p/3fejpf12zt

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Wed, Jan 31, 2024 2:47 PM

6

1

黑白工房「被 iWin」事件懶人包：二次元兒童色情創作應該被法律管制嗎？ - INSIDE

https://images.plurk.com/4s40k99s9iu00uHz8qOr31.png

jay3425

Wed, Jan 31, 2024 2:49 PM

？？？？？

horse6101

Wed, Jan 31, 2024 2:52 PM

這件事怎麼這麼詭異？？檢舉的巴哈文有連結嗎

donkey5845

Wed, Jan 31, 2024 2:53 PM

我支持二次元性癖自由
只是檢舉人可不可以自己先把二次元跟三次元搞清楚

kiwi2376

Wed, Jan 31, 2024 2:53 PM

那個加速推進者的場外文嗎

ಠ_ಠ

Wed, Jan 31, 2024 2:53 PM

horse6101: 我點圖中的紅字公開，進到這篇

兒少保護警示 - 巴哈姆特

garlic1809

Wed, Jan 31, 2024 2:55 PM

機關可能也要先規範是虛擬作品還是真實兒童都不可吧

wolf1943

Wed, Jan 31, 2024 2:56 PM

iwin應該是大驚「情況已經這麼嚴重！」然後更認真執法吧

durian3108

Wed, Jan 31, 2024 2:56 PM

horse6101:

兒少保護警示 - 巴哈姆特

ಠ_ಠ

Wed, Jan 31, 2024 2:59 PM

garlic1809:
但這邊看起來，其實虛擬創作本來就處於危險地帶

兒童及少年性剝削防制條例-全國法規資料庫

https://images.plurk.com/12yxSMXe771H6OZrOdCjqk.png

horse6101

Wed, Jan 31, 2024 3:02 PM

幹到底在幹嘛啊XDDD

horse6101

Wed, Jan 31, 2024 3:03 PM

裡面還提到噗浪
~~我錯過什麼了~~

ಠ_ಠ

Wed, Jan 31, 2024 3:09 PM

被申述的人在噗浪公告吧
之前iwin的話題噗浪偷偷說也確實有人在討論

taco8502

Wed, Jan 31, 2024 3:17 PM

上週有個自演仔想用檢舉西洽文章引版友來燒噗浪結果被版友抓包
這週就檢舉人跑去黑白工房的噗下面自爆要讓大家注意惡法所以拿黑白工房獻祭

kiwi2376

Wed, Jan 31, 2024 3:18 PM

雖然不是這次有問題的圖，但黑白工房裡面安妮亞的抱枕真的有噁心到

horse6101

Wed, Jan 31, 2024 3:19 PM

結果當事人也不是很介意的樣子

wolf1943

Wed, Jan 31, 2024 3:20 PM

就是本來法律就沒說合法啊…

kitty294

Wed, Jan 31, 2024 3:20 PM

ಠ_ಠ: 2023年iWIN兒少網安年會
性化虛擬兒少圖畫之銷售有一定的市場，但兒童及少年性剝削防制條例在今(112)年2月公告施行後，虛擬兒少性剝削圖畫的散布、播送已屬違法。邀請各界一同探討性化虛擬兒少創作空間與真實兒少保護之間的平衡，對相關創作的衝擊與遵法的困境。

wolf1943

Wed, Jan 31, 2024 3:23 PM

honey8352: 跟交通一樣，習慣就好
誰認真執法是誰的問題

leek8181

Wed, Jan 31, 2024 3:29 PM

i DONT CARE

ಠ_ಠ

Wed, Jan 31, 2024 3:30 PM

wolf1943:

但他們就只是收到檢舉、送上去處理

gin5247

Wed, Jan 31, 2024 3:36 PM

乾脆跟隔壁共產國一樣禁止創作自由就好啦

wolf1943

Wed, Jan 31, 2024 3:37 PM

ಠ_ಠ:有人檢舉他們就處理啊跑程序吧，i don't know
只想說他們怎麼沒有自覺這種喜好是不容於世？？？真的同溫層很厚

pasta1277

Wed, Jan 31, 2024 3:39 PM

黑白那個被抓正常吧，什麼時代能容忍那種東西了，看到之後我也想去檢舉了

mars958

Wed, Jan 31, 2024 3:39 PM

想用檢舉癱瘓反而讓iwin有理由能申請更多人手吧
到底在幹嘛

horse6101

Wed, Jan 31, 2024 3:41 PM

pasta1277: ~~ㄜ可是黑白的只是要他們加上模糊跟警告而已~~

pasta1277

Wed, Jan 31, 2024 3:42 PM

horse6101: 我知道啊，只能說台灣法律太寬容了

wolf1943

Wed, Jan 31, 2024 3:42 PM

反串不會讓兒色變得比較合理喔，因為本來就不合理

leek8181

Wed, Jan 31, 2024 3:44 PM

反正當事人的噗浪言論讓一些討厭兒色的炎上剛好而已

kiwi2376

Wed, Jan 31, 2024 3:44 PM

moon6268: 好幾噗都這樣

horse6101

Wed, Jan 31, 2024 3:45 PM

喔我是覺得沒差就是了，只是檢舉自己人很白癡

gin5247

Wed, Jan 31, 2024 3:58 PM

Wed, Jan 31, 2024 4:00 PM

先別管什麼兒童色情性圖畫創作了
有人在乎阿富汗童婚問題嗎

donkey4536

Wed, Jan 31, 2024 4:04 PM

gin5247: 台灣法律又跟阿富汗有什麼關系

horse6101

Wed, Jan 31, 2024 4:04 PM

gin5247: 那可能跟台灣沒什麼關係

gin5247

Wed, Jan 31, 2024 4:05 PM

donkey4536: horse6101: 因為那是真實兒童受害的問題呀

donkey4536

Wed, Jan 31, 2024 4:06 PM

gin5247: 所以你是在說台灣法律管得到阿富汗童婚了？

taco8502

Wed, Jan 31, 2024 4:08 PM

donkey4536: 那來釣魚的就別理他了

ಠ_ಠ

Wed, Jan 31, 2024 4:08 PM

台灣跟阿富汗，不同國家吶

donkey4536

Wed, Jan 31, 2024 4:09 PM

gin5247: 你想要為阿富汗童婚發聲可以加入國際組織，或是直接移民到阿富汗努力改變他們的政治環境
然後你都沒做，只在台灣法律相關噗提這個

pirate4717

Wed, Jan 31, 2024 4:10 PM

我懂他的意思欸
就是與其關注在沒有真實兒童受害的二次元
不如多關注有真實受害兒童的童婚
其實可以懂

koala8273

Wed, Jan 31, 2024 4:10 PM

這種仰賴自由心證的法條，即使沒有修法，實務上也不可能真的嚴格執行

kiwi2376

Wed, Jan 31, 2024 4:11 PM

koala8273: 無法嚴格執行都有這麼多人崩潰了

wolf1943

Wed, Jan 31, 2024 4:11 PM

所以就會被嘲笑只有某種國家才對戀童包容啦…
現在這個時代稍為想表現好形象的國家都拼命離戀童這種東西遠一點

wolf1943

Wed, Jan 31, 2024 4:12 PM

不過之前台灣的N號房有戀童版本也可以證明民間的戀童風氣很濃厚就是啦，無語

donkey4536

Wed, Jan 31, 2024 4:12 PM

那就提一個台灣真實兒童受害案例，去年台版N號房的主犯就是創作蘿向作品。
所以這個組織的觀點是正確的，二次元蘿莉控都要當作是三次元預備犯，結案。

kitty294

Wed, Jan 31, 2024 4:13 PM

koala8273: 現在展翅協會ECPAT在給iwin壓力，希望嚴格執行

donkey4536

Wed, Jan 31, 2024 4:14 PM

開放二次元兒少性創作就是助長三次元兒少性犯罪

gin5247

Wed, Jan 31, 2024 4:15 PM

Wed, Jan 31, 2024 4:17 PM

donkey4536: 那照你這樣講很多人都是預備犯了吧

不只兒少性犯罪，成年男性女性向的創作也是助長性侵、性騷擾男性女性

koala8273

Wed, Jan 31, 2024 4:18 PM

我其實不太擔心，因為實務上就是沒有那麼多力氣去一網打盡。
例如黑白工房的安尼亞抱枕我也覺得太over，但是芙莉蓮穿睡衣拿藥水的構圖就沒啥問題，在資源有限的情況下，不太可能連後者都要法辦。

