ಠ_ಠ
@anonymous
Mon, Jan 15, 2024 6:49 PM
107
20
有一說一，我其實滿想看台灣開放代孕、跨國同婚、self-ID、兒童性自主的
大概就是想看各種進步無極限的政策在偏保守的亞洲實施起來會是什麼樣子的，就是一種實驗觀察的角度
因為自私的說，代孕可以很肯定的說我不會成為買賣任何一人，跨國同婚已經通過目前看不出什麼、self-ID真要說起來對我的影響也還好、未來也不太可能有小孩。所以反而會好奇這種進步價值在這四年內全推後台灣會變成什麼樣子🤔
感覺會超精彩的
ಠ_ಠ
Mon, Jan 15, 2024 6:54 PM
像是多元性別納入特殊教育，我就很好奇會發生什麼。還有Self-ID對台灣個社會階層的影響，如果再搭配反歧視法感覺會更精彩（很想看跨性別跟保守老人在現實生活吵架）
miso6742
Mon, Jan 15, 2024 6:54 PM
我要看到血流成河jpg.
sushi5210
Mon, Jan 15, 2024 6:56 PM
ಠ_ಠ
Mon, Jan 15, 2024 6:57 PM
miso6742: 對啦...是有點這種感覺啦
也想知道都推之後會把台灣社會推向更保守還是更開放的社會環境，因為亞洲本來就有他和歐美不同的文化觀和社會價值觀存在，而且從社會心理學研究上，臺灣也不太像是典型的東方社會，所以會真的超好奇。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 15, 2024 7:01 PM
也可能是我沒什麼大愛啦，覺得就是世界上只有兩種事，關我屁事跟關你屁事，很明顯上述都被我分成關我屁事，所以相對就沒那麼激動了。
pamelo9728
Mon, Jan 15, 2024 7:15 PM
加速主義專機要起飛了
kitty6629
Mon, Jan 15, 2024 8:45 PM
Mon, Jan 15, 2024 8:47 PM
有看到性少數的進步人士覺得代孕很棒，可以滿足同志的夢想，但我覺得在同志長大到可以為人父母以前，他們的爸媽看到小孩這樣，也可以用代孕培養新的小孩，然後直接把他們放生。

未成年的就接受完義務教育，給吃飯錢，不給補習費，不提供大學學費，成年直接動用家長權趕出去斷絕經濟援助。

這樣的試錯視家長經濟能力，可以持續到七老八十，所以孩子養壞了不用太心疼，學習古人多生多養的大數法則，總有一個適合你。以後說不定有人從二十幾歲就貸款投資代孕寶寶呢

代孕到底是毀家廢婚的工具，還是強化父母視子女為投資標的的概念，真的很難說www
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 1:43 AM
kitty6629: 這個觀點也很有趣耶
再加上未來基因技術的發展與華人社會養兒防老的觀念，感覺生小孩可以能會偏向投資了
再加上感覺會有「想要自己血緣的孩子」這種想法的不孕、同志族群，可能本身比較認同「血緣」、「傳承」這種想法，所以也許他們想要小孩的目的本身就是一種對於血緣的投資吧
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 1:46 AM
pamelo9728: 而且還是逆轟高飛
waffle5490
Tue, Jan 16, 2024 2:51 AM
進步的性少數有著最傳統的血緣繼承觀念也頗有趣，反而老一輩的出養過繼不少見，只要有人可以捧斗續香火就好
kitty6629
Tue, Jan 16, 2024 2:55 AM
Tue, Jan 16, 2024 2:57 AM
ಠ_ಠ: 傳統的養兒防老是買房自主的概念，代孕是提供外掛讓你可以玩炒房致富那一套。

