ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Jan 28, 2024 2:19 AM
49
1
想被科普MBTI
chili5838
Sun, Jan 28, 2024 2:20 AM
噗主想問什麼
ಠ_ಠ
Sun, Jan 28, 2024 2:22 AM
聽說類型之間不會變來變去什麼的（？）
還有有人提到大五人格 好奇
magpie8734
Sun, Jan 28, 2024 2:22 AM
我也想被科普！
ಠ_ಠ
Sun, Jan 28, 2024 2:22 AM
ಠ_ಠ - MBTI mur 知道現在網路上很多人都對這個理論有誤解，或是只知道刻板印象。所以最近我開始...
jelly8401
Sun, Jan 28, 2024 2:26 AM
我也好奇 蹲蹲
loquat8371
Sun, Jan 28, 2024 2:27 AM
玄學
moose6576
Sun, Jan 28, 2024 2:28 AM
來蹲蹲 然後樓上已經出現了
cherry1483
Sun, Jan 28, 2024 2:28 AM
我也來，看影片老是不知道專有名詞是什麼
cherry1483
Sun, Jan 28, 2024 2:29 AM
n和s到底是什麼
ಠ_ಠ
Sun, Jan 28, 2024 2:30 AM
歡迎大家留超多問題給chili旅人回答
kiwi2943
Sun, Jan 28, 2024 2:35 AM
蹲
gin2657
Sun, Jan 28, 2024 2:36 AM
網路上的那些測試都是測身體健康，實際上沒有意義的嗎
chili5838
Sun, Jan 28, 2024 2:42 AM
這邊人在外面了晚點才會慢慢回，有問題可以問，我儘量答
但先說一下本人也還在學習中，如果之後有錯誤的部分再麻煩指正
uranus9503
Sun, Jan 28, 2024 2:50 AM
Sun, Jan 28, 2024 2:51 AM
不是chill，但有一些了解
先解釋mbti 16p 大五人格的部分
首先是「這三個東西的定義」
MBTI：從榮格八維進行衍生的模型。榮格提出人有八種認知功能（八維），且每個人都有自己的八維優先順序，MBTI則認為，一般人的八維排列不會是任意排序的8!種，而是按照他們所想的規則分成16種
大五人格：將人的特質劃分成五種指標，並測量這些指標，有點像看你的五個科目成績來分辨你是什麼樣的人
16p：取MBTI的部分名詞系統（字母），但題目設計、分數計算不參考MBTI也不參考榮格，而是參考大五人格。所以16p才會有那個-a-t，而且對標到大五的敏感性指標&用五個指標的百分比來分類
uranus9503
Sun, Jan 28, 2024 2:53 AM
MBTI的測驗卷會比較像是測八個科目然後把成績由高排到低，從順序看類型
uranus9503
Sun, Jan 28, 2024 2:56 AM
另外，MBTI的定義是「類型論」，也就是定下來之後就不會改變（除非經歷重大創傷）
大五人格的定義是「特質論」，是看現在的你有哪些特質，所以比較容易隨經驗與環境變動
而16p在變動方面就跟大五比較像
uranus9503
Sun, Jan 28, 2024 2:59 AM
現今的心理學比較支持特質論，因為特質論比較能夠科學化地測量，而且類型論那個「不會改變」的定義也是比較不容易被認同
uranus9503
Sun, Jan 28, 2024 3:03 AM
但類型論不等於「你永遠都會是同一個樣子」
以mbti來說，雖然個人特質能夠幫助分類你是什麼類型，但特質—類型之間的關聯沒有綁得那麼死
uranus9503
Sun, Jan 28, 2024 3:08 AM
Sun, Jan 28, 2024 3:11 AM
以八維來舉例
（關於八維，剛好有人發這個噗
ಠ_ಠ - #MBTI
Se有想要獲得體驗的慾望
而那個體驗可以是去玩高空彈跳，也可以是躺在床上舒舒服服地耍廢（同類型不同特質
Ne有想要尋求更多可能性的慾望
他就可能會跟想要高空彈跳的Se一起去高空彈跳（不同類型同特質
而「什麼新奇東西都想試試看」在大五人格裡面就是「開放性」指標會比較高，於是mbti的S人就可能會是16p的N人
uranus9503
Sun, Jan 28, 2024 3:19 AM
Tue, Mar 5, 2024 6:28 AM
而就算是有去了解八維的人
其實也有可能像只了解16p的人一樣亂貼標籤
我個人的想法是北七不管拿到什麼工具都只會用得很北七
因為八維的名詞叫做「認知功能」，所以有些人會以「能力高低」來當作八維排列的指標
但這也是錯誤的
【MBTI】一个词的歧义让你误解MBTI，你真的了解自己的欲望吗？|荣格八维|狐狸刷刷的类型学 #mbt...