horse6101

Wed, Jan 31, 2024 4:19 PM

把問題複雜化這麼多幹嘛

horse6101

Wed, Jan 31, 2024 4:20 PM

koala8273: 但可惜二次元很難去規劃明確界線，怎樣算是小孩很難說

wolf1943

Wed, Jan 31, 2024 4:21 PM

donkey4536: 雖然你可能在反串，但現在二次元兒色風氣的確有助長二次元犯罪喔。

1/ 事件爆出後巴哈有人留言說：「是XX那個系列嗎」，立即就有受眾了耶。證明二三次元兒色圈子的重疊。除非是下體控制思考的大腦人，不然就該知道一個兒童的受害可能都被所有人看兒色性愛片重要…
2/ 有人崩潰說「他們天天在說『九歲以前天天都是安全期』原來不是在玩梗」證明這種風氣讓一般人變得麻木，不懂得立即察覺犯罪和報警了

pirate4717

Wed, Jan 31, 2024 4:22 PM

donkey4536: 我覺得這有點過度滑坡
你這個說法就像是玩暴力遊戲的人就會犯罪一樣

有點因果推論錯誤

donkey4536

Wed, Jan 31, 2024 4:22 PM

gin5247: 你不是在提倡要多關注三次元兒少性犯罪嗎？
台版N號房是台灣近期最大宗且有組織的兒少性犯罪，主犯就是二次元兒少情色創作者，受眾也是喜歡看兒少情色作品的人。
那些合理化二次元兒少性作品的人可能不少三次元性犯罪，也降低了社會對兒少安全的敏感度。
所以就算用關心三次元兒少安全的角度來看，也該禁二次元兒少性作品。

gin5247

Wed, Jan 31, 2024 4:23 PM

pirate4717: 對啊，滑坡超連結倒果為因

wolf1943

Wed, Jan 31, 2024 4:25 PM

所以…現在二次元的風氣就像燈塔，吸納了真正的戀童癖，甚至讓他們有同溫層…讓他們能在「正常」圈子裡交流並找出真正的同好
而且目前的風氣也讓一般人對這種變態變得遲鈍，即使被變態試探(例如變態給他們寄真人兒童性愛影片)他們也只會覺得很怪，或者聽到可怕的戀童言論也只覺得是在玩梗…喪失了立即揪出犯罪者的警戒心。

koala8273

Wed, Jan 31, 2024 4:25 PM

horse6101: 我知道這個界線不明確，但他們真正重視的是兒童性虐待、性剝削的內容，也就是會對三次元造成不良影響的二次元創作。像什麼偷看靜香洗澡，蠟筆小新露ㄐㄐ之類的東西，他們其實不會管。

wolf1943

Wed, Jan 31, 2024 4:27 PM

暴力遊戲如果涉及殺人，一個人被殺了不見很容易被發現
不良意識作品，如果是性侵成年人，也會面臨反抗

但是兒童有可能連被性侵都不理解，很難被抓出來立案
也十分難反抗成功
而且即使被侵犯了，因為人還在那裡所以一般大人不一定會發現在發生什麼事
所以兒童需要特別保護

pirate4717

Wed, Jan 31, 2024 4:32 PM

wolf1943: 我理解你的說法我也覺得兒童確實需要特別保護
但著重在對於二次元的限制是否真的可以降低現實的性犯罪我還是抱有疑惑🤔
再來因為重點是「兒童性剝削」所以如果有人因為畫了二次元兒童圖被罰了我會難以理解他是以什麼根源作懲罰的畢竟以這單件事情上並沒有真實的受害者，那這位被罰者是剝削了誰？