結果還是資本越雄厚的，越能一路買到七老八十。
gnu3051
Tue, Jan 16, 2024 2:55 AM
沒有進步，也沒有保守，這都是表面的話術，只有沒有子宮的想要別人生的孩子。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 3:11 AM
waffle5490: 這倒也是，不過出養過繼也通常都是親戚的小孩，可能那時候的人比較不會那麼排斥（如果以血緣論來說）如果當時的技術可以代孕，可能過繼的那一些人他們也會選代孕。
waffle5490
Tue, Jan 16, 2024 3:18 AM
kitty6629: 突然覺得台灣狗血八點檔可以新增這個劇情了，不知道哪裡殺出的私生子要來搶家族繼承權，本來想要用重婚告結果私生子拿出代孕合法證明書+親子鑑定(現代版血統證明)，皇位爭奪戰待續...
kitty6629
Tue, Jan 16, 2024 3:18 AM
古早時代是納妾還有典妻啦，窮人家把老婆租給有錢人生孩子賺錢，沒錢養妾的才用過繼的，馮夢龍勸鄉民不要溺殺女嬰的文章裡面也提到女兒養到七八歲過繼給別人當童養媳也可以收錢，養女兒不虧的，別殺了……
kitty6629
Tue, Jan 16, 2024 3:21 AM
waffle5490:

「爸，我就是愛他/她/ta，就算您不同意也……」

「好，從今以後我沒你這個兒子！我今天就叫代孕診所安排植入胚胎！」
waffle5490
Tue, Jan 16, 2024 3:22 AM
乾淨俐落!! 對於需要培養繼承人的大家族來說還真是好東西
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 3:22 AM
kitty6629: 感覺蠻合理的劇情
甚至可以提早養來當器官庫、臍帶血（總會有可以配的吧）
waffle5490
Tue, Jan 16, 2024 3:24 AM
我記得有部電影就有這樣的劇情了，不過那個是培養自己健康的複製人，用來換器官用了
kitty6629
Tue, Jan 16, 2024 3:25 AM
waffle5490: 成年以前給基本生活費就是有扶養的事實，不聽話的兒子在外面辛苦跑外送打工存到一點錢，還沒來得及結婚就被撞死了，於是他為了跟愛人組織家庭辛苦存下的那點財產也回到爸爸乃至於弟弟的手裡……

啊，如果他後來有出息了，因為爸爸也是有養他到成年，爸爸還可以提起訴訟要逆子支付養老費用，噁心他一把。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 3:26 AM
waffle5490: 複製人當然是理想狀態，不過夠有錢的話，不考慮成本，代孕比較可以在現階段實現🤔
再加上目前台灣想把代孕費用壓在100萬，認真說比起買房我會選擇投資代孕產業。
kitty6629
Tue, Jan 16, 2024 3:32 AM
Tue, Jan 16, 2024 3:33 AM
ಠ_ಠ: 真的，而且投資的人多就會開始鼓吹身邊的人也投入，「你看看隔壁的阿花嬸從二十歲開始投資代孕，現在不到六十已經有三個兒子很優秀每月給她孝親費，買名牌包，還買了大安區的房子！她現在還有閒錢再養小孩……」以前人是充滿傳統觀念的炫耀與攀比，現代人是理性客觀的展現投資成果，超進步der。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 3:36 AM
kitty6629: 再加上基因篩選等等，其實要養到底子好的孩子應該滿容易的。教育問題其實也是夠有錢就可以解決，再加上代孕可以讓人類變得工具性更高（孕母跟小孩事實上都是「我花錢買來的產品」），其實也會減少道德上的焦慮不適感，感覺以我的角度現在投資相關產業應該不錯。
kitty6629
Tue, Jan 16, 2024 3:43 AM
Tue, Jan 16, 2024 3:47 AM
兒童性自主就是當父母發現不會念書也不聽話就直接默許他去賣淫維生囉。

