ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Jan 18, 2024 6:57 PM
12
因為不久前和朋友的討論覺得有趣，好奇來聊聊
關於ACG圈子裡繪師&文手的二創這件事
你認同「畫畫需要一定的門檻和訓練才會被圈子認為算是作品，但寫文幾乎誰都可以寫出一定水準(只是文風和喜好差異)」這樣的想法嗎？
goat1519
Thu, Jan 18, 2024 7:00 PM
在再不分跟亂用標點符號的人一堆耶
moon2664
Thu, Jan 18, 2024 7:00 PM
沒欸 我嘗試過好幾次寫文，然而都是流水帳，說流水帳都是侮辱了流水帳
cat3151
Thu, Jan 18, 2024 7:02 PM
沒有 我就寫不出來 寫不出畫面感
ಠ_ಠ
Thu, Jan 18, 2024 7:02 PM
Thu, Jan 18, 2024 7:03 PM
先預防性澄清一下，這聽起來好像有點貶低文手的想法
但我們討論時本質沒有那個意思
也很清楚寫文需要花的精力不比畫圖少 (畢竟我們一群幾乎都是寫文的)
只是有一種感覺似乎，相較繪圖，文字創作的品質比較不會被衡量出來的感覺？(更吃喜好差異)
knight8536
Thu, Jan 18, 2024 7:03 PM
沒有耶 我是文手，但我從來不覺得自己算在不同文類有一定水準的寫手（我就只會寫溫馨向而已）
ಠ_ಠ
Thu, Jan 18, 2024 7:06 PM
knight8536: 這麼一說確實
我自己也不覺得我能夠每一種文類都寫得差不多水準
爛得怎麼練就覺得很爛
只是我不知道這個差異有沒有大到多數讀者感受得出來
pamelo2640
Thu, Jan 18, 2024 7:07 PM
不覺得耶，之前嘗試自己寫一點小短篇/記梗，發現光是要把對話情節寫通順就好難...也有看過一看就讓人忍不住覺得「啊這個不行欸」的文
wizard191
Thu, Jan 18, 2024 7:07 PM
參見故事的解剖，不是逐字摘錄但大致是這樣
沒有人會因為自己會吹直笛又常聽音樂會就覺得自己可以寫交響樂，但倒是有不少人以為自己上過作文課也常看電影就能轉行當編劇
wizard191
Thu, Jan 18, 2024 7:07 PM
另外我必須說作者錯了
我看過前者那種瓜主開作曲委託（
ಠ_ಠ
Thu, Jan 18, 2024 7:08 PM
wizard191: 我笑死
moon2664
Thu, Jan 18, 2024 7:08 PM
wizard191: 現在也不少搞ai就覺得自己會畫圖的
rat9003
Thu, Jan 18, 2024 7:12 PM
寫文比較容易上手，是因為大家都至少經歷過寫作文的時期吧？而且平常和人對話，閱讀吸收的東西也會成為語感的一部分，只要能普通說話，寫出來的東西至少會有邏輯
但畫圖就不是了
bunny6691
Thu, Jan 18, 2024 7:20 PM
沒有 不達入眼水準的文也是很多的
而且個人覺得水準不夠的文比圖更容易讓讀者尷尬癌發作
pig3882
Thu, Jan 18, 2024 8:41 PM
每個人認為的「一定的水準」不一樣，隨著看過的越多或甚至自己開始寫，加上一些契機，理論上來說會慢慢變高
曾經整理東西時發現很久以前買的同人小說本，試著翻看了一下卻覺得這文筆也太爛了三行都看不下去，但當時的我肯定並非這樣想，才會花錢買下
文字鑑賞能力的提升更需要時間沈澱，二創圈主力年齡層通常偏年輕，那能夠滿足眾人「一定的水準」的平均值也就相應的在那
pig3882
Thu, Jan 18, 2024 9:03 PM
數年前買過的同個CP的同人小說本，有的如今再看仍覺得好看，但有的就是會讓我懷疑當時怎麼會買
我想關鍵就只在當初的我並沒有能力辨別他們之間的差異，而現在有了而已
mars3291
Fri, Jan 19, 2024 12:34 AM
我覺得有時候
會說文無好壞之分的
只是因為沒去把要比較的材料認真讀一遍==
況且很多會說文無好壞的人
可能本身就沒什麼鑑賞能力
繪畫跟音樂的鑑賞門檻相對文章要低上非常多
連小嬰兒都能表示他覺得音樂好聽難聽，圖好看難看
文章就不可能
panda9911
Fri, Jan 19, 2024 1:51 AM
大家都有上過國文課跟作文課，但美術課都被借走了。從這個意義上來說不如說寫作的門檻因為義務教育所以人人都能輕鬆達到……但也只是可以輕鬆達到，達不到的人還是很多。