wolf1943

Wed, Jan 31, 2024 4:33 PM

pirate4717: 其實現在不理解的人，都是在二次元生活，甚至平常有接觸二次元兒童色情作品
這種不理解是有主觀意願成份的。

wolf1943

Wed, Jan 31, 2024 4:36 PM

現在不是為了降低現實性犯罪，而是現實性犯罪證明了有藏在二次元喜好者中，而且二次元男性向的戀童友善風氣甚至被利用變成犯罪溫床。(變態在裡面發展同好，對三次元沒興趣的又變麻木不懂得報警)

另外，懲罰不一定是「剝削了誰」而是表態不支持和反對「二次元兒童色情作品」的存在。
而且一個兒童可能受害，都被無限個人的打飛機自由要重要。雖然二次元人士很多都不這麼覺得，而是覺得自身性欲很很很很重要。

ಠ_ಠ

Wed, Jan 31, 2024 4:37 PM

影片11分發言人有提到"其他國家禁止虛擬兒少色情創作，結果是相關案件持續上升"

2023 iWIN兒少網路安全年會－焦點座談2：當兒童色情的定義擴展到非真人，邊界將會如何拓展？(全記錄...

ಠ_ಠ

Wed, Jan 31, 2024 4:38 PM

上面有人貼的

wolf1943

Wed, Jan 31, 2024 4:38 PM

ಠ_ಠ: 對，證明了二次元戀童喜好者中有不少是真正的戀童癖，需要二次元兒童色情作品當代餐。

koala8273

Wed, Jan 31, 2024 4:42 PM

這就回到那個老問題：
A.繼續餵食戀童癖代餐，壓抑他們的犯罪慾望，但他們永遠潛伏在你我身邊。
B.停止供應代餐，把戀童癖揪出來法辦，但過程中會有三次元兒童受害。

wolf1943

Wed, Jan 31, 2024 4:44 PM

還有二次元的喜好者也該正視自身問題
有沒有曾經一起製造有助變態躲藏的氣氛？
有沒有認為性癖比社會安全更重要？是不是已經同溫層待到沒有道德也不懂得什麼叫正常了？

就算自認是「不會犯罪的好宅宅」現在風氣那麼爛不是全是戀童癖害的耶

wolf1943

Wed, Jan 31, 2024 4:46 PM

無論如何，一個對戀童作品全肯定或太寬容的狀態，如果配上目前圈子裡的風氣…絕對只是犯罪溫床而已
圈子裡出了那樣的案件，後續又有種種反應，一般圈內正常人也是該自省自省
自由也需要足夠自律，現在的宅宅自律能夠負起社會責任嗎？還是只會管個人性癖性欲

pirate4717

Wed, Jan 31, 2024 4:49 PM

ಠ_ಠ: 這就跟我的觀點很類似
我基本上就是抱持適當的性慾發洩可以減少性犯罪的想法
所以我才覺得要禁掉二次元兒童色情不妥
人本來就有性慾適當的宣洩是可以降低犯罪率的
我是這麼想的
如果都沒有其他管道會不會反而導致更多真實兒童受害呢？這是我在意的部分

wolf1943

Wed, Jan 31, 2024 4:51 PM

pirate4717: 這也是很多喜歡二次元兒色的宅宅反對的部份
因為他們認為這種觀點等於認同，二次元兒色喜好者是潛在戀童癖和犯罪者

wolf1943

Wed, Jan 31, 2024 4:53 PM

如果要用代餐論，等於向大眾發放「沒錯喔，二次元兒色喜好者就是沒有戀童作品看就會在現實犯罪的傢伙，是一群潛在戀童癖和犯罪者喔！」這種訊息

只能說保有所謂的「發洩渠道」(為什麼只能是兒童也是沒可能辯解)
就要吞下這些污名

koala8273

Wed, Jan 31, 2024 4:55 PM

因為這種性癖太過邪門，支持二次元兒色的人，不管怎麼主張都會吃到迴力鏢，也很難走上街頭維護自己的性癖

wolf1943

Wed, Jan 31, 2024 4:57 PM

如果不願意宅宅內部自肅，也想要用代餐論保留這種「二次元兒色自由」，那麼就代表把「二次元喜好者中間有真正的戀童癖和潛在犯罪者喔」這個訊號放出去，支持社會大眾會用有色眼鏡嚴格看待二次元喜好者了