我認識的一位阿姨就是高中時偷嘗禁果被發現，她媽媽說反正都做過了也不用念書了，直接趕她去當酒店小姐，即便如此她還是很孝順，媽媽也活到九十幾。

幾十年前這種行為叫傳統觀念迫害女性，幾十年後就是父母尊重孩子，適才適所很進步了呢www
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 3:52 AM
kitty6629:
那我會預期下一步是設立性專區耶🤔
不過我覺得上面的例子比較像是低收入會出現的情形，高收入可能比較接近代孕再生一個。
kitty6629
Tue, Jan 16, 2024 3:57 AM
ಠ_ಠ: 幾十年前可以供兒女念高中大學的不算低了，就是覺得女兒破處還被大家知道，將來嫁不到好人家了（當時很多婦女都要趕在三十以前結婚，很少有單身工作到老的）所以直接讓她去酒店，起碼比私娼高級點。
snack2943
Tue, Jan 16, 2024 4:52 AM
假如覺得小孩養壞，滿18歲成年就踢出去，反正不是自己懷胎10月生的，沉沒成本沉了就算了，女兒無一技之長的話就情勒代孕，生幾個就回本了
bagel2878
Tue, Jan 16, 2024 5:14 AM
waffle5490:真的ㄟ 之前看過男同志也想生兒子不想生女兒
kitty6629
Tue, Jan 16, 2024 6:17 AM
女兒少的話就變女方市場，代孕也可以拿到更好的價格簡直像投資期貨似的
kitty6629
Tue, Jan 16, 2024 6:35 AM
Tue, Jan 16, 2024 6:36 AM
「你看看隔壁家的廢物因為不學好，他爸媽已經訂了新的兒子，現在他沒有玩具沒有新衣服沒有自己的房間和書桌，連上學都要走路去，等十八歲就沒辦法待在家裡了。你現在不讀書，以後就會變得跟他一樣/爸媽對你這麼好，你要感恩要知足。」
pamelo9728
Tue, Jan 16, 2024 7:13 AM
Tue, Jan 16, 2024 7:13 AM
kitty6629: 再推個活體自願簽署器官捐贈就烏托邦小說了
crane3937
Tue, Jan 16, 2024 8:06 AM
應該會有狼父代孕生個肉便器
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 8:10 AM
crane3937: 不過這個雖然兒童性自主過，但是亂倫最還是存在，除非沒被發現
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 8:11 AM
因為我有想過，兒童性自主後家庭內父母子女合意性交的話怎麼算（
waffle5490
Tue, Jan 16, 2024 8:24 AM
Tue, Jan 16, 2024 8:24 AM
男同志去代孕自己有血緣的小孩進行性虐待(有新聞的喔
vodka5220
Tue, Jan 16, 2024 8:48 AM
但亂倫除非一方未成年、監護人提告，不然法律上好像也不會怎麼樣
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 8:52 AM
vodka5220: 對，所以基本上我自己是覺得亂倫罪很難成立。
其實也很難說現在沒有，因為家族內的合意性交不說根本不會有任何人知道（假設每個人都知情同意）。
但如果兒童性自主真的變成「共識」的話，我會覺得很多兒少保護法的內容就要改了，然後台灣肯定超越全球
durian2756
Tue, Jan 16, 2024 8:55 AM
vodka5220: 監護人自己亂倫呢⋯⋯
durian2756
Tue, Jan 16, 2024 8:55 AM
我又希望地球爆炸了
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 8:55 AM
而且真的要說戀童是比代孕更好做的生意，以一個商業角度來看前途無量，再加上代孕產業根本可以上下游全包。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 8:56 AM
果然賺錢的方法都寫在刑法這句話大體是沒錯的
kitty6629
Tue, Jan 16, 2024 9:05 AM
台灣不只一家N號房，還會嫉妒同業生意好向警方檢舉。
cow8495
Tue, Jan 16, 2024 9:44 AM
你的孩子不是你的孩子 可以演第二季
pamelo9728
Tue, Jan 16, 2024 9:48 AM
Tue, Jan 16, 2024 9:48 AM
代孕生下來被退貨的寶寶男的好看點去gay吧當娼，女的當妓，然後醜的當器官人。
真的是進步宇宙的發大財密碼
eagle1745
Tue, Jan 16, 2024 9:59 AM
路桿貼著廣告: 因為行人地獄造成的失能受害者(30代)健康的子宮出租中
squid5458
Tue, Jan 16, 2024 10:00 AM
要是代孕生下來不要的孩子送去當娼妓，一堆人期盼的與孩子合法性交還有對象可以挑選，這樣是不是也有2、3歲的孩子可以挑選？
pamelo9728
Tue, Jan 16, 2024 10:00 AM
Tue, Jan 16, 2024 10:01 AM
eagle1745:特價中，瑕疵包退
pamelo9728
Tue, Jan 16, 2024 10:00 AM
Tue, Jan 16, 2024 10:00 AM
squid5458: 我很想說太扯但看到跨運那群……
我不信任人類的下限
saturn3650
Tue, Jan 16, 2024 10:01 AM
30代too old 會被殺半價
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 10:01 AM
squid5458: 呃....對，所以才說全包。到18、20歲就送去代孕，直接產業永動機。
說的我都想投資了
eagle1745
Tue, Jan 16, 2024 10:03 AM
我錯了 30代too old
是不是應該埋伏在大學門口製造20代受害者
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 10:07 AM
eagle1745: 不用啊，就像前面說的，一定會有需要靠代孕賺錢的人，只要找到第一代孕母，其他就是永動機了。
而且孕母好像是有年齡限制，過了某個年齡層不行（剛剛查好像大多落在21-37歲間），37歲後可以走長照護工。
大概從出生到離世都全包的產業鏈。
bean8600
Tue, Jan 16, 2024 10:11 AM
科技更進步的話搞不好還可以看到分解人那套，把不聽話的小孩送去分解
kitty6629
Tue, Jan 16, 2024 10:13 AM
表面上法規都會有限制，實際上還是會出現高齡或低齡孕母的。

