p/3fcfdes6bf

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Tue, Jan 16, 2024 2:11 PM

Tue, Jan 16, 2024 3:56 PM

75

39

跨性別萬事問噗浪
這邊沒有要吵架純發問吵架的會直接刪掉
感謝各位

在看大專校院學生入住宿舍性別友善處理原則 ~~但我覺得我有點理解障礙~~
因為我在做的報告有講到部分跟跨性別學生入住宿舍相關的事情但我只在法條中看到保障學生隱私採個案處理主動提供協助之類的
那如果(ㄜ幹有點難描述如果冒犯到不好意思)真的有跨性別者住到異性宿舍例如生理男住到女宿要怎麼確保完全的保障對方的隱私而不會被其他學生知道
我卡在這邊超久

是有看到幾個案例發生在別的大學然後我只是想確定這方面的隱私權會如何去保障 ~~因為明天就要上台ㄌ但我卡住~~

如果有願意解答的旅人大感謝

ಠ_ಠ

Tue, Jan 16, 2024 2:14 PM

Tue, Jan 16, 2024 2:15 PM

~~真的很抱歉這問題看起來蠻白癡的但我想到如果兩個學生在宿舍走廊上相見就覺得很尷尬~~
不可能要完全錯開時間去上課吧這樣不是本末倒置

pig7107

Tue, Jan 16, 2024 2:31 PM

該原則記得有提到校方要保密（？），所以就是壓著學生頭要學生安靜吧
揭露就是強制出櫃←

plum3495

Tue, Jan 16, 2024 2:34 PM

呃，公家機關優良傳統，被發現就壓下去（？

panda7304

Tue, Jan 16, 2024 2:38 PM

我就笑一下這個保證跨學生但不保証女學生的隱私

cobra1127

Tue, Jan 16, 2024 2:38 PM

逼學生安靜+1，外加發公文公告情勒大家性別平等云云

ಠ_ಠ

Tue, Jan 16, 2024 2:41 PM

哇咧新聞都只有寫發現這件事沒寫後續這就是處理方式ㄇ

~~糟糕怎麼這麼多轉噗愛心我是要刪掉的耶~~

ಠ_ಠ

Tue, Jan 16, 2024 2:41 PM

那我改一下講稿

corn4594

Tue, Jan 16, 2024 2:41 PM

家長爆料上新聞就說他是在強迫出櫃跨性別、迫害性少數

ಠ_ಠ

Tue, Jan 16, 2024 2:42 PM

好爛……這政策真的該怎麼說我覺得兩邊都沒有保障好

ಠ_ಠ

Tue, Jan 16, 2024 2:43 PM

好先謝謝以上的旅人我改改內容然後洗完澡就會刪掉這層樓

python7758

Tue, Jan 16, 2024 2:46 PM

「生理男住到女宿，要怎麼確保完全的保障對方的隱私而不會被其他學生知道」
1.校方會偷偷放生理男跨女住女宿。
2.校方會讓生理男跨女住單間套房。有的還安排出入口不同或非常靠近門口。
3.如果被發現了怎麼辦？堅決否認或是壓著學生的頭要她們安靜

pig7107

Tue, Jan 16, 2024 2:48 PM

新聞要找一下採訪到學生的部份都說不知情
壓著頭凹過去大概要看低卡爆料文

corn4594

Tue, Jan 16, 2024 2:48 PM

國外案例，有美國女生因為被強迫跟跨女共用宿舍公共空間，集體提告鬧上新聞

scone9944

Tue, Jan 16, 2024 2:51 PM

？

earth5501

Tue, Jan 16, 2024 2:54 PM

就反歧視法

saturn1813

Tue, Jan 16, 2024 2:56 PM

就是…此地無銀三百兩
他不說你就不會知道，但在走廊上撞見，你去問學校，學校會說沒有宿舍都是女人哪有男人
參照英國醫院事件，有一個女患者在女性病房遭到性侵，但一直到包不住火之前，院方都說病房內只有女人，哪有男人

saturn1813

Tue, Jan 16, 2024 2:57 PM

結論就是一個男人住進女宿是不可能完全保密的，他這個保密的意思是「我不會主動跟妳說，你來問我，我也不會告訴你」

witch5770

Tue, Jan 16, 2024 2:58 PM

https://www.ettoday.net/...
跟噗主分享國外案例

corn4594

Tue, Jan 16, 2024 2:58 PM

美國姐妹會類似的住宿（不太了解美國，好像加入還需要成績一定程度）女生第一次敗訴現正上訴中

Sisters at University of Wyoming Sorority Demand Cou...

