p/3fcl8v0hbq

@anonymous

偷偷說

Wed, Jan 17, 2024 5:56 PM

341

163

關於檢舉的問題，雖然我不是iWin的人，但還算是相關產業人士。我這邊簡單向各位說明一下目前他們有公示的處理方法。
首先重點擺前面：
【兒少色情】例示框架的內文中全部字眼都有加註「真實兒少」，關於「虛擬人物」的表述是全部擺在【一般色情】例示框架裡面做討論的。

ಠ_ಠ

Wed, Jan 17, 2024 5:56 PM

Wed, Jan 17, 2024 6:13 PM

Podcast｜第2季第10集｜關心網路內容自律一定要知道的「機構」，iWIN網路內容防護機構。Ft. ...

iWIN網路內容防護機構 - 業者專區 - 自律專區

wasabi1274

Wed, Jan 17, 2024 5:59 PM

所以結論是現在的二次元虛擬兒童色情是比較不會受理嗎？🤔

chili9074

Wed, Jan 17, 2024 6:00 PM

那ptt被關切要怎麼說

wasabi1274

Wed, Jan 17, 2024 6:01 PM

Wed, Jan 17, 2024 6:02 PM

chili9074: 那個好像是沒設18禁門檻警示就放18禁的東西，才被關切

ಠ_ಠ

Wed, Jan 17, 2024 6:01 PM

Wed, Jan 17, 2024 6:39 PM

簡單來說，
因為這些東西判定非常困難，所以iWin有募集了相關業者做討論。然後針對不同的色情與裸露項目制訂了不同的網路限制標準。從嚴重到輕微分成以下幾種：
4.禁止出現
如字面意義，真實兒少幾乎都在這邊
3.嚴格年齡防護機制
也就是說要登入帳號並且要有身份認證的R18，原則上你可以當作是噗浪的R18鎖噗。
2.阻攔機制
正常的網站顯示的「你是否已滿18歲」按鈕，按了就可以進去且沒有進一步驗證。
1.警示機制
文章前面有加註警告文字
0.無限制

ಠ_ಠ

Wed, Jan 17, 2024 6:03 PM

Thu, Jan 18, 2024 12:15 AM

然後PTT由於有網頁版，
所以即便是AC_IN都算是
0.無限制
最多就是你們發文自己加註警語可以算是
1.警示機制
補述：
AC_IN網頁版會跳訊息要求確認，應屬2.

fig7969

Wed, Jan 17, 2024 6:03 PM

如果是r18鎖噗，那噗浪跟巴哈動畫瘋目前都有這個機制，感覺也還好

ಠ_ಠ

Wed, Jan 17, 2024 6:06 PM

裡面的表格寫得非常清楚，而且對於真實兒少、虛擬人物也有分類描述。希望這件事情可以讓積極檢舉的兩造人士冷靜。因為你們的檢舉會讓iWin的工作量大量增加，導致他們處理真正的私錄影像照片流出、販賣毒品或是援交訊息這種「真的會有人因此人生毀滅」的事件的量能不足。

scone891

Wed, Jan 17, 2024 6:08 PM

真的會有人因此人生毀滅 <--現在是要來情緒勒索就是了

python5989

Wed, Jan 17, 2024 6:09 PM

scone891: 事實啊
就跟小感冒硬要跑大醫院一樣，浪費資源還不能講喔

ಠ_ಠ

Wed, Jan 17, 2024 6:09 PM

建議想要檢舉之前，
先看看你們要檢舉的標的是不是已經逾越了裡面規定的框架標準，就像是交通道路安全上你想檢舉別人也要先讀法條一樣。

raisin4876

Wed, Jan 17, 2024 6:10 PM

問題是現在已經開啟了大檢舉時代

fig7969

Wed, Jan 17, 2024 6:11 PM

就看看噗主說的，噗浪既有r18機制對於iwin是不是就safe了

fig7969

Wed, Jan 17, 2024 6:14 PM

https://moptt.tw/...

wasabi1274

Wed, Jan 17, 2024 6:17 PM

scone891: 只是陳述事實不算情緒勒索吧

chili9074

Wed, Jan 17, 2024 6:17 PM

可是ptt那兩片文章，一個只是沒露點的一般圖

chili9074

Wed, Jan 17, 2024 6:19 PM

另一個是色情遊戲的介紹文，但連有標註r18的原篇介紹文也一起刪掉了

chili9074

Wed, Jan 17, 2024 6:20 PM

好像是遊戲角落的

ಠ_ಠ

Wed, Jan 17, 2024 6:20 PM

wasabi1274: 雖然他指責的是我，我也沒想情緒勒索。但是陳述事實與否跟有沒有在情緒勒索無關，甚至事實更有辦法勒索。

pig7431

Wed, Jan 17, 2024 6:21 PM

scone891: 這也叫情緒勒索？這是描述事實，因為有人大量檢舉導致真正需要的人反而得不到幫助，一念之差就有可能害死人

garlic7471

Wed, Jan 17, 2024 6:21 PM

巴哈動畫瘋也中了.....

rabbit9077

Wed, Jan 17, 2024 6:22 PM

chili9074: 那是因為PTT站長收到信就直接跳過版主刪文了

garlic7471

Wed, Jan 17, 2024 6:23 PM

夢想成為魔法少女要下架了嗎？

mango2819

Wed, Jan 17, 2024 6:23 PM

所以可能其實不用刪文，加個警告標誌就行的意思?

fig7969

Wed, Jan 17, 2024 6:23 PM

要問一下站長是收到了什麼直接刪文？

ಠ_ಠ

Wed, Jan 17, 2024 6:23 PM

wasabi1274: 會啊，虛擬人物還是要依照一般色情的標準規範。

spider6593

Wed, Jan 17, 2024 6:24 PM

rabbit9077: fig7969: ptt站長無給職當然要減低自己上法院的機會呀

ಠ_ಠ

Wed, Jan 17, 2024 6:24 PM

garlic7471: 巴哈姆特動畫瘋屬於嚴格年齡限制

spider6593

Wed, Jan 17, 2024 6:25 PM

dcard 巴哈那先是公司
會去申訴(靠acg流量賺錢的)

rabbit9077

Wed, Jan 17, 2024 6:26 PM

IWIN告訴站長有這個檢舉，然後嫌麻煩就直接刪了(畢竟是學術機關下的網站而且沒薪水)
巴哈的版主有說過不處理其實不會怎樣，很嚴重才會被送到檢察機關決定要不要起訴
IWIN只是因為收到檢舉有義務要處理才會寄信告知，他們沒有辦法抓人也沒有辦法刪文

