ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Jan 16, 2024 3:23 PM
7
3
柯粉 電子投票 不在籍投票
https://images.plurk.com/2JtKr7nzaL6hOacWmhMZmF.png
https://images.plurk.com/3sKBwfvknlL6txP8uROfGm.png
https://images.plurk.com/4lBjQerd7umI6h2KgpzjF8.png

先說立場我是反對的，這兩種因素加在一起更加危險，光是看的到、摸的到的投票和開票方式就已經有那麼多人覺得可以作假，更何況是改成不在籍(你根本無法確定來源或寄出後該投票人員怎麼了)和電子投票(先不提安全性和各資問題，單就設備來說也是個問題)難道就不會被人懷疑作假嗎？
絕對會更加懷疑吧！！不在籍的選票會被說不知道從哪裡寄來一定有人亂寄亂收，電子的會說那個政府隨便動動手指就可以修改數字等等。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 3:25 PM
我知道阿北輸了柯粉很急想要平反或是覺得替阿北委屈哭哭，但真的不要搞這些東西欸！
光是紙本選票，大家一張一張蓋出來、投進去、打開來報出來的選票就已經會被懷疑成這樣，更何況是那兩種不確定因素更多的方式。
human2170
Tue, Jan 16, 2024 3:25 PM
要說沒有中國在後面推，我都開始有點懷疑了。不然不在籍和電子化早就討論過了，都有很多難處。
human2170
Tue, Jan 16, 2024 3:26 PM
柯文哲本人也是在推這兩個啊，他最新發言就是。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 3:26 PM
不想給流量所以我用截圖的方式，我也不想附上連結，看了一眼好像沒有可以反對這個政策的地方。
我真的要瘋。
human2170
Tue, Jan 16, 2024 3:27 PM
抖音選戰的影響力太大囉
salad8418
Tue, Jan 16, 2024 3:27 PM
就算我完全相信電子化的設備，只要大眾不夠相信就不可能推
不然就是損害當選者的公信力
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 3:30 PM
salad8418: 沒錯！
今天光是這樣可以提供人監票的開票過程，都可以有一堆網紅和影片在帶風向喊作票，事後又不認帳，完全不相信政府或是現場的選務人員和警察，更何況是完全看不到的電子化投票？
完全可以想像會有多混亂...
ox1369
Tue, Jan 16, 2024 3:32 PM
猜電子化的下一步就是洗記名了 因為電子化匿名有無作票根本無從證明起
human2170
Tue, Jan 16, 2024 3:33 PM
ox1369: 有啊民眾黨支持者有一堆人在講要記名投票啊
human2170
Tue, Jan 16, 2024 3:34 PM
還說秘密投票是執政者遮羞布，真他媽87
taurus5399
Tue, Jan 16, 2024 3:34 PM
駭客大亂鬥vs買票大亂鬥
都幾？
salad8418
Tue, Jan 16, 2024 3:35 PM
記名再來就是賄選或恐嚇了
每個環節的因果關係都很強欸，真的不是我們故意要亂滑坡
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 3:35 PM
ox1369: 我沒記錯他們好像還有人創了什麼選務改革還是其他名稱的社團，裡面有人提出選票上要有流水編號、還有可以留存票根可以兌獎之類的。

看完真的只想說：給我好好讀公民啊！！
human2170
Tue, Jan 16, 2024 3:36 PM
反正他們就在玩中國那套，真的比國民黨還垃圾
cookie1362
Tue, Jan 16, 2024 3:42 PM
哦這不就是賴品妤委員想推的嗎，民眾黨痛失友軍一票
taurus5399
Tue, Jan 16, 2024 3:54 PM
cookie1362:
這政策真的是
不管誰推我都覺得不行
fig1862
Tue, Jan 16, 2024 3:55 PM
cookie1362: 求指路，想看一下賴品妤推的政策內容
human2170
Tue, Jan 16, 2024 3:57 PM
誰推都不行啦，好險她下去（
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 3:57 PM
這個政策真的誰推我都不能接受，就算她是賴品妤
salad8418
Tue, Jan 16, 2024 3:58 PM
fig1862: https://images.plurk.com/7yfNGFoh6fbtDtG9hsH16K.jpg