noodle2157

Tue, Jan 16, 2024 3:01 PM

記得國外有女生在學校廁所被跨性強暴還是欺負然後學校想壓下來，結果女生爸爸為女兒去學校伸張正義反而被捕只因為他說那位跨性是男的

kitty8066

Tue, Jan 16, 2024 3:02 PM

其實看了就知道對方是跨
所以你只能裝作不知道，不能講出來，不然你就是歧視

panda7304

Tue, Jan 16, 2024 3:02 PM

生理事實騙不了人，除非像歐美那麼woke還沒青春期之前就在服用青春阻斷劑啦，不然XY骨架就是比女人大一圈啊笑死

crane6773

Tue, Jan 16, 2024 3:02 PM

大專院校還可以說是大學自治，高中的才是大問題

witch5770

Tue, Jan 16, 2024 3:02 PM

跨性別大學生爭取住女生宿舍受辱學務長、總教官判賠 - 社會 - 自由時報電子報

台灣則是這個

witch5770

Tue, Jan 16, 2024 3:03 PM

基本上就是女性你給我吞

oyster5979

Tue, Jan 16, 2024 3:04 PM

解法是反歧視法 aka 給我閉嘴法

oyster7477

Tue, Jan 16, 2024 3:13 PM

就是要生理女學生裝瞎，閉嘴啊

cobra1127

Tue, Jan 16, 2024 3:13 PM

喔對，感覺也不排除學校跳針說那是「女」~~雖然他看起來一臉男~~，故意針眼說瞎話的情況

corn4594

Tue, Jan 16, 2024 3:18 PM

我記得成大女宿爆出跨性別事件時候啊，有特別關注一下校方舉動。然後他們接下來就推了一系列（認識跨性別）的講座跟通識課活動，推理校方是認為都是不了解，才帶來的不存在的恐懼。只要pua到女學生接受一個人自我認同是女生，你也要把他當成女生看待，女學生就不會抗議了吧，呵呵

witch5770

Tue, Jan 16, 2024 3:22 PM

反正女性應該接受一個成年男性自我宣稱

guava1263

Tue, Jan 16, 2024 3:30 PM

corn4594: 是說那個跨性別講者在你的名字女主角的胯部壓屌照的就是成大嗎？

ಠ_ಠ

Tue, Jan 16, 2024 3:31 PM

Tue, Jan 16, 2024 3:32 PM

~~好多人嚇爛哈哈哈~~
我有看到corn4594說的成大但新聞沒要報告很細所以沒查更多
這真的……

如果是我在全女宿裡面看到非工人ㄉ男生從共用浴室出來就算他是跨我應該會直接大尖叫耶好恐
這不是有沒有認知ㄉ問題這是人身安全的問題了叭

ಠ_ಠ

Tue, Jan 16, 2024 3:36 PM

witch5770: 謝謝新聞！
呃……好我覺得校方的兩位態度蠻垃圾ㄉ光看新聞的話

但說實在我覺得預期讓跨性別入住還強迫大家裝瞎還不如專門弄個友善宿舍或樓層之類的
可是這樣還是會有隱憂怕爆ㄌ跨性別真的很容易引起紛爭ㄉ感覺

oreo9948

Tue, Jan 16, 2024 3:38 PM

不准說，不然就是歧視，END

witch5770

Tue, Jan 16, 2024 3:39 PM

ಠ_ಠ: 其實台灣就是特別獨立一間給跨性別使用，但是那個跨跨不要，一定要女宿，跟女性住同一間才不是歧視。

oreo9948

Tue, Jan 16, 2024 3:40 PM

認真來說就是，先確定你要的「結論」是甚麼，以及你想怎麼「導向」。你想要導向「應該以女性安全及隱私為優先」跟「政確吞下去就是了你們這群歧視仔」決定你報告的方向。

oreo9948

Tue, Jan 16, 2024 3:41 PM

如果你要以女性安全隱私為優先，那麼就該列舉各種被偷拍的案件，並且說明女性私密空間的重要性；如果你要走「政確吞下去就對了」那就是以保障跨跨隱私為優先，總之學生如果申訴就以歧視為名要對方吞下去，要恨的是罪不是人，他偷窺偷拍不是他的錯，你女人要開放你的心胸跟身體讓人拍，覺得吃虧是你保守不進步