ಠ_ಠ

Wed, Jan 17, 2024 6:27 PM

mango2819: 請參照表格中一般色情例示框架的表格去比照應該有的對應標準。PTT最多就是做到1而已，基本上是
「使人產生普通性聯想內容規範」
內容涉及真實或虛擬人物之衣著、肢體動作、表情、道具或圖文整體觀之使一般人產生與性聯想者。
這樣就會out了

spider6593

Wed, Jan 17, 2024 6:29 PM

line感覺也會慘劇
裡面超多匿名r18社團也沒限制
應該是0.

ಠ_ಠ

Wed, Jan 17, 2024 6:31 PM

以PTT的型態來講，
「處理後裸露規範」
內容涉及真實或虛擬人物全裸、裸露性器官或女性胸部裸露且性器官、胸部等重點部位已經過畫面處理，不直接曝露者。
「強調描繪但未達裸露之規範」
內容涉及真實或虛擬人物未裸露，但強調、凸顯或詳細描繪性器官或女性胸部輪廓者。
這兩種情況也是out的，不管是不是虛擬酪梨。

ಠ_ಠ

Wed, Jan 17, 2024 6:32 PM

其原因就是，
「你點開C恰的網頁版不會有任何的警示訊息要你點擊確認是否滿18歲，而且你也不用登入帳號。」

spider6593

Wed, Jan 17, 2024 6:35 PM

ptt最簡單的方法就是關掉網頁版
telnet是一定要登陸的

cafe9930

Wed, Jan 17, 2024 6:36 PM

garlic7471: 你要先釐清一下，圖片裡的情況是剛被檢舉，甚至都沒被受理處理，iwin就是個第三勢力只要有人檢舉且成立又立案才會發通知，但是那幾項會不會成立都是問題，而且人家機構也有受理的標準，就是噗主在說明的

spider6593

Wed, Jan 17, 2024 6:36 PM

類似fb這樣
不會被google搜尋到
或是噗浪r18要看一定要登陸

ಠ_ಠ

Wed, Jan 17, 2024 6:37 PM

該說明的都說明了，夜深了，先關通知休息。有任何問題其實把網站上的表格仔細看清楚應該都可以獲得解答，本文歡迎轉傳釋疑。

scone891

Wed, Jan 17, 2024 6:53 PM

這張圖呢?

pony1412

Wed, Jan 17, 2024 6:54 PM

感謝分享

rabbit9077

Wed, Jan 17, 2024 7:00 PM

scone891: 三次元未成年性相關新聞基本上本來就不能讓小孩露臉、或是要幫小孩打碼
然後因為是PTT被通知了，站方不想管就直接刪

rabbit9077

Wed, Jan 17, 2024 7:02 PM

看了一下新聞，這個女孩當時15歲，所以也沒有達到合意性交的法定年齡

wine92

Wed, Jan 17, 2024 7:03 PM

rabbit9077: 好扯…ptt真的是無法無天

fig7969

Wed, Jan 17, 2024 7:04 PM

Ptt沒到無法無天啦

apple431

Wed, Jan 17, 2024 7:04 PM

那張圖跟性相關？

rabbit9077

Wed, Jan 17, 2024 7:04 PM

wine92: 應該是在說籃球球員醜聞的新聞不是在傳影片啦
另外如果是從台灣新聞找到圖的，檢舉受理單位是NCC就不是IWIN了

rabbit9077

Wed, Jan 17, 2024 7:05 PM

apple431: 籃球球員的性醜聞新聞，他們居然直接把當事人15歲女生的照片貼出來了，很讓人震驚

fig7969

Wed, Jan 17, 2024 7:06 PM

Wed, Jan 17, 2024 7:09 PM

那個新聞沒看過，也不清楚法條，但我同意如果是性醜聞新聞未成年女性不該露臉

rabbit9077

Wed, Jan 17, 2024 7:07 PM

就算是那個著名的TSJ，台灣也是不能直接貼人家照片的，因為兒少法，所以才被刪光光

scone891

Wed, Jan 17, 2024 7:10 PM

如果是性醜聞新聞未成年女性不該露臉我同意

butter1511

Wed, Jan 17, 2024 7:29 PM

NBA球員那個是女生自己炫耀跟球員做過
結果回推時間發現女生當時可能未成年
搞到那個球員必須接受調查
而且那個球員也很年輕可能根本不知道她當時是不是未成年
總之就是有點衰小的事只是癥結點是未成年而已

magpie317

Wed, Jan 17, 2024 7:36 PM

olive7393

Wed, Jan 17, 2024 7:48 PM

等一下,我記得ptt網頁版有分級確認啊

都有人為了跳確認做addon了

PTT 自動分級確認

tiger2788

Wed, Jan 17, 2024 8:00 PM

Wed, Jan 17, 2024 8:12 PM

olive7393: 熱門板的話，八卦、政黑有，但是西洽、NBA沒有。

tiger2788

Wed, Jan 17, 2024 8:00 PM

不過裏洽有啦

tiger2788

Wed, Jan 17, 2024 8:01 PM

還是要看各板的設定

gnu195

Wed, Jan 17, 2024 8:02 PM

另外 PTT 是以看板為單位進行分級，無法針對單一文章分級處理

olive7393

Wed, Jan 17, 2024 8:06 PM

tiger2788: 對啊,這樣裏洽好歹也有"2.阻攔機制",怎麼噗主說AC_IN也算無限制?