crab9811
Fri, Jan 19, 2024 2:15 AM
Fri, Jan 19, 2024 2:16 AM
我覺得二創文章好看不好看有很多面向。二次創作會有角色或CP加成，有的讀者只是想看特定內容，對於寫作能力的要求就比較沒那麼重視。
鑑賞能力是另外一點。繪圖比起文章更容易看進去，相較於圖片，文字就是要花比較多時間閱讀。要能夠閱讀完一定篇幅的文章，還要品味出差異，這種能力本來就是要花時間培養的。
我是覺得，如果有在創作，培養自己的鑒賞力持續創作比較實際。
pomelo6471
Fri, Jan 19, 2024 4:26 AM
好奇噗主有沒有看過糟糕的文？會單純覺得是喜好差異嗎～
ಠ_ಠ
Fri, Jan 19, 2024 8:00 AM
Fri, Jan 19, 2024 8:00 AM
pomelo6471: 我自己也是會有我覺得很讀不下去的文（文筆、情節邏輯兜不起來、角色動機奇怪之類的）
但喜歡甚至推薦的人還是不少（朋友中也有喜歡的）
所以我也不好說是真的品質不夠，還是就是不合我口味，其實已在大眾可接受的品質上
（雖然我自己讀的時候會覺得品質不夠）
ಠ_ಠ
Fri, Jan 19, 2024 8:05 AM
這樣討論下來我覺得pig3882: 說得蠻有道理的
相較音樂和圖畫
文章的鑑賞能力似乎更需要時間培養
pomelo6471
Fri, Jan 19, 2024 8:33 AM
嗯…我覺得噗主把文手的評判標準著重在“是否受眾買單”上面，而二創圈子剛好入門比較寬鬆、受眾也不一定會用商業作品角度刁鑽檢視（例如一個小畫家畫火柴人，只要作者本人認為那是作品，也算是“作品”無誤，只是受眾不接受，而噗首把這種可能性直接排除了）
swan8965
Fri, Jan 19, 2024 8:50 AM
Fri, Jan 19, 2024 7:42 PM
不僅限於二創，如果受眾多=創作品質良好的話，理論上世界文壇公認寫得好的文學名著，或者台灣各大文學獎的出版書籍，應該會是暢銷榜上最常見的書籍才對，但實際上，即使排除非小說類的書籍，文學名著多半也不是現代讀者閱讀的首選。
pomelo8200
Fri, Jan 19, 2024 7:31 PM
畫圖也不需要什麼門檻吧
我畫一個火柴人也沒人會說那不算我的作品啊
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關於ACG圈子裡繪師&文手的二創這件事
你認同「畫畫需要一定的門檻和訓練才會被圈子認為算是作品，但寫文幾乎誰都可以寫出一定水準(只是文風和喜好差異)」這樣的想法嗎？
但我們討論時本質沒有那個意思
也很清楚寫文需要花的精力不比畫圖少 (畢竟我們一群幾乎都是寫文的)
只是有一種感覺似乎，相較繪圖，文字創作的品質比較不會被衡量出來的感覺？(更吃喜好差異)
我自己也不覺得我能夠每一種文類都寫得差不多水準
爛得怎麼練就覺得很爛只是我不知道這個差異有沒有大到多數讀者感受得出來
沒有人會因為自己會吹直笛又常聽音樂會就覺得自己可以寫交響樂，但倒是有不少人以為自己上過作文課也常看電影就能轉行當編劇
我看過前者那種瓜主開作曲委託（
但畫圖就不是了
而且個人覺得水準不夠的文比圖更容易讓讀者尷尬癌發作曾經整理東西時發現很久以前買的同人小說本，試著翻看了一下卻覺得這文筆也太爛了三行都看不下去，但當時的我肯定並非這樣想，才會花錢買下
文字鑑賞能力的提升更需要時間沈澱，二創圈主力年齡層通常偏年輕，那能夠滿足眾人「一定的水準」的平均值也就相應的在那
我想關鍵就只在當初的我並沒有能力辨別他們之間的差異，而現在有了而已
會說文無好壞之分的
只是因為沒去把要比較的材料認真讀一遍==
況且很多會說文無好壞的人
可能本身就沒什麼鑑賞能力
繪畫跟音樂的鑑賞門檻相對文章要低上非常多
連小嬰兒都能表示他覺得音樂好聽難聽，圖好看難看
文章就不可能
鑑賞能力是另外一點。繪圖比起文章更容易看進去，相較於圖片，文字就是要花比較多時間閱讀。要能夠閱讀完一定篇幅的文章，還要品味出差異，這種能力本來就是要花時間培養的。
我是覺得，如果有在創作，培養自己的鑒賞力持續創作比較實際。
但喜歡甚至推薦的人還是不少（朋友中也有喜歡的）
所以我也不好說是真的品質不夠，還是就是不合我口味，其實已在大眾可接受的品質上
（雖然我自己讀的時候會覺得品質不夠）
相較音樂和圖畫
文章的鑑賞能力似乎更需要時間培養
我畫一個火柴人也沒人會說那不算我的作品啊