mule4704
Sun, Jan 28, 2024 3:23 AM
八維噗主過來了
媽我上電視啦
uranus9503
Sun, Jan 28, 2024 3:24 AM
Q：如果MBTI的一個類型只有四個字母，哪來八功能排列順序？
A：字母是密碼，解開密碼你就會得到排列
八維功能是個啥 Part1 —— MBTI與八維的轉換
uranus9503
Sun, Jan 28, 2024 3:38 AM
Q：所以EI是外向內向嗎？是能否從社交獲得能量嗎？
A：問題的這兩個指標都偏大五人格的「外向性」，所以在16p範圍的EI，我會回答對。
MBTI的EI是「第一功能外傾或內傾」，八維有Se Si Ne Ni Fe Fi Te Ti，第一功能後面是小e就是E，以此類推。
而MBTI的EI區別是「指向客體」或「指向主體」，E「傾向我以外的」，I「傾向我」，然後你就發現一件事，「我以外的」不一定等於「我以外的人」
MBTI漫談 —— 我笑著說外向，你怎麼就相信了
uranus9503
Sun, Jan 28, 2024 3:38 AM
mule4704: 你好你好（握手
beer6548
Sun, Jan 28, 2024 4:23 AM
趁大大齊聚求助一下，你們記得mbti後來又衍伸了一個理論，S開頭的，那是什麼嗎？
我記得它好像是在研究資訊怎麼在八維功能間流動，而且修正了榮格八維的定義（se 和 te）。然後他的特色是四個字母最後都用小寫，像是寫成INFp這樣。
我一直想不起來！
mule4704
Sun, Jan 28, 2024 4:37 AM
beer6548: Socionics 俄羅斯用測驗
MBTI和Socionics的区别——类型观的区别
beer6548
Sun, Jan 28, 2024 5:38 AM
mule4704: 大神
ಠ_ಠ
Sun, Jan 28, 2024 11:05 AM
感謝上面的大神們說明！！！
原來16Personalities不等於MBTI，咪今天才知道！難怪咪以前做16P的測驗都覺得有點怪怪的，原來是參考大五人格的（雖然也有可能怪的原因在咪身上啦）
咪之前買了《MBTI人格分類》（Myers跟Briggs原著中譯的那本），讀的時候就有在想說MBTI在定義上到底是類型還是特質，感覺那本書裡面講得比較模糊，沒有直接說是類型還是特質，似乎有可能變動但也不是那麼隨意的事
至於很紅的YT雪力，他出的《MBTI我，和我的使用說明書》倒是把MBTI比喻成一個個房間，你可以隨時換到另一個房間，這似乎比較接近特質論的感覺（嗎）
另外，八種認知功能的說明，咪也收穫很多
感覺跟之前看16P的網站的說明不太一樣
beer6548
Sun, Jan 28, 2024 11:10 AM
ಠ_ಠ: Myers可能比較像教養書，實作版本
uranus9503
Sun, Jan 28, 2024 11:23 AM
畢竟撇開特質看類型在實作上不太可能達成
談及如何分類的時候就還是得談特質
而此時談論的特質就比較近似於「這個類型多數會如何」，然後建構出一個「典型特質」
這些典型特質就是貼標籤的來源，所以其實標籤不是完全的空穴來風，只是忽視背後的那些只看標籤會有很多問題
ಠ_ಠ
Sun, Jan 28, 2024 1:01 PM
beer6548: 對欸旅人形容得好好，真的像教養書
uranus9503: 原來是這樣⋯⋯那真的會容易形成標籤呢
突然想到看過一個說法（是雪力說的嗎有點忘記），強調要看行為背後的原因/動機，只說什麼T型人就是比較理性、F型人比較濫情之類的就流於標籤了，感覺跟旅人說的是一樣的意思～
看完那個八維噗覺得豁然開朗（？）
其他的影片文章咪再慢慢找時間看
chili5838
Sun, Jan 28, 2024 6:26 PM
這邊是現在才回到家的chili
uranus9503好專業講得好詳細
怎麼辦一時想不到還有什麼要補充的
chili5838
Sun, Jan 28, 2024 6:28 PM
不過看到噗主說的要看行為的動機和原因，有想到這篇文章裡有舉幾個例子來說明，蠻有趣的分享給大家～
MBTI判別的小感想
kiwi2943
Mon, Jan 29, 2024 1:02 AM
uranus9503: Function 解釋實在太宇宙貓貓了（？）本來就有看刷刷影片但還是感謝旅人推薦這支
mule4704
Mon, Jan 29, 2024 5:56 AM