cobra1127

Tue, Jan 16, 2024 3:42 PM

友善宿舍跟單人一間都會被當作歧視喔(他們廁所更衣室也是一樣的想法)，他就是一定要跟女生一間，要女生當他的背景版以證明他雖然跟男的一樣有老二，但是他是女的

witch5770

Tue, Jan 16, 2024 3:42 PM

噗主你可以加來討論

大家可以幫忙解答~
您已被邀請加入「護國沒有女力計畫」！請點選以下連結加入社群！

護國沒有女力計畫

crane6773

Tue, Jan 16, 2024 3:44 PM

《跨性別學生校園性別人權有待提升調查案新聞稿》監察院調查長庚大學跨性別學生校園性平事件，指出該校未妥適考...
不寶貝跨跨會被監察院點名

ಠ_ಠ

Tue, Jan 16, 2024 3:47 PM

Tue, Jan 16, 2024 3:49 PM

witch5770: 哇謝謝邀請哈哈哈但我作完這個報告就沒有要更深入ㄌwwww還是感謝！

我自己的立場是蠻堅定的啦作為女生＆被騷擾過（==）我理解跟我接受真的是兩回事
但我的報告想要盡量中立立場來報告＆看完法規之後我一臉茫然所以才來問問題哈哈哈
不過oreo9948旅人的話我還是會以女性安全為優先因為報告裡面比較多關於偷拍＆溫泉那個事件而且宿舍的跨跨也都是男跨女居多（

ಠ_ಠ

Tue, Jan 16, 2024 3:49 PM

cobra1127: 這個真的就不予置評……
能理解想法＆能接受是兩回事耶斯

ಠ_ಠ

Tue, Jan 16, 2024 3:50 PM

~~靠背人真的越來越多我怕明天早上醒來這邊變火場不可能吧~~

coffee4380

Tue, Jan 16, 2024 3:51 PM

Tue, Jan 16, 2024 3:54 PM

這邊成大學生。我們學校當初是完全隱瞞女學生，會曝光是那個生理男大肆宣傳自己入住女宿我們才知道原來女宿裡有男生的。而且那個生理男還說住女宿還能住套房很棒什麼的，但大學部女宿套房只有我當時住的那棟，真的把我們全寢嚇到瘋掉。不過後來發現學校是把他藏到研究生宿舍的樣子，但研究生們好像也不知道（研究生男女分棟）
在那之後我們學校辦一堆跨性別講座，而且這些講座也在校內有爭議。

witch5770

Tue, Jan 16, 2024 3:53 PM

coffee4380: 挖塞，爆炸雷，他會大肆宣傳是不是覺得自己有特權阿

witch5770

Tue, Jan 16, 2024 3:53 PM

他自己也知道是特權

ಠ_ಠ

Tue, Jan 16, 2024 3:54 PM

coffee4380: 你好！真人下場謝謝！！！！！
我的媽那個男生自己大肆宣揚也太那個幹怕爆ㄌ
有爭議的講座是提到什麼內容哇想請問一下還記不記得細節

coffee4380

Tue, Jan 16, 2024 3:56 PM

Tue, Jan 16, 2024 3:57 PM

ಠ_ಠ: 我是沒參加到~~自己看到避雷了~~但引發最多討論的亂改你的名字到是放在我們學校一個通識課的內容，那個通識課整學期都是講座，那個有爭議的講座是其中一個。

witch5770

Tue, Jan 16, 2024 3:57 PM

是說成大是講女性是子宮人那個嗎？

corn4594

Tue, Jan 16, 2024 3:59 PM

guava1263提到的那個，邀請跨性別講者然後簡報直接放屌照

coffee4380

Tue, Jan 16, 2024 3:59 PM

成大性平會每個學期都會辦一堆講座，每次不同的講座結束也都會宣傳之後有什麼講座。我上次去參加跟騷法講座的時候性平會也是一直宣傳之後會有跨性別講座跟其他性平講座叫大家來聽。然後性平會基本上在講座入場也都會發傳單，上面都有印跨性別的旗子

coffee4380

Tue, Jan 16, 2024 4:00 PM

ಠ_ಠ: 他在Dcard校板上大講特講，底下留言直接大亂鬥

kiwi5142

Tue, Jan 16, 2024 4:03 PM

想提一個可能不在目前大家討論範圍內
學校內有個生理女認為自己跨男（不太清楚這些用詞但他心理認同是男）因為這樣他不喜歡自己的原寢室而是常常跑去睡學長的男宿（其中有個床位是空的）
他覺得跟女生共處很不自在所以都跑男宿
但對其他男同學多少也不太自在
想問這種情況大家的看法？男宿裡有生理女的