我國女性最低16歲就能成婚，有的是16歲已經帶球出嫁，而結婚後就視為成年人了。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 10:14 AM
bean8600: 可能比較像退換貨政策或是售後（畢竟是消費行為）
pamelo9728
Tue, Jan 16, 2024 10:15 AM
kitty6629: 女性有月經就可以生育，所以不一定會養到成年沒錯
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 10:17 AM
kitty6629: 是沒錯，不過我找到的公司是標榜孕母都曾經有妊娠經驗。假設孕母工作跟市面上工作一樣的話（需要有一次經驗），那我會預設公司在性服務的部分會讓他們懷過一次（也可以滿足有特殊需求的客人），之後轉成代理孕母。
kitty6629
Tue, Jan 16, 2024 10:20 AM
ಠ_ಠ: 要有經驗才能確定她能生，不然胚胎植下去每次都著床失敗也是成本ｗｗｗ
cow8495
Tue, Jan 16, 2024 10:22 AM
ಠ_ಠ: 就是性專區了吧，剛來的先篩選一次看是要賣身還是賣子宮，或是兩個同時都可以，而且不想做的時候再說那最後代孕一次如果生女嬰(交替)就可放你走
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 10:22 AM
kitty6629: 所以我認為我剛剛的提案比較有可能實施🤔
pamelo9728
Tue, Jan 16, 2024 10:23 AM
cow8495: 這什麼抓交替式反烏托邦故事……怕欸
cow8495
Tue, Jan 16, 2024 10:23 AM
不一定要用人工生殖技術吧，親自上場不好嗎🫠
squid446
Tue, Jan 16, 2024 10:24 AM
也不是不行，就算最後LGBT被從高樓丟下去我也可以接受，反正我不是~~
knight9363
Tue, Jan 16, 2024 10:24 AM
站血流成河+1
超期待進步派搞出來的大場面。
kitty6629
Tue, Jan 16, 2024 10:24 AM
Tue, Jan 16, 2024 10:25 AM
cow8495: 親自上那對方就是小孩的「生母」，沒結婚也有權要求生父提供撫養費。