solar1251

Wed, Jan 17, 2024 8:11 PM

噗主辛苦了。
有人亂檢舉又有人亂堆高仇恨值真心受不了，根本見不得大家平靜；感謝提供可做為力量的知識。

tiger2788

Wed, Jan 17, 2024 8:13 PM

olive7393: 我也覺得算2 等噗主起來再看看噗主的解釋好了

話說這幾天都在關注別的事情，我到現在還是沒找到被檢舉的文出自哪板

mango2819

Wed, Jan 17, 2024 8:28 PM

是因為AC_IN網頁版不用登入帳號的關係嗎?

garlic7471

Wed, Jan 17, 2024 8:29 PM

對 18禁按鈕是1.
會員登陸是2.

garlic7471

Wed, Jan 17, 2024 8:31 PM

ptt關掉網頁版就可以至少提升到2.
個版在加18禁驗證(註冊表生日)
至少有3.

tiger2788

Wed, Jan 17, 2024 9:50 PM

但噗主上面這樣打：

2.阻攔機制
正常的網站顯示的「你是否已滿18歲」按鈕，按了就可以進去且沒有進一步驗證。

tiger2788

Wed, Jan 17, 2024 9:50 PM

18禁按鈕是2吧？

virgo7638

Wed, Jan 17, 2024 10:52 PM

成人專區賣色情漫畫網拍珍藏被判刑 - 社會 - 自由時報電子報

想問一下那照這篇舊新聞，在已有標示成人專區且有阻攔機制的露天賣二手本本卻還是因兒少法被判刑怎麼說？

prince3032

Wed, Jan 17, 2024 11:08 PM

virgo7638: 兒少法跟有沒有成人機制沒有關係，是成年人也不能買賣
現在問題在於虛擬兒色算不算違反兒少法的部分
以像這篇的實例來看就是黑或是偏黑的灰色地帶，畢竟目前大概沒有一個團體會願意支持這塊

回到iWin上，就這篇噗主的說法，iWin是沒有把虛擬兒色規在兒少色情裡
但iWin不檢舉你不代表你就不會被告

ಠ_ಠ

Wed, Jan 17, 2024 11:09 PM

olive7393: tiger2788: olive7393:
早安，稍微回一下。
這的確是我搞錯了，裏洽分類上的確是2。

ಠ_ಠ

Wed, Jan 17, 2024 11:15 PM

virgo7638: 一個是iWin的檢舉、自肅的參考標準，另一個是法律判決，不能一概而論。況且判例上就算是相似到案件，也要看個別律師跟檢察官怎麼針對法條中關於「兒少圖畫」的解釋上做攻防，也要個別法官的想法也會有影響。

virgo7638

Wed, Jan 17, 2024 11:16 PM

所以只要法官的解釋就是圖畫(虛擬)也算違反兒少法就沒救了吧？

ಠ_ಠ

Wed, Jan 17, 2024 11:19 PM

virgo7638: 是的，但在遇到法官之前你也要先遇到一個檢察官認定違反才會起訴。這部分解釋空間非常大，所以才會有人認為應該要修法。

ಠ_ಠ

Wed, Jan 17, 2024 11:23 PM

據我了解，相關的虛擬兒色檢舉其實並沒有少過，但絕大部分都是不起訴、起訴也不一定有罪。我印象中這篇新聞是好像是臺灣目前有史以來唯二有罪判例的其中一件，如果有記錯再請其他人指正了。

leek6593

Wed, Jan 17, 2024 11:37 PM

抓耙仔洗地喔，西恰被檢舉的文根本沒有露點跟性交圖片，連一壘都沒上，色清在哪裡？抓耙仔勃起就算色情？

wasabi3132

Wed, Jan 17, 2024 11:39 PM

簡單來說就是根本沒啥事，大家不要被西台灣勢力煽動對立了

wasabi3132

Wed, Jan 17, 2024 11:40 PM

leek6593: 這是PTT自己規範的問題，是他們自己要去面對處理的啦，不用扯到其他社群網站

ಠ_ಠ

Thu, Jan 18, 2024 12:04 AM

Thu, Jan 18, 2024 12:09 AM

釋字第407號的意見書中，
吳庚大法官提到：
「立法者及行政部門宜從根本上放棄『作之君』、『作之師』的心態，勿再扮演指導國民何者可閱覽，何者應拒讀之角色，須知民主政治之基石乃在於傳統自由主義之精神，而此種精神之前提為信賴人民有追求幸福之能力，而非仰仗官署之干預。」

ಠ_ಠ

Thu, Jan 18, 2024 12:06 AM

另外在釋字617號的意見書中，
許玉秀大法官提到：
「多數意見既然能察覺有不同背景、不同性認知、不同文化認知、社會地位不同的閱聽人，竟然不能體會必須立足於多元的性價值觀論述性風俗文化，不能體會所謂的多元性價值觀，就是任何人都不能自居主流的性價值觀，而仍然處處以想像中社會多數人的普遍認同、主流性價值秩序作為論述主軸。」
林子儀大法官提到：
「是若承認保護多數人普遍認同之性道德感情或社會風化，作為限制人民性言論自由之立法目的，毋寧是由多數指導少數如何生活、指導少數應該擁有哪些價值，即非尊重每一個人對其生活之自主選擇與安排之能力，亦否認每一個人獨立存在之尊嚴。」