你不去揪變態，直接跟變態混一起等一般人檢視
選吧

pirate4717

Wed, Jan 31, 2024 5:00 PM

我是人都有犯罪衝動派啦
只是看那個衝動在哪裡被處理掉了或是被忍下來了
有點扯遠了但就像A片的盛行還有一些提供給人宣洩暴力慾望的場所一樣
我覺得有些東西是有存在的必要性

不過是否成為溫床這點也確實難以說明
~~跟變態混一起被檢視對他們來說我覺得不是什麼ㄜ嚴重的懲罰？~~

kitty294

Wed, Jan 31, 2024 5:00 PM

wolf1943: 我跟你說，網路時代違法的東西會躲到網路的暗處，今天禁止二次元，看二次元的人會乾脆的放棄嗎？還是躲到網路的暗處－－存在三次元的地方？

wolf1943

Wed, Jan 31, 2024 5:03 PM

pirate4717: 那你要問其他人有沒有認為自身跟戀態差很遠，沒有想混在一起被檢視喔
因為他們持有的觀點是對三次元沒興趣，也不會沒有色情作品看就犯罪。
~~不覺得是嚴重的懲罰，因為本來就認為人沒有把衝動處理掉就會犯罪。~~

leek8181

Wed, Jan 31, 2024 5:06 PM

這種話題感覺又是歷史重演彷彿看同性戀跑出來宣傳說他們開放無罪公然露出大眾難以接受的部位有些底線本來就是大眾難以接受還又不低調

wolf1943

Wed, Jan 31, 2024 5:09 PM

kitty294: 我只是指出我認為有些人沒有看到的、一直在同溫層鬼打牆(張嘴就說管制二次元兒色沒有道理)，然後嘗試說明iwin及保守團體為什麼會對二次元兒童色情動手。(動動腦筋想想，一群書念很多又聰明的法官和各界精英，真的會沒有原因就動手嗎？還是一般宅宅太想色色選擇性看不到而已呢？)

不打算積極支持或反對，何況目前的法律就是二次元兒色沒有合法，即將嚴格執法，即使你在這裡向我說明你的觀點也沒有任何影響…這是現實。
我也不可能被你說服的啦

kitty294

Wed, Jan 31, 2024 5:12 PM

wolf1943: 還有不講發泄，一般人還是在意法律與社會觀感的，看合法的二次元比起犯法的三次元安心多了，你今天通通禁止一樣是犯罪，會不會有人就乾脆什麼都不管了？

ಠ_ಠ

Wed, Jan 31, 2024 5:15 PM

本來發這篇偷偷說的用意只是覺得"程序、判決有問題，卻又瘋狂申述、檢舉"這點很好笑
沒想到引起這麼多的討論

kitty294

Wed, Jan 31, 2024 5:17 PM

wolf1943: 「一群書念很多又聰明的法官和各界精英」，我是不知道他們聰不聰明，但法界人士持反對意見的也不少

wolf1943

Wed, Jan 31, 2024 5:19 PM

kitty294: 拜託，如果腦海有太多「讓我色色」是會有很多難以討論和自身的邏輯盲點的

wolf1943

Wed, Jan 31, 2024 5:22 PM

ಠ_ಠ: 有時候支持二次元兒色的人的說法和行動經常讓人難以理解，因為太多部份是用「色色」才能讓整個邏輯迴路被接通的

kitty294

Wed, Jan 31, 2024 5:27 PM

wolf1943: 你好像不想回答我的提問，你談到戀童，我可以請問你，你對DSM-5將戀童對象的兒童定義在13歲以下的看法是？

bbq7729

Wed, Jan 31, 2024 6:40 PM

你各位知道兒少法保護的對象是18歲以下嗎？高中生甚至部分大學生都是對象哦！

garlic1809

Wed, Jan 31, 2024 7:14 PM

同wolf
即便我不認同這個法案
但一些支持二次元兒色的人真的很喜歡用色色當成護航的手段
要拿色色當成挺創作自由的理由我也挺不太下去...