代孕就是想繞過這個開外掛。
cow8495
Tue, Jan 16, 2024 10:25 AM
在性專區裡面女嬰是資源不是累贅，而且特殊性癖者有彩虹加持
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 10:25 AM
cow8495: 我覺得這是針對外來新員工，才會簽這類的合約。如果是針對公司在代孕期間因為合約中止但不能墮的女嬰，或是其他因素沒有被買方接受的女嬰。我不認為會有待遇這麼好的合約。
pamelo9728
Tue, Jan 16, 2024 10:26 AM
ಠ_ಠ: 被退貨的……孩子，有沒有戶口都不知道
cow8495
Tue, Jan 16, 2024 10:26 AM
性專區裡面的女人是沒有底氣主張任何事的
kitty6629
Tue, Jan 16, 2024 10:28 AM
有很多女性子宮內膜太薄或是有多次墮胎，剖腹，或某些遺傳疾病，平常看不出來，但是懷孕時就是會無法著床或死胎，或者難產早產之類的，有過正常生產經驗的相當於履歷，可以讓代孕診所判斷孕母的CP值好不好。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 10:28 AM
pamelo9728: 對，所以他們可能的路是：成為性專區工作者來源～>年齡到、經驗有之後成為新的孕母～>不能再懷後（可能子宮壁太薄、年齡太大買方不滿意）成為器官庫。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 10:30 AM
是說怎麼感覺人變多了
kitty6629
Tue, Jan 16, 2024 10:30 AM
看護要有體力，說真的能靠看護或幼托每個月穩穩賺四五萬以上的基本上也不太會走代孕。
pamelo9728
Tue, Jan 16, 2024 10:31 AM
ಠ_ಠ: 大家下班了
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 10:32 AM
kitty6629: 其實是因為我覺得變成器官庫是一次生意，但是如果可以同時讓他們走長照，等於公司可以投資自己的長照中心，員工成本會降低很多。
pamelo9728
Tue, Jan 16, 2024 10:33 AM
Tue, Jan 16, 2024 10:35 AM
ಠ_ಠ: 也要看那個……被退貨多少，如果這個月退貨18個……
我不覺得他們會養18個超過35。
而且器官買賣是快錢，世界上也是有貴族有錢小孩需要心臟移植之類的，更別說眼角膜跟皮膚那種單價不高但需求也不少的
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 10:34 AM
pamelo9728: 可能因為我是凌晨發的，想說應該很快就被河道衝下去了
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 10:35 AM
pamelo9728: 我剛剛想了一下，未來還有機器人耶。
那可能器官庫比較誒合。
pamelo9728
Tue, Jan 16, 2024 10:37 AM
Tue, Jan 16, 2024 10:38 AM
ಠ_ಠ: 一部分聰明的可能會回收去做那個，照顧幼兒的工作。
如同約定的夢幻島
半機器人半人類照顧也是有可能
kitty6629
Tue, Jan 16, 2024 10:39 AM
ಠ_ಠ: 我是覺得性工作跟代孕做久的體能會變很差啦，日日春那邊有不少在得知公娼館要歇業直接自殺的案例，完全沒能力從事一般工作了。

長照現在本勞一天兩千六到三千的都有，加上高齡社會，未來只會漲不會跌（外勞都要兩千了），趁著年輕體力好做幾年真的可以賺不少。
pamelo9728
Tue, Jan 16, 2024 10:41 AM
不過長照要小心啦，我親戚在做長照他老公都要親自接送，不然有時候照顧的老人或是老人的親屬可能會強姦……
kitty6629
Tue, Jan 16, 2024 10:43 AM
為了確保做長照跟幼托不被恐龍家屬或變態騷擾，乾脆加入有黑道做顧問的仲介公司比較安全反觀高雄社會局介紹吸毒仔給保母鬧出的糾紛
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 10:45 AM
kitty6629: 那我覺得這個部分可以精算一下，考量體力、容貌、經濟價值下去算，看每個個體走哪些路的經濟效益最好。
甚至包含卵子提供者如果是公司也要有自己的供應鏈的話，針對黑戶是不是要成立或是投資學校。
cow8495
Tue, Jan 16, 2024 10:47 AM
其實就算本體的體質或是基因不好、有問題而不能代孕，還可以賣給醫院做研究，總之總有地方銷出去
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 10:48 AM
kitty6629: 其實可以邀請他們投資（
性專區來說跟他們合作人、地都有，會方便很多
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 10:49 AM
我們提供工作者就好
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 11:01 AM
cow8495: 對不起，這個部分我想到很怪的。
最近不是很多大廠美妝被詬病做動物實驗，如果是做人體，就是屬於瑕疵品的這群。
醫療院所感覺也可以，但他們的實驗跟研究查得比較嚴，可能不好銷。
cow8495
Tue, Jan 16, 2024 11:03 AM
ಠ_ಠ: 我想到可以研究子宮移植給男跨，但是噗主的動物實驗改成人體我覺得也很棒w
kitty6629
Tue, Jan 16, 2024 11:03 AM
做正規的人體要給不少錢。

然後很多傳統的化妝品實驗已經研發出一些替代動物實驗的方案了，價格也便宜很多。
deer6624
Tue, Jan 16, 2024 11:05 AM
這是什麼2077世界線
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 11:07 AM
kitty6629: 這個提議的客群比較是針對現在還是使用動物實驗的美妝，他們可以對外說不使用任何動物實驗，對內改用人體。畢竟對我們來說這批可能也賺不到什麼錢，所以可能只需要回本，價格可以壓低，但成效比動物更具可信度。
kitty6629
Tue, Jan 16, 2024 11:07 AM
SJW盛行的地區應該只有黑道不怕SJW，例如女同酒吧找個老大當靠山，去鬧事的直接被抓起來揍。