ಠ_ಠ

Thu, Jan 18, 2024 12:06 AM

以上論述雖沒有直接關聯，但供參。

leek6593

Thu, Jan 18, 2024 12:20 AM

wasabi3132: 你家地皮因為開發案將要漲價了，地產公司找些黑衣人三不五時去你家門口晃，你害怕買地是你自己的決定喔，跟地產公司和黑衣人沒關係

wasabi3132

Thu, Jan 18, 2024 12:29 AM

leek6593: ？蛤，你比喻好爛

lemon1510

Thu, Jan 18, 2024 12:32 AM

只要敢搞到我大哥巴哈一定不會原諒要比魔法大戰沒有在怕的

whisky9899

Thu, Jan 18, 2024 12:57 AM

Thu, Jan 18, 2024 1:03 AM

就說巴哈不會被搞到了，他們站長也說檢舉沒少收到過，大家可以把文字看完嗎……

mule7322

Thu, Jan 18, 2024 1:18 AM

fig7969: scone891: 未成年的都不行吧...怎麼還限定未成年女性

fig7969

Thu, Jan 18, 2024 1:22 AM

另外，補充一下是因為那篇報導牽扯到的是未成年女性所以我才說未成年女性
未成年男性我一樣反對放出臉來喔

berry7829

Thu, Jan 18, 2024 1:31 AM

自己搞這種垃圾然後沒有監督機制
背後還是公權力
我覺得你被DDOS剛好而已啦系賀
林北繼續丟檢舉塞爛你的系統

loquat274

Thu, Jan 18, 2024 1:32 AM

站長太軟引發的連續事故

berry7829

Thu, Jan 18, 2024 1:33 AM

批踢踢實業坊 - C_Chat

https://images.plurk.com/3Rtr3Fc8IPwr0wGIT1zi5w.png

https://images.plurk.com/4uIJk4iVLQmn6YUftzaItf.png

wasabi3132

Thu, Jan 18, 2024 1:42 AM

berry7829: PTT又在危言聳聽喔？好噁

chili8940

Thu, Jan 18, 2024 1:43 AM

反正感謝iWIN讓台灣又朝西岸靠近了一步，以後就是不同領域的人互箱用這種手段廝殺的時代了

berry7829

Thu, Jan 18, 2024 1:44 AM

都是IWIN自己嘴巴講出來的話
被別人附述一次就受不了
有點玻璃喔

wasabi3132

Thu, Jan 18, 2024 1:44 AM

chili8940: 還有感謝PTT柯粉順水推舟啊

moon4156

Thu, Jan 18, 2024 1:44 AM

如果有人對"兒少"兩個文字發情是不是代表這兩個字會造成兒少性聯想是不是要考慮把這兩個字碼掉聯想類的思想審查一管就是無限上綱啊

fig7969

Thu, Jan 18, 2024 1:45 AM

不用直接抹其他人是哪邊的粉啦，老實說這樣也很引戰

berry7829

Thu, Jan 18, 2024 1:45 AM

怎麼?除了自己主觀感想以外都沒有任何有建設性的東西了是吧?
這就是你的邏輯能力?

kitty5517

Thu, Jan 18, 2024 1:48 AM

SO WHAT 那些殺紅眼的檢舉人才不鳥你

donkey2341

Thu, Jan 18, 2024 1:49 AM

wasabi3132: 整天政治惡鬥讓你的腦袋只剩抹屎扣帽子了嗎

fairy3474

Thu, Jan 18, 2024 1:51 AM

chili9074: ptt常有的壞習慣是別人只是指稱A有小問題要補，他們就會講你怎麼可以說B有問題，我要革命

ramen4669

Thu, Jan 18, 2024 1:52 AM

感覺他們可以引進AI做檢舉分類了

ramen4669

Thu, Jan 18, 2024 1:52 AM

非真人的先丟到另一邊

ramen4669

Thu, Jan 18, 2024 1:52 AM

~~不然真的先該處理的都沒時間搞~~

pea3996

Thu, Jan 18, 2024 1:54 AM

@ಠ_ಠ: 我才不管他們量能會不會不足咧，想當網路東廠就去死一死。

loquat274

Thu, Jan 18, 2024 1:55 AM

我現在比較好奇那個站長是被關切了才刪文，還是看到批踢踢用戶有人貼怪咖檢舉後自己閹割刪文的
如果是後者那根本是IWin還沒反應就突然揹鍋了

berry7829

Thu, Jan 18, 2024 1:56 AM

然後AI訓練不好出錯然後沒有人負責

fig7969

Thu, Jan 18, 2024 1:56 AM

我覺得樓上幾個精神激動的，你們要去檢舉就檢舉要拖下水就拖下水，這邊看個資訊也不用把情緒發洩在這吧

ramen4669

Thu, Jan 18, 2024 1:56 AM

~~收到有問題的覺得處理很麻煩所以直接刪文吧~~

wasabi3132

Thu, Jan 18, 2024 1:56 AM

loquat274: Iwin寄信給版主啊，你可以先搞懂再發言

fig7969

Thu, Jan 18, 2024 1:56 AM

loquat274: 我是真的很好奇站長收到什麼信

loquat274

Thu, Jan 18, 2024 1:58 AM

wasabi3132: 還不就是看你們吵一個晚上了但根本找不到信件內容+被閹割的內容到底是啥才順便問啊，沒想回答只想砲轟的話可以不用勉強自己回覆捏謝謝
fig7969: 我也很好奇是罐頭公文還是甚麼東西但找不到……

mink8393

Thu, Jan 18, 2024 1:58 AM

怎麼看都不是iWIN的問題阿...明明就說不能讓小孩露臉、或是要幫小孩打碼，這個跟有沒有露點跟性交圖片本來就沒關係，再來他們也只是受理檢舉後發函給平台讓他們知道有這件事，如果iWIN確定是有問題的才會再提交給公家單位
而且真的要檢舉也不一定要透過iWIN也是可以直接向公家單位進行檢舉