pirate3789

Tue, Jan 16, 2024 4:03 PM

coffee4380: 哇，完全不懂那是什麼心態⋯⋯既然他身為「真正的」生理女應該不會想宣傳自己住女宿，只會想靠北宿舍有多爛室友有多怪吧

就算真的宿舍很棒很難抽很想炫耀，也只會說「我住宿舍喔」而不是「我住女宿喔」吧

coffee4380

Tue, Jan 16, 2024 4:05 PM

https://images.plurk.com/7rNkuM2TUYVGPOLQZZqDtJ.jpg

然後這個是成大學生會性別部在2021做的問卷，很明顯女生是不想跟男生住的

coffee4380

Tue, Jan 16, 2024 4:07 PM

Tue, Jan 16, 2024 4:16 PM

引爆的紀錄
一開始是在談學校因為疫情又爆發的處理措施的校務會議，但跨跨一直插嘴讓人不爽：https://www.dcard.tw/...
後來變成女生們看到他發言直接炸開後來上新聞：https://www.dcard.tw/...
當時有很長一串的偷偷說在討論：

ಠ_ಠ - 有D卡帳號的人願意告知裡面討論的內容風向大致如何嗎？ #跨性別 #跨性 #性別友善 #宿舍 ...

witch5770

Tue, Jan 16, 2024 4:08 PM

kiwi5142: 基本上不會有女性那麼做，都是女性吃虧

coffee4380

Tue, Jan 16, 2024 4:09 PM

Tue, Jan 16, 2024 4:15 PM

然後那個男跨女發文（總之就是跨運標準內容檢討女人吧啦吧啦）
https://www.dcard.tw/...

kiwi5142

Tue, Jan 16, 2024 4:09 PM

witch5770: 可是這是真實存在的事情，所以我才放在這提出來，我個人認為男性也該有自己的隱私

pirate3789

Tue, Jan 16, 2024 4:11 PM

kiwi5142: 我個人關注這個議題不敢說很久，大概兩三個月而已，但你提的這種例子確實極少看到

我是生理女，但跟生理男朋友討論過這個議題，他聽完我的論述也自己說他身為男生，不會希望宿舍裡有生理女性（換衣服什麼的還是會不自在）
提供你參考

oreo9948

Tue, Jan 16, 2024 4:11 PM

kiwi5142: 我認為男性也該擁有隱私，跨男他應該自己住

witch5770

Tue, Jan 16, 2024 4:11 PM

coffee4380: 哇

煩透了

witch5770

Tue, Jan 16, 2024 4:11 PM

oreo9948: 但還是要男性自己抗議這樣

oreo9948

Tue, Jan 16, 2024 4:12 PM

我贊成友善宿舍，自我認同跨性別圈一圈住

saturn2107

Tue, Jan 16, 2024 4:13 PM

我也認為男性應該有權自己住，今天願意混宿的是一回事，住男宿跟女宿的就是希望單一性別，心理認同跟別人不一樣，請自己解決，別人沒有義務硬吞。
男女皆然

goji7448

Tue, Jan 16, 2024 4:13 PM

長庚女宿案判決書有比較多細節。
桃園簡易庭 108 年度桃簡字第 2000 號民事判決

saturn2107

Tue, Jan 16, 2024 4:13 PM

性別友善宿舍，請八千個性別一起住。

plum4656

Tue, Jan 16, 2024 4:17 PM

kiwi5142: 「女性吃虧」也得定義這個女到底生理心理
在浴室或廁所（小便斗甚至不隱蔽）內突然出現一個女性肯定被嚇到，怎麼能認定男性「比較」沒關係，他們也有權利自己同性居住

但無奈社會對男性這方面比較不會討論

horse2262

Tue, Jan 16, 2024 4:25 PM

就是女性要陪男的玩扮家家酒，當作不知道、看不出來

lion2166

Tue, Jan 16, 2024 4:26 PM

kiwi5142: 也不好，就是不管男/女都標榜著男/女宿了，在裡面看到異性一定都會覺得不舒服，也是要尊重男性的空間呀
不好，覺得不行

pirate3789

Tue, Jan 16, 2024 4:27 PM

plum4656: 我想witch旅人的「女性吃虧」應該是需要配合前一句話一起解讀的。
「基本上不會有女性那麼做」是在回應前面kiwi旅人提出女跨男入住男宿的例子，女跨是生理女，所以我這邊推論witch旅人所說的女性指的是生理女。至於後面的「都是女性吃虧」這句只是輔助說明前句，整句連起來的意思是「因為幾乎不會有生理女性要求入住男宿，這個政策一推下來，受影響的只會有原本住在女宿的生理女性」
這樣吧，如有曲解原意再麻煩witch旅人說明了，謝謝