以前我打工的餐廳，老闆的另一半其實是八大的老闆，某天有奧客打我們的員工，後來那個人被抓到員工前面磕頭認錯。
kitty6629
Tue, Jan 16, 2024 11:08 AM
Tue, Jan 16, 2024 11:10 AM
ಠ_ಠ: 法律規定要採取什麼實驗就要交出符合規定的報告啦，例如在歐洲可以使用替代實驗的化妝品，銷往中國還是得先交出動物實驗的報告。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 11:10 AM
kitty6629: 好吧，那偽造的成本應該更高qq
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 11:11 AM
不過認真覺得如果代理孕母過了，我應該真的會考慮投資相關醫藥產業了。
感覺台灣應該不是會開放然後發現不對勁就撤的國家。
soup3082
Tue, Jan 16, 2024 11:13 AM
聽說長照已經有黑道仲介了，真的開性專區黑道一定插股的，我怕到時候是鬧事的跨直接先變中部粽 畢竟讓小姐服務10個吉敗難搞的跨可能還沒有一個有錢老異男賺的多，黑道是壞不是白癡w
kitty6629
Tue, Jan 16, 2024 11:13 AM
哈哈，當初疫情的時候我中國朋友就有買防疫概念股XDDD
kitty6629
Tue, Jan 16, 2024 11:17 AM
soup3082: 如果司法對民眾的保障沒有那麼全面，那民眾找黑道也是一種「需求」，左左還會講不能歧視黑道呢。

疫情期間也有很多文青一邊轉發萬華茶室帶給中老年溫情，請大家不要污名化，一邊怕得要死抱怨萬華連累全台灣明明是其他地方的人跑去萬華尋歡作樂的不是嗎
brandy6689
Tue, Jan 16, 2024 11:35 AM
waffle5490: 那部培養"待用器官"人電影是《絕地再生》
brandy6689
Tue, Jan 16, 2024 11:37 AM
ಠ_ಠ: 狼父們組個狼父群組互相交換未成年子女，就沒犯亂倫罪了
pamelo9728
Tue, Jan 16, 2024 11:37 AM
Tue, Jan 16, 2024 11:38 AM
ಠ_ಠ: 這個……告訴你一個消息，外國有學界教授曾經在節目上說過我們應該要走向人體組織培養，直接用人的器官做實驗
不過不是美妝，是比較嚴謹的醫藥試驗
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 11:44 AM
brandy6689: 換子派對
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 11:46 AM
pamelo9728: 可以預期醫藥實驗的部分啦，不過感覺研究倫理的部分會更嚴謹，要怎麼操作到合法可能只憑台灣政府是不夠的。
準備立足台灣放眼世界征服宇宙
brandy6689
Tue, Jan 16, 2024 11:46 AM
ಠ_ಠ: 叔叔會拿奧利奧給你喔(沒有強迫喔，是兩情相悅喔，兒童性自主嘛
cashew2791
Tue, Jan 16, 2024 11:53 AM
國外有劣質基因男取巧捐精生幾百個血緣小孩、媽媽幫女兒代孕的……情勒媽媽叫他自己賺養老金
brandy6689
Tue, Jan 16, 2024 11:56 AM
還有慘被代孕的案例
批踢踢實業坊 - Gossiping
brandy6689
Tue, Jan 16, 2024 12:00 PM
還有代孕來的小孩其實都是用醫生的精子
美國駭人「造嬰之神」：幫助數千名女性懷孕的「神醫」，人工授精竟是取自己精子-風傳媒
kiwi7539
Tue, Jan 16, 2024 12:07 PM
brandy6689: 後宮自己一手打造，有夠勵志
pamelo9728
Tue, Jan 16, 2024 12:08 PM
ಠ_ಠ: 我是覺得不人道的部分會外包中國實驗室啦。