berry7829

Thu, Jan 18, 2024 1:58 AM

pea3996: 他們當東廠還有人支持勒
不是工讀生就是腦殘

ramen4669

Thu, Jan 18, 2024 1:59 AM

~~公家單位更懶得管這個~~

guava1468

Thu, Jan 18, 2024 1:59 AM

你要不要先看懂分類啊

wasabi3132

Thu, Jan 18, 2024 1:59 AM

PTT站主版主本質就義工啦，遇到這種當然怕的要死，又不像巴哈還有法務支援。
所以才說會怕Iwin，是PTT架構上的問題啊，其他論壇根本沒啥好擔心的

dwarf290

Thu, Jan 18, 2024 1:59 AM

別噗有iwin信件範例

ramen4669

Thu, Jan 18, 2024 1:59 AM

而且其實也不用AI，設關鍵字做分類就可以

~~怎麼有人這麼激動~~

guava1468

Thu, Jan 18, 2024 2:00 AM

對啊不知道在激動什麼

loquat274

Thu, Jan 18, 2024 2:00 AM

而且非要說的話Iwin主業還是處理三次元問題居多吧，看看這兩天他們會不會出來說話或懲罰隨便發公文的人還是怎樣

litchi8117

Thu, Jan 18, 2024 2:01 AM

關鍵字爬下來這噗的討論看起來已經是比較冷靜的了幹嘛一直把其他地方的暴戾之氣帶過來

fig7969

Thu, Jan 18, 2024 2:02 AM

我也不懂幹嘛把其他噗暴戾之氣帶過來

mousse3771

Thu, Jan 18, 2024 2:02 AM

好了拉這東西就不是二次元色圖違不違反兒少法的問題他當然違反，但把一般蘿莉圖喊成R18說違反兒少法，那就是IWIN的問題啊

pea3996

Thu, Jan 18, 2024 2:02 AM

量能不足是你的問題還是我的問題？做好案件優先分級很難嗎？消防都知道要做檢傷分級。

fig7969

Thu, Jan 18, 2024 2:02 AM

dwarf290: 請問是哪噗有iwin信件範例？

mousse3771

Thu, Jan 18, 2024 2:04 AM

今天的問題就是你IWIN沒標準，照昨天IWIN的標準不管哪裡PTT噗浪巴哈要跪9成的未成年圖都要被她威脅

moon4156

Thu, Jan 18, 2024 2:05 AM

如果IWIN認為虛擬人物跟真人地位一樣那被檢舉轟炸是自找的既然他們想管那麼量能被虛擬人物分掉也是無可奈何不能為了真人忽視虛擬人物的權益

fig7969

Thu, Jan 18, 2024 2:06 AM

所以就很好奇站長是收到什麼信導致刪文啊

tofu3405

Thu, Jan 18, 2024 2:06 AM

mousse3771: 哪來威脅，就只有ptt莫名其妙跪

jelly3403

Thu, Jan 18, 2024 2:06 AM

ಠ_ಠ: 噗主你有看過這個了嗎？
2023年iWIN兒少網安年會
「性化虛擬兒少圖畫之銷售有一定的市場，但兒童及少年性剝削防制條例在今(112)年2月公告施行後，虛擬兒少性剝削圖畫的散布、播送已屬違法。邀請各界一同探討性化虛擬兒少創作空間與真實兒少保護之間的平衡，對相關創作的衝擊與遵法的困境。」

pea3996

Thu, Jan 18, 2024 2:06 AM

你們認為虛擬也不行，所以我就幫你們檢舉，讓你們知道哪個內容很NG，怎麼好像我們不該檢舉不然會害到人一樣，笑死。你們都有時間管「雌小鬼」三個字了，好量能不足喔。

deer7427

Thu, Jan 18, 2024 2:06 AM

要驗證噗主說的是不是真的很簡單，去大量檢舉看看多少文章會處理就知道了

berry7829

Thu, Jan 18, 2024 2:07 AM

自己不篩選阿
他媽的還是有領薪水的

berry7829

Thu, Jan 18, 2024 2:08 AM

自己想讓業務包山包海那就別怪人把你們家設為空襲目標

loquat274

Thu, Jan 18, 2024 2:08 AM

看下來好像沒甚麼討論或研究的必要了，先放置讓這些人嗨的三四天或更長到聖人模式後再來看議題可能比較有閱讀價值，不然現在就是一堆腦衝發言到處噴

mousse3771

Thu, Jan 18, 2024 2:09 AM

年輕人，去看一下什麼叫逾越限制級，那個搞出來的機構也是沒強制力的民間機構，他就是威脅你不自律我就告你，所以今天你不PTT沒營利跪的比較快，等到噗浪巴哈也跪的時候就不要哭我貼個圖都不行

berry98

Thu, Jan 18, 2024 2:10 AM

謝謝噗主，噗主講得很清楚（覺得資訊說明傳達的噗還要跑進來抒發情緒的人可以去看看心裡諮商）

dwarf290

Thu, Jan 18, 2024 2:10 AM

https://images.plurk.com/77bcfaETrethf7GpXk8RdK.png

fig7969

Thu, Jan 18, 2024 2:11 AM

我也覺得放個兩三天看看巴哈處理情況怎麽樣比較好

berry7829

Thu, Jan 18, 2024 2:11 AM

mousse3771: 映倫也是民間機構喔

shark9494

Thu, Jan 18, 2024 2:12 AM

不是iwin的人講這個有啥用

parrot5393

Thu, Jan 18, 2024 2:12 AM

推樓上

dwarf290

Thu, Jan 18, 2024 2:14 AM

berry7829: 映倫是廠商自律組合

ginger9783

Thu, Jan 18, 2024 2:14 AM

fig7969: 我猜應該是村雨唯發的那噗，是實名噗就不直接貼過來了
他們的網站之前因為沒上R18標語也收過iwin的信件

donut8556

Thu, Jan 18, 2024 2:14 AM

我才發現我回錯噗，先自刪-.-

mink8393

Thu, Jan 18, 2024 2:16 AM

不需要一直跳針巴哈跟噗浪吧，前面也說了巴哈跟噗浪都有做好R18機制，尤其巴哈是嚴格年齡限制，所以沒有影響，iWIN的發函也只是告知有人做檢舉，但他們都是符合規範的而且只要不是三次元基本就不會有問題

mink8393

Thu, Jan 18, 2024 2:19 AM

說實話告知有人做檢舉這件事還滿重要的，剛好讓管理人去確認是不是真的有違反法律的狀況，不要像K島一樣搞到莫名其妙炸掉才知道有白目上傳三次元蘿

fig7969

Thu, Jan 18, 2024 2:20 AM

ginger9783: 看到了，謝謝

jujube2813

Thu, Jan 18, 2024 2:23 AM

被檢舉也不用直接去函給PTT那邊吧，尤其蔚藍檔案那兩篇我覺得根本不在框架規範內 = =

mink8393

Thu, Jan 18, 2024 2:24 AM

題外話，有些公家單位如果收到檢舉無論是不是有違法也都是會發文告知，因為自己待的公司這邊之前有跟顧客發生糾紛被惡意檢舉，詢問後也得知發文通知是他們流程的一環，如果他們後續判定沒問題就不會再有其他動作，如果有要釐清事項也會再發文通知要備什麼文件或是要來稽查，有時候收到函真的不是什麼很嚴重的事情，只是對方需要盡告知的義務