雖然他這樣寫我還是暫時反對，但看到有人想要扭成一樣抹平差異還是很噁
salad8418
Tue, Jan 16, 2024 3:58 PM
反對倒不是覺得這個方法會增加多少作票空間，而是現在台灣沒那麼多信任可以消磨，先不要動最好
fig1862
Tue, Jan 16, 2024 4:06 PM
Tue, Jan 16, 2024 4:10 PM
跟我想的差不多耶，若要推行不在籍投票也是以全國性的選舉（例如正副總統、政黨票）開始，用移轉到其他投票所的方式比較恰當，因為這樣比較容易，也比較好維持秘密投票的原則
但要考慮的修法、戶政機關的作業還有很多問題要克服，需要很長的時間吧
以我前幾年當選務的經驗，要是在戶籍地選區的投票所擔任選務人員，是可以事先申請請他們把資料和選票移到自己工作的那個投票所
（假設應該在201教室投票，可以請他們把資料和選票移到302教室，方便選務人員投票）
但詳細的內容因為我不是負責的公務員所以不太清楚
fig1862
Tue, Jan 16, 2024 4:21 PM
alpaca4383: 方便他們輸了喊作票，沒有人知道是不是真的作票
salad8418
Tue, Jan 16, 2024 4:21 PM
fig1862: 對我也覺得真正的目的是這個
就是要破壞信任
salad8418
Tue, Jan 16, 2024 4:28 PM
alpaca4383: 喔對這個也是，歐洲國家通訊投票沒辦法防的也是這點，有人拿刀架著你看你投票彌封信件寄出這完全擋不了
最終還是回到社會信任
看看台灣民主運動歷史，內有威權政黨還在檯面上，外有敵國虎視眈眈，那就不可能有那種程度的信任，目前的制度已經很難得了
cheese4534
Tue, Jan 16, 2024 4:46 PM
都有人信中選會有超級電腦可以一鍵改票了，怎麼會覺得電子投票就能好棒棒
salt2292
Tue, Jan 16, 2024 4:49 PM
那平台的提案只能強制相關單位要針對議題回應而已，不會附議過了就一定要執行
需要注意的是那些想藉機推這個政策的立委或黨團，如果附議人數夠多可能會成為他們的一個....後盾(?)
shrimp968
Tue, Jan 16, 2024 5:06 PM
柯粉是不是都翹公民課
prince233
Tue, Jan 16, 2024 5:47 PM
目的就是要破壞信任，進而摧毀現有制度，讓民眾認為投票也沒用，民主都是假的、現在的民主制度也沒多好。前面還想造謠帶風向有作票，即使大部份人知道不可能，最多是太忙造成的瑕疵，還是可以透過大量推送給人心中留下「有作票這種事」的印象；等鬧了一陣子、多數人出來反駁、解釋最多只是失誤，就順著這個鋪陳，以減輕辛苦為理由之一想推動「現階段更方便作票、可能更難驗票、大家還不一定都認同保證公正」的不在籍投票和電子投票
prince233
Tue, Jan 16, 2024 5:58 PM
還批評現在唱票方式落後，這方法是很原始，但是真正公開透明，也能現場糾錯，不管支持哪個政黨、支持什麼理念，都相信這個做法並接受結果，因為過程是在場所有人都有監督的。電子投票進步的只是技術（機器搞不好還要用中國製的），制度和信任都還沒跟上
prince233
Tue, Jan 16, 2024 6:05 PM
民眾黨最新發言還有什麼「更能有效反映民意」之類的話，這不只是說現在投票方法不好（又想暗示作票/台灣現有選舉制度不好），潛台詞就是想說現在選出來的人不代表真的民意
human2170
Tue, Jan 16, 2024 11:38 PM
柯P致勝術
human2170
Tue, Jan 16, 2024 11:39 PM
別噗撿到，柯文哲真的認真執行毛澤東戰術欸
mussel3808
Wed, Jan 17, 2024 6:41 AM
草案民進黨送了哦 https://images.plurk.com/6iF681kDCKqM1BZEq7fVgW.jpg
bear1471
Thu, Jan 18, 2024 2:58 PM
查詢「電子投票」的關鍵字然後看到現在
為什麼一直看到同批人在洗啊
我一開始看到電子投票和不在籍這兩個議題覺得前者不好，後者可以試試，多看一些資訊後，覺得後者還是不要好了
我本身總統投賴，政黨沒投民進黨，但在某串一直被當民進黨全肯定粉，丟了民進黨支持不在籍的新聞給我看，我是要回應什麼啊？我單純覺得不在籍不ok，我也沒罵柯，只是個越想越覺得不在籍不妥的普通人而已，為什麼一定要幫忙回應民進黨有人支持不在籍這種事XD我就不支持啊
fairy5780
Thu, Jan 18, 2024 6:58 PM
bear1471: 覺得現在不少人被洗成鬥爭粉
喜歡給人貼標籤，讓另一方來罵你，真的是很瘋....
fairy5780
Thu, Jan 18, 2024 6:58 PM
我也不支持不在籍跟電子，但現行的模式的確有微調跟改善的空間
salad8418
Thu, Jan 18, 2024 6:59 PM
fairy5780: 好奇要調什麼跟改善什麼
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