cobra1127

Tue, Jan 16, 2024 4:28 PM

隱私權的部分，不管怎麼想就是女學生要是發現就是自己吞，或者是性別再教育，因為看到實際案例，真的沒有可以抵禦的方案，不然無辜可憐的教官被告

pirate3789

Tue, Jan 16, 2024 4:46 PM

最後睡前回應一下噗主的問題吧，我個人認為要怎麼保障跨性別者（我想這邊指的都是未術跨吧）入住異性宿舍的隱私呢？

我的答案是沒有辦法，一看就知道跨性學生是異性，那用一塊布把他整個罩起來不讓人看到可以解決這個問題嗎？不行喔，遮罩本身就說明了他是異性，需要被遮著

那把原本住在該宿舍的所有人眼睛都遮起來呢？也不行喔，沒被遮的那個人就顯示了他是異性，而且我在這邊住得好好的，憑什麼被你遮眼

性別不一樣就是不一樣，很遺憾，再怎麼隱藏都是欲蓋彌彰，「想要以女性身分入住女宿」和「不想被別人知道我是『女性』」這兩件事情打從本質上就是完全相斥的吧？

witch5770

Tue, Jan 16, 2024 4:53 PM

pirate3789:對的，感謝解釋

就算男跨怎樣那也是他自行選擇的，不過這點就要男性自行拒絕了

oyster5979

Tue, Jan 16, 2024 5:18 PM

coffee4380: 但女宿沒人發現這個男的？

witch5770

Tue, Jan 16, 2024 5:35 PM

oyster5979: 是個人一間，不是入住女性那間

oyster7381

Tue, Jan 16, 2024 5:36 PM

如果不會特地串門子或去角落特殊樓層，單純上課回寢室，很大機率不會遇到

witch5770

Tue, Jan 16, 2024 5:37 PM

oyster7381: 大概就是大聲宣傳吧

sugar8135

Tue, Jan 16, 2024 5:44 PM

Q:「生理男住到女宿，要怎麼確保完全的保障對方的隱私而不會被其他學生知道」
住過宿舍就知道，就算是單人套房，走廊上遇到就不可能完全保密啊！
住多人宿舍還講求隱私根本只是強人所難，逼人睜眼說瞎話
沒住過宿舍（或裝死不知道住宿舍是啥情況）才會在那邊覺得有隱私可以保障

deer4136

Tue, Jan 16, 2024 6:42 PM

噗主這噗不要刪掉啦

ಠ_ಠ

Tue, Jan 16, 2024 10:15 PM

deer4136: 好好笑我也覺得應該不刪怎麼這麼多人在看wwww

ಠ_ಠ

Tue, Jan 16, 2024 10:15 PM

就放著自由討論不過噗首第一條無限期適用

dragon530

Wed, Jan 17, 2024 12:19 AM

sugar8135: 從上面成大學生coffee4380的例子來看，其實保密做得滿好的啊
是當事人自己白癡出來大肆宣揚才被發現的

bull9125

Wed, Jan 17, 2024 12:28 AM

dragon530: 沒有瞞滿好的，應該是因為我有去看當初吵起來的留言才這樣感覺
大家基於社會信任原則所以才沒特別注意宿舍有男生，或是以為自己想多了
再來學校給住的是套房沒有室友可以發現，還有那時是疫情期間，那邊的研究生宿舍好像時常拿來隔離用吧所以彼此交流很少的
結果他自爆，他會這樣做代表他覺得理所當然，這態度😂
後續爭議還有成大其實要抽宿舍其實一堆人抽不到但有人可以這樣直接套房的也有資源分配問題
再來他去當選一般學生沒在注意的性平委員，所以性平會已經變這樣了同時推動了通識，由於他是委員只能相信他在被別人提出問題後還是覺得自己是對的是別人要被教育，那可想而知思考模式是啥
喔他的性平政策也有1984新文字那套，所以大家更問號🤪（有人陪他用那些文字我只看到中二病而不是受教育就是了

oreo9948

Wed, Jan 17, 2024 12:28 AM

女人一直都很友善也很有多樣性

knight8254

Wed, Jan 17, 2024 12:34 AM

ಠ_ಠ - #跨性別 #宿舍跨寶想要住女森宿舍但女森不同意怎麼辦，看看台大東吳成大的做法，都是直接偷偷...

當然是直接塞進去不用管特芙順女的想法啊！

saturn1813

Wed, Jan 17, 2024 1:05 AM

台大之前還辯解說現在沒有，但以前有啊wwwww

durian6171

Wed, Jan 17, 2024 1:53 AM