mousse3771

Thu, Jan 18, 2024 2:26 AM

今天就不是R-18的問題啊，是有人洗地讓這邊以為發的圖是R-18踩線是不是? 今天PTT會燒起來不就標準被擴張的沒露點沒性暗示都喊你為反兒少法了

mink8393

Thu, Jan 18, 2024 2:27 AM

就PTT的性質而言大家都是免費義工，我覺得去函讓他們多知道有什麼狀況總比等真的出大問題來的好

mousse3771

Thu, Jan 18, 2024 2:29 AM

今天蔚藍檔案那兩篇照常理應該要是不成案，但IWIN認為他違法兒少法就要平台自律，不管內容到底有沒有違法兒少法，鋪浪O一般未成年圖會掛R-18警示嗎，不會麻

pea3996

Thu, Jan 18, 2024 2:31 AM

怪別人讓你們工作量變大，不能處理真正重大會出人命的工作就很可笑，今天是你們自己要接這些案子的。自己包山包海，怪別人丟工作給你們？那你可以不要接啊，有人逼你接案嗎？

真的重大的案件就分級處理啊，再說真的嚴重到出人命，直接報警好嗎？等你們磨洋工有屁用，你們還不是轉檢警而已。

berry7829

Thu, Jan 18, 2024 2:31 AM

雌小鬼都可以要你砍掉ㄏㄏㄏㄏㄏ

litchi8117

Thu, Jan 18, 2024 2:34 AM

這噗差不多也沒ㄌ看來目前想找沒那麼情緒化的討論串是不太可能ㄉ

mink8393

Thu, Jan 18, 2024 2:35 AM

現在就不知道他是不是有認定違法，如果他們的流程是收到檢舉就必須通知相關平台的話，那這就沒有問題，我上面也提過有些公家單位是只要收到檢舉就必須發函通知相關單位無論是否成案，因為那是他們的流程，立意是被檢舉方也有知道狀況權利

pea3996

Thu, Jan 18, 2024 2:35 AM

連雌小鬼都不行，還要別人多理性和平，今天就是中國的審查都不至於連「雌小鬼」三個字都不行。

fig7969

Thu, Jan 18, 2024 2:37 AM

真的一堆情緒化留言，把情緒倒在別的想單純看噗資訊的人身上

mousse3771

Thu, Jan 18, 2024 2:38 AM

所以會有什麼狀況?會出什麼大問題你今天真的去AC_IN抓R18刊物或有性暗示的說情況很嚴重會出問題就算了，你IWIN對者一般蘿莉圖產生性慾那是IWIN你們自己的問題自己檢討看要不要找個人懺悔，不要在那邊危言聳聽說後果可能很嚴重，真的是一堆人來洗地ㄟ

tofu3405

Thu, Jan 18, 2024 2:38 AM

iwin 也不過就轉交告知而已，真的沒這組織檢舉人還不是能直接告，結果鄉民動不了ptt只能想辦法把通知他的搞掉也很好笑

fig7969

Thu, Jan 18, 2024 2:39 AM

沒有一堆人洗地啊，情緒化衝進來的更多耶

brandy4936

Thu, Jan 18, 2024 2:39 AM

一邊說著「真的會有人因此人生毀滅」的事件的量能不足，一邊去要求二次元蘿莉圖自肅非常非常非常沒說服力，因為你擺明自己浪費能量，你不要去管二次元，檢舉的自然沒興頭不就會消失了

tofu3405

Thu, Jan 18, 2024 2:40 AM

就是iwin 癱瘓了只要有人看ptt上色圖不爽會沒辦法告知ptt嗎?

parrot5393

Thu, Jan 18, 2024 2:40 AM

PTT出事的文章不符合三次元也不符合色情定義，但還是被檢舉也被受理。
明明不是R18的東西還要自己掛R18的表示才能合法，這什麼邏輯？
要搞到跟之前一樣，只要是BL分類的漫畫，不管內容有沒有肉都要貼R18標籤？

loquat274

Thu, Jan 18, 2024 2:40 AM

沒事現在這串看得出來berry7829跟pea3996很崩潰沒辦法用本子教訓雌小鬼的鐵拳手段反擊噗浪用戶，只能森氣氣破壞討論噗而不是自己另外開一噗來森氣氣，放置吧

pea3996

Thu, Jan 18, 2024 2:40 AM

這文就洗地的假理性中立文而已，沒想到還真的有人吃他們那套XD

拿錢就好好幹活，別靠北工作多。

raisin4491

Thu, Jan 18, 2024 2:43 AM

tofu3405: 不會，他們還是會慢慢處理檢舉信，但是時程會被拉長。
這中間有些三次元的緊急危害，也因此會被時程拉長。
請二次元的不要浮濫檢舉，是指像這兩天網內互打而可能出現的誇張海量檢舉吧。

pea3996

Thu, Jan 18, 2024 2:43 AM

看色文色圖哪會去ptt看，今天不就是擺明非色情的正常文章被刪才引起很多人不滿。

berry7829

Thu, Jan 18, 2024 2:44 AM

蛤?言論自由被吃掉看來很多人都沒差欸?
海峽對面可能是你的理想國吧

raisin4491

Thu, Jan 18, 2024 2:45 AM

源頭應該是……
明明不怎麼色情卻去檢舉的那個人（不知道是誰）。
iwin照工作得發函通知ptt處理（有很多處理方式），結果ptt選擇直接把整個文刪掉，才引起後續混亂這樣。

loquat274

Thu, Jan 18, 2024 2:46 AM

raisin4491: 總之就先呼籲不要跟噗浪釣魚人跟批踢踢的人一起發瘋造成更大的處理壓力，他們愛檢舉就自己去努力吧

brandy4936

Thu, Jan 18, 2024 2:48 AM

這串就算生氣的內容也都很實際的打在iwin自找麻煩的點上很有道理啊，其他串都在罵噁男活該和阿姨夠了的那才叫情緒化

pomelo5514

Thu, Jan 18, 2024 2:48 AM

ptt這種上位人種直接照自己的政治或是性傾向跳過一切把人封殺也不是第一天的事了

hippo597

Thu, Jan 18, 2024 2:49 AM

挑起情緒一起死，並不是改變環境的方法。

brandy4936

Thu, Jan 18, 2024 2:50 AM

把問題回溯源頭就在iwin的關係審了沒上車的二次元搞給自己這樣一個大鍋，現在想要把樂子人的檢舉量減少最根本的做法不是兩造冷靜就好，是iwin自己的機制必須停止迫害二次元