donkey4536

Wed, Jan 31, 2024 10:48 PM

：兒色創作必須存在是因為可以排解某些人對幼兒的性衝動
我：對幼兒有性衝動的一律抓去閹啦！

kitty294

Wed, Jan 31, 2024 11:19 PM

donkey4536: 說真的，假如今天政府禁止二次元兒色，同時將看二次元兒色的人視為戀童障礙送去強制治療，我還真的沒意見
但想也知道政府不可能花這個錢，那這樣做半套真的是預防犯罪嗎？

gin5247

Thu, Feb 1, 2024 1:05 AM

~~現在不單純只是色色問題，是怕無限上綱啊~~
~~什麼三頭身也不行，那之後什麼Q版之類的只要看起來主觀認定是幼態不就都不行嗎~~

wolf1943

Thu, Feb 1, 2024 2:53 AM

繼續散播恐懼吧，除了本來就喜歡二次元兒色的沒幾個人在擔心這種東西

koala8273

Thu, Feb 1, 2024 2:56 AM

（x)幼態不行
(o)幼態性虐待、性剝削不行
請不要混為一談

gin5247

Thu, Feb 1, 2024 3:41 AM

wolf1943: koala8273:
那請你們去跟記者說囉

300歲的龍族也沒用！平胸、3頭身都算幼態兒少羞恥貼文恐觸刑事

koala8273

Thu, Feb 1, 2024 3:47 AM

gin5247: 你有看清楚「性交行為」四個字嗎？

wolf1943

Thu, Feb 1, 2024 3:47 AM

為什麼要沒有支持二次元兒色的人替你們發聲？很愛己願他力耶

koala8273

Thu, Feb 1, 2024 3:49 AM

沒有涉及性交行為、性剝削、性虐待情節的幼態，哪怕是蠟筆小新公然露ㄐㄐ，他們也不會管

eagle9206

Thu, Feb 1, 2024 3:50 AM

三次元戀童癖是因為沒膽也沒能力面對成年人，所以對弱勢的兒童下手
二次元兒色愛好者不敢站到社會上「爭取」在創作幹小孩的權益，所以不是「檢舉大大去衝撞體制」就是「散播恐慌企圖讓腐女或其他人一起幫忙」

eagle9206

Thu, Feb 1, 2024 3:50 AM

喜歡兒童色情的都這樣喔…？

pasta1277

Thu, Feb 1, 2024 3:54 AM

eagle9206: 你就知道他們多噁心....

pirate4717

Thu, Feb 1, 2024 4:21 AM

以這個標準我覺得日系畫風的色色都可以下去啦
我覺得gin在說的是這點
已經跟是不是兒童性行為沒關係了
重點在於判斷標準由誰而定？所謂學者或是專家又是誰？
不過看新聞的說法1400件裡面並沒有被判斷是兒童性剝削的，有被提醒的實際上也只是沒有上好防護機制，補上防護就可以
目前看起來其實沒有嚴重迫害到二次元的傾向
還是可以觀察一下iwin 的判斷標準的

wolf1943

Thu, Feb 1, 2024 4:23 AM

*拉上所有日系畫風當背書

ಠ_ಠ

Thu, Feb 1, 2024 4:44 AM

pirate4717: 但就我所聽到的東西，標準不是由iwin判斷，他們只是收到檢舉申述，整理後上報給相關單位

pirate4717

Thu, Feb 1, 2024 4:46 AM

wolf1943: ok 這是我的問題我的確不該只寫日系畫風這樣很滑坡