔基隆,強佔人民私產,好一個共產黨的行為!
dog4389
不過我會一直靠北這個人嘴巴說基捷負擔大,但還是要把垃圾送去高雄多花錢處理還有蓋摩天輪
carrot9867
藍腦馬列子孫是非不分啊
gnu2371
cat624: 基隆人選擇踢走民進黨就開始這樣嘴了嗎?好喔,下次基隆的選舉我看你們只會輸更慘
gnu2371
dog4389: 一直都是商戰而不是政治操作吧
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