tofu3405

Thu, Jan 18, 2024 2:52 AM

而且照ptt直接刪文的反應，他根本很需要iwin這種組織幫忙告知，真的如鄉民所願從此沒這種組織去通知ptt，不知道它是會覺得好爽喔沒人來煩，還是靠杯以後得直接被告那還是收掉算了

deer7427

Thu, Jan 18, 2024 2:52 AM

問題是這篇文沒有解決疑慮，反而把驗證丟給別人吧

jujube2813

Thu, Jan 18, 2024 2:55 AM

raisin4491: 所以IWIN發函前不用判斷該檢舉內容是不是真的違規，只要被檢舉就一定要去函該被檢舉平台喔？太忙了吧 = =

raisin4491

Thu, Jan 18, 2024 2:55 AM

Thu, Jan 18, 2024 3:04 AM

iwin在這次事件不算自找麻煩
而是有人檢舉
有擦邊球就得去發函不然會被說沒在工作
若是沒人檢舉
基本上過往iwin對二次元不怎麼主動

然後iwin算是中間的一道警告通知機制
如果不見了就是遇到對方提告或是檢察官要辦
直接法院程序了吧
到時候被告的可能還會抗議怎麼沒人先警告他

berry7829

Thu, Jan 18, 2024 2:55 AM

brandy4936: 沒有錯啊他們自己不住手不表態自己不會插手這種事情
為什麼要別人住手?用的也是他們自己家的系統
之前有沒有出手過?有嘛
有什麼資格出來叫

uranus7517

Thu, Jan 18, 2024 2:57 AM

raisin4491: 法盲理盲現實盲只會照自己看到的部份一直跳針忽略與其他現實部份的連結關係…很謝謝你但我覺得不必試圖跟這種人溝通，你是寫給其他路人看的話就當我沒說

omelet3557

Thu, Jan 18, 2024 2:58 AM

看PTT有人提到才想起來
財團法人中華民國出版品評議基金會組織
軟倫
映倫
這些都是民間組織

但讓這些組織不高興你的東西就上不了架

raisin4491

Thu, Jan 18, 2024 3:01 AM

Thu, Jan 18, 2024 3:04 AM

jujube2813: 還是會看過吧
看起來真的沒事的就沒事
衣服薄透擦邊球發函告知一下站方（這次的）
而二次元露點有事的基本上也維持發函而已
內容血腥危險暴力或是三次元露點才會有其他處理

jelly3403

Thu, Jan 18, 2024 3:01 AM

ಠ_ಠ:

批踢踢實業坊 - C_Chat

[公告] 你是誰亂么吉海巡水桶+上位法解釋
「另外關於早上上位法的部分，Satoman板主目前有致電IWIN了解該篇文章違法之處

目前該單位回應是收到申訴故介入處理，因文章內的圖像違法

依兒童及少年性剝削防制條例第八條要求站方下架：」
噗主可以解釋一下嗎？

tofu3405

Thu, Jan 18, 2024 3:04 AM

就有個源頭檢舉，iwin 轉發，ptt刪文，然後鄉民覺得把iwin 搞掉問題就解決了，真是有夠天才

bunny2530

Thu, Jan 18, 2024 3:05 AM

omelet3557: 那篇文混淆了很多事情。要求業界自律的團體跟業界自主自律的團體是完全不一樣的概念。

bunny2530

Thu, Jan 18, 2024 3:08 AM

我是指這篇

批踢踢實業坊 - C_Chat

裡頭有很多被點名到組織的不該承受那些惡名。那是出版商出於利益考量自己組的。不然要消費者自己出來承擔跟社會輿論溝通的成本，他們願意嗎？

solar1251

Thu, Jan 18, 2024 3:10 AM

wasabi3132: 感謝出聲，不是只有我覺得有人煽風點火，原來我不孤單

vodka728

Thu, Jan 18, 2024 3:13 AM

「iwin 接到檢舉就得通知」是執行規定好棒棒；
「ptt 站方接到通知就刪文」是無法無天。
現在是要帶這種風向嗎？

vodka728

Thu, Jan 18, 2024 3:14 AM

如果接到檢舉就得通知，那你根本設個自動轉寄就好；就算有人浮濫檢舉是會增加什麼工作量、排擠到什麼？

wasabi3132

Thu, Jan 18, 2024 3:14 AM

vodka728: 至少iwin沒做錯啥吧，他又沒強迫你刪文

raisin4491

Thu, Jan 18, 2024 3:15 AM

Thu, Jan 18, 2024 3:19 AM

源頭是檢舉的那個人
（也只是利用檢舉機制，不能說他錯）
目前都還沒人知道他是誰
或許他還在螢幕前傻笑看戲

ptt本來就有各種處理的選擇
（請發文者限期改善刪圖或是加重碼賽克之類的、文章搬到隱藏設限的版面、跟板主討論過再決定是否刪文……）
只是不過選了直接跨板主刪除
讓網友們反彈比較大這樣

parrot5393

Thu, Jan 18, 2024 3:15 AM

他對一個沒有R18也不是三次元的文章，只因為有人檢舉就發函通知，沒有違反比例原則？

tofu3405

Thu, Jan 18, 2024 3:15 AM

vodka728: 別的論壇不用刪文就你刪那不是你的問題是誰的問題?

