DarkAsk
@DarkAsk
Sat, Jan 27, 2024 10:12 AM
Sat, Jan 27, 2024 10:13 AM
67
14
[雜談]活躍於海上的商人稱為「海商」,根據地方不同,同一位海商,在不同文獻記載卻是來自不同國家。
例如,九世紀日本留學僧圓仁搭船從唐回國時,船長金珍在唐朝被認為「新羅人」,抵達日本後,太宰府稱其「唐人」;援助圓珍的李延孝在日本稱為「大唐商客」「本國(日本)商人」,但在中國港口又變成「渤海國商主」。
1160年代,拿著外交文件往來中國宋朝和高麗之間的徐德榮,在宋朝是「高麗綱首」,在高麗被稱為「宋都綱」。(綱首與都綱都是海商別稱)
對當時陸上的政治權力來說,重視的不是海商的出生地或民族出身,而是其從何而來,由哪個政府派遣。
《從海洋看歷史》羽田正
Hist
Book
DarkAsk
@DarkAsk
Sat, Jan 27, 2024 10:12 AM
十七世紀初,德川政權發行了朱印狀來核可海外渡航,往來東南亞各地貿易,此般貿易船通常被認定為「日本船」,但,實際上朱印狀有三成是發給華人或西洋人,而即使是發給日本商人或大名,船長是華人或西洋人的也不在少數。
亦有華人或西洋人的船隻,僱用的船長為日本人,航海員和操舵手是在長崎僱用的「南蠻、阿蘭陀(荷蘭)等其他擅長航海的人士」。
英國商館的朱印船,如果著重在朱印狀是由日本發給的,或許可以主張是日本船,但是以經營者來說是英國船,以船隻構造來說是中國船(junk),這些說法似乎都說得通。
如果以人和船均具有國籍的近代觀念來認定,便會無法定論。
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Sat, Jan 27, 2024 10:48 AM
國家才有那個錢經營艦隊是吧
DarkAsk
@DarkAsk
Sat, Jan 27, 2024 12:13 PM
路邊攤宅老闆
: 這邊還沒講到國家,當時的海商是另外的結構。
夏貓。DC的五歲歲
@catsummery
Sat, Jan 27, 2024 12:25 PM
大排長榮也是日商巴船中國工
夏貓。DC的五歲歲
@catsummery
Sat, Jan 27, 2024 12:25 PM
再加上商人可能會在不同政府面前使用不同身份,只要比較賺
割烹 微光
@lueur
Sat, Jan 27, 2024 2:12 PM
綱首是指綱運的首領,綱運是指大宗貨物轉運。
DarkAsk
@DarkAsk
Sat, Jan 27, 2024 2:41 PM
割烹 微光
: 感謝補充。
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Sun, Jan 28, 2024 1:16 AM
原來只是國籍
DarkAsk
@DarkAsk
Sun, Jan 28, 2024 4:44 AM
路邊攤宅老闆
: 對海商以及面對海商的人來說,國籍是模糊曖昧而且具變動性的。
載入新的回覆
例如,九世紀日本留學僧圓仁搭船從唐回國時,船長金珍在唐朝被認為「新羅人」,抵達日本後,太宰府稱其「唐人」;援助圓珍的李延孝在日本稱為「大唐商客」「本國(日本)商人」,但在中國港口又變成「渤海國商主」。
1160年代,拿著外交文件往來中國宋朝和高麗之間的徐德榮,在宋朝是「高麗綱首」,在高麗被稱為「宋都綱」。(綱首與都綱都是海商別稱)
對當時陸上的政治權力來說,重視的不是海商的出生地或民族出身,而是其從何而來,由哪個政府派遣。
《從海洋看歷史》羽田正
Hist Book
亦有華人或西洋人的船隻,僱用的船長為日本人,航海員和操舵手是在長崎僱用的「南蠻、阿蘭陀(荷蘭)等其他擅長航海的人士」。
英國商館的朱印船,如果著重在朱印狀是由日本發給的,或許可以主張是日本船,但是以經營者來說是英國船,以船隻構造來說是中國船(junk),這些說法似乎都說得通。
如果以人和船均具有國籍的近代觀念來認定,便會無法定論。