uranus9503: 想在這裡科普MBTI的BHOA
你建議我這樣做嗎？
（因為會變超複雜）
ಠ_ಠ
Mon, Jan 29, 2024 5:57 AM
mule4704: 科普，都科普起來
大家可以選擇性吸收
mule4704
Mon, Jan 29, 2024 6:01 AM
ಠ_ಠ: 額 好
BHOA全名叫「榮格-尼斯貝特人物模型」
直白的翻譯叫：16個再乘以4
例子
荣格尼斯贝特人格模型 四种ENTP
ಠ_ಠ
Sat, Feb 3, 2024 12:27 AM
mule4704: 這好複雜⋯⋯
載入新的回覆
還有有人提到大五人格 好奇
歡迎大家留超多問題給chili旅人回答先解釋mbti 16p 大五人格的部分
首先是「這三個東西的定義」
MBTI：從榮格八維進行衍生的模型。榮格提出人有八種認知功能（八維），且每個人都有自己的八維優先順序，MBTI則認為，一般人的八維排列不會是任意排序的8!種，而是按照他們所想的規則分成16種
大五人格：將人的特質劃分成五種指標，並測量這些指標，有點像看你的五個科目成績來分辨你是什麼樣的人
16p：取MBTI的部分名詞系統（字母），但題目設計、分數計算不參考MBTI也不參考榮格，而是參考大五人格。所以16p才會有那個-a-t，而且對標到大五的敏感性指標&用五個指標的百分比來分類
大五人格的定義是「特質論」，是看現在的你有哪些特質，所以比較容易隨經驗與環境變動
而16p在變動方面就跟大五比較像
以mbti來說，雖然個人特質能夠幫助分類你是什麼類型，但特質—類型之間的關聯沒有綁得那麼死
（關於八維，剛好有人發這個噗
Se有想要獲得體驗的慾望
而那個體驗可以是去玩高空彈跳，也可以是躺在床上舒舒服服地耍廢（同類型不同特質
Ne有想要尋求更多可能性的慾望
他就可能會跟想要高空彈跳的Se一起去高空彈跳（不同類型同特質
而「什麼新奇東西都想試試看」在大五人格裡面就是「開放性」指標會比較高，於是mbti的S人就可能會是16p的N人
其實也有可能像只了解16p的人一樣亂貼標籤
我個人的想法是北七不管拿到什麼工具都只會用得很北七因為八維的名詞叫做「認知功能」，所以有些人會以「能力高低」來當作八維排列的指標
但這也是錯誤的
媽我上電視啦
A：字母是密碼，解開密碼你就會得到排列
八維功能是個啥 Part1 —— MBTI與八維的轉換
A：問題的這兩個指標都偏大五人格的「外向性」，所以在16p範圍的EI，我會回答對。
MBTI的EI是「第一功能外傾或內傾」，八維有Se Si Ne Ni Fe Fi Te Ti，第一功能後面是小e就是E，以此類推。
而MBTI的EI區別是「指向客體」或「指向主體」，E「傾向我以外的」，I「傾向我」，然後你就發現一件事，「我以外的」不一定等於「我以外的人」
MBTI漫談 —— 我笑著說外向，你怎麼就相信了
我記得它好像是在研究資訊怎麼在八維功能間流動，而且修正了榮格八維的定義（se 和 te）。然後他的特色是四個字母最後都用小寫，像是寫成INFp這樣。
我一直想不起來！
MBTI和Socionics的区别——类型观的区别
原來16Personalities不等於MBTI，咪今天才知道！難怪咪以前做16P的測驗都覺得有點怪怪的，原來是參考大五人格的（雖然也有可能怪的原因在咪身上啦）
咪之前買了《MBTI人格分類》（Myers跟Briggs原著中譯的那本），讀的時候就有在想說MBTI在定義上到底是類型還是特質，感覺那本書裡面講得比較模糊，沒有直接說是類型還是特質，似乎有可能變動但也不是那麼隨意的事
至於很紅的YT雪力，他出的《MBTI我，和我的使用說明書》倒是把MBTI比喻成一個個房間，你可以隨時換到另一個房間，這似乎比較接近特質論的感覺（嗎）
另外，八種認知功能的說明，咪也收穫很多
談及如何分類的時候就還是得談特質
而此時談論的特質就比較近似於「這個類型多數會如何」，然後建構出一個「典型特質」
這些典型特質就是貼標籤的來源，所以其實標籤不是完全的空穴來風，只是忽視背後的那些只看標籤會有很多問題
uranus9503: 原來是這樣⋯⋯那真的會容易形成標籤呢
看完那個八維噗覺得豁然開朗（？）
uranus9503好專業講得好詳細
怎麼辦一時想不到還有什麼要補充的
MBTI判別的小感想
你建議我這樣做嗎？
（因為會變超複雜）
大家可以選擇性吸收
BHOA全名叫「榮格-尼斯貝特人物模型」
直白的翻譯叫：16個再乘以4
例子