wasabi3132

Thu, Jan 18, 2024 3:17 AM

parrot5393: 他只是寄信啊？寄信也不行了嗎？

omelet3557

Thu, Jan 18, 2024 3:17 AM

tofu3405: 你這個是把商業論壇和學網論壇混在一起了
學網論壇對這類檢舉比較敏感

vodka728

Thu, Jan 18, 2024 3:18 AM

有人檢舉就寄信？都不用審核？

raisin4491

Thu, Jan 18, 2024 3:21 AM

「檢舉就寄信」應該是我表達得不好
「檢舉後就得處理（查看檢舉內容），有擦邊球疑慮則寄信」這樣

vodka728

Thu, Jan 18, 2024 3:28 AM

老實面對這個矛盾吧：
如果 iwin 真的會對內容審核、有疑慮才會發文要求平台處理——那這次事件的責任完全就是 iwin 該扛；
如果 iwin 完全不審核、或是一點雞毛蒜皮沾到就要發文——那噗頭宣稱的浮濫檢舉造成排擠處理「重要」案件量能的問題根本就不存在。你都不審核啊，球來就打。

berry7829

Thu, Jan 18, 2024 3:30 AM

何謂疑慮？？？？？
這次搞得亂七八糟有沒有審核都是欠打

fig7969

Thu, Jan 18, 2024 3:31 AM

那想問一下，這次出問題的圖是哪張圖？

tea8717

Thu, Jan 18, 2024 3:32 AM

iWin跟1999差不多吧，案子來了就要處理啊，量能的問題是不要一堆白癡檢舉人去檢舉雞毛蒜皮不是嗎= =

vodka728

Thu, Jan 18, 2024 3:33 AM

「案子來了就要處理」不是「案子來了就發文到平台」欸。

pomelo5514

Thu, Jan 18, 2024 3:33 AM

現在就ptt不敢面對自己站長所以開始在找代罪羔羊。就像西朝鮮不敢面對黨只好怪你們境外勢力

raisin4491

Thu, Jan 18, 2024 3:34 AM

fig7969: 據傳標題是這個
[蔚藍] 百鬼雌小鬼シュロ的人物形像一夕間被毀 (雷)
雖然被刪了但可以搜到備份

berry7829

Thu, Jan 18, 2024 3:34 AM

喔對惹
聽說一開始衛福部的版本只管真人然而沒有立委要鳥他們

https://images.plurk.com/5096I4fDzANma2kCQDgCAe.png

真D是太U秀了

tea8717

Thu, Jan 18, 2024 3:34 AM

所以原本到底什麼文被下架？

pea3996

Thu, Jan 18, 2024 3:35 AM

這次有人打電話去問啊，iwin也沒講是哪張圖出問題，只說根據兒少性剝削條例第八條要求下架文章。

wasabi3132

Thu, Jan 18, 2024 3:35 AM

raisin4491: 呃...看到標題就有股噁男味了...這樣看起來處理的很恰當吧

pea3996

Thu, Jan 18, 2024 3:35 AM

tea8717: 量能有問題就限縮檢舉啊，違停不就是這樣？

berry7829

Thu, Jan 18, 2024 3:36 AM

pea3996: 那條根本是無法無天的東西
有疑慮就必須下架有沒有疑慮的判定標準亂七八糟

owl1991

Thu, Jan 18, 2024 3:36 AM

有夠混亂

tea8717

Thu, Jan 18, 2024 3:37 AM

呃，啊就蘿莉色情啊，不就是沒人檢舉就沒事有人檢舉就有人覺得問題那種嗎= =

tofu3405

Thu, Jan 18, 2024 3:37 AM

vodka728: 它扛啥，它審核有疑慮的做法就只是告知啊，如果論壇道德標準高如ptt 才需要直接選擇刪文，不然告知會有甚麼問題?

berry7829

Thu, Jan 18, 2024 3:38 AM

oh wow
沒有違法的東西衣服都穿著該遮的都遮住了
看標題就下判定果然很喜歡文字獄LMAO

fig7969

Thu, Jan 18, 2024 3:38 AM

我看到了，沒到r18（沒露點）但圖個人感覺確實有點擦邊

tea8717

Thu, Jan 18, 2024 3:39 AM

不是沒露點就不色情欸，某些人二次元東西看太多看到習以為常覺得這很OK？？？
難怪被說噁宅

fig7969

Thu, Jan 18, 2024 3:41 AM

ಠ_ಠ - #r18 備份一下

應該是這個沒錯吧？

pea3996

Thu, Jan 18, 2024 3:41 AM

tea8717: 沒露點就不色情，那色情要怎麼判斷？那阿富汗更符合你需求，他們露臉都算色情，這樣最不噁心，你說好不好？

jelly3403

Thu, Jan 18, 2024 3:41 AM

berry7829: 哇，斷章取義耶，現在修法後的單純持有處罰就是第一次罰鍰，就是照衛福部的版本
而且這次修法就衛福部主推的，除了單純持有有區分真人虛擬，製造、散布的處罰都沒有差別喔

berry7829

Thu, Jan 18, 2024 3:42 AM

LUL 自由心證囉

tea8717

Thu, Jan 18, 2024 3:42 AM

pea3996: 可撥仔，一般向還是有性意味正常人都看得出來，不用你在那滑坡

vodka728

Thu, Jan 18, 2024 3:42 AM

呃還是沒人看懂這個矛盾嗎。
上面有許多人實際去看了內容、覺得說內容有問題／沒問題但擦邊，fine，這是各位的判斷（我其實也有我自己的判斷但不重要）。
重點在於各位實際看了內容、並對內容是否有違反法規的疑慮進行了判斷。
而這也是大家對 iwin 普遍的認知，它應該對檢舉案件有實質的內容判斷、它覺得有疑慮才會發文給平台要求處理。
（根據上面有人貼的，iwin 自己也是這樣定位的）

wasabi3132

Thu, Jan 18, 2024 3:43 AM

fig7969: 哇靠...這樣還有人可以護航喔？這是哪款遊戲啊，感覺這遊戲需要被好好的審視一下欸

pirate4913

Thu, Jan 18, 2024 3:43 AM

~~這杯水好色情~~

chili8940

Thu, Jan 18, 2024 3:44 AM

好了啦，大家準備好火把找機會對女性向開燒囉，反正心態都明確了不用廢話這麼多，機會來了換人開同樂會

pea3996

Thu, Jan 18, 2024 3:45 AM

tea8717: 有性意味就叫色情？那內衣廣告算有性意味還沒性意味？妮姬、碧航算有性意味還是沒性意味？這兩款遊戲標準的一般向。