比較像是某病毒就……咳咳咳
soup3082
Tue, Jan 16, 2024 12:30 PM
突然想到看算命老師說人創造的故事都會在平行宇宙中發生(怕 某些創作情節其實是作者看過一些事隱晦表達出來的，只是現在跨運要讓這些事變公開且合法ry
人類沒有下限，就看這次的社運狂熱會走到哪w前幾次社運狂熱終點是滅猶、文革跟瓊斯鎮，各位看倌趕上這次跨運屬實幸運了（比起來黑道私刑都是正義了，難怪所有宗教都說人要克制慾望所以跨跨超討厭宗教w
pig9777
Tue, Jan 16, 2024 12:36 PM
soup3082: 所以有些我看了覺得很陰森受眾不知道是誰在看的BL其實是⋯⋯？（先不要
kitty6629
Tue, Jan 16, 2024 12:50 PM
這種案例以後應該也不少，影片中是害妻子死胎五次，未來有機會可能不信自己有病還到處找代孕
女子5次胎停被婆家嫌弃，找到原因后离婚，医生：他跟谁都一样_哔哩哔哩_bilibili
kitty6629
Tue, Jan 16, 2024 12:51 PM
soup3082: 當年紅衛兵打不過回民區，還是用軍隊壓制下來的。宗教或傳統宗族的勢力就是比一盤散沙的左左強。
brandy6689
Tue, Jan 16, 2024 12:57 PM
soup3082: 有宗教領袖出來呼籲了啊
教宗方濟各呼籲全球禁止「卑鄙、可悲」的代孕：孩子是一份禮物，而非商業合約 - The News Lens...
因為製造出來的問題通常也都是宗教團體出來慈善善後咩(例如被丟棄的"商品"或已經沒用的"子宮載具"之類的
ginger7748
Tue, Jan 16, 2024 12:57 PM
Selfid支持組織超級強的
剛才看到他們開庭的人直接說精神診斷手術證明通通都不要，完全往自己說是就是發展啊，他們超認真的
我記得正方議題三年前還說醫生證明很難取得，結果現在給你說什麼都不用拿我覺得是就是
突然覺得他們不是打算法院開洞要免術，是想直接開洞要口頭耶往最狠的走
brandy6689
Tue, Jan 16, 2024 12:59 PM
ginger7748: 平等(反歧視)法過後就跨跨無敵任跨行啦，根本不用換什麼證，免術免證任跨行
brandy6689
Tue, Jan 16, 2024 1:02 PM
喔，對了，還有一個很進步的非血親器捐在後面虎視眈眈喔
擬推非血親器官捐贈 石崇良：專家支持但須嚴謹配套再啟動修法 | 生活 | 中央社 CNA
cow8495
Tue, Jan 16, 2024 1:17 PM
真是夠了只要有配套就想開放各種事，那是不是只要有配套就能考慮跟中國統一🙄️
ginger7748
Tue, Jan 16, 2024 1:19 PM
brandy6689: 我因為這個突然想過一個議題還去查過
雖然研究似乎說不顯著但器官也是可以分性別喔，就原則上男用男的可能比較好，原則啦，但實際很難挑選就是了器捐似乎目前女性站較多
不過這個過了有黑暗面的話應該可以看見男性受害率不低就是了
喔歐美用法是器官移植，子宮給男的什麼的🤪哇人體實驗就地合法的感覺
brandy6689
Tue, Jan 16, 2024 1:24 PM
cow8495: 只要有配套就能考慮跟中國統一
waffle5490
Tue, Jan 16, 2024 1:25 PM
我印象中器官會有分男女也跟女性懷孕後的變化有關，好像是血液中會多出什麼酵素之類的，所以捐血也會很需要注意是男性捐的還是女性捐的
ginger7748
Tue, Jan 16, 2024 1:26 PM
brandy6689: 我覺得他們自己也清楚自己在文字遊戲?
三年多前第一次開洞還說有醫生證明，現在再看一次洞就是不用醫生
法院給過下一步大概就是推反歧視法和流動性別沒錯
他們超認真，速度還比想像快、超快的
感覺台灣不是先進步一下再吃屎了，而是一下子大進步吃屎了
除非歐美爆了不然好悲哀感覺吃屎避免不了🤪
至少我畢業了少掉學校宿舍危機🤪
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 1:26 PM
brandy6689: 哇.....
我的偉大商業帝國真的可以實現了🥹
太多助攻了吧
ginger7748
Tue, Jan 16, 2024 1:27 PM
waffle5490: 有印象看過，總之其實看客觀現實的數值就是影響很大，有人想要人（心）勝天就是了
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 1:28 PM
不過self-id 我其實想不到什麼很切實的經濟利益，主要感覺是著重在社會分裂，所以要推的理由以經濟層面說我自己覺的理由薄弱。
kitty6629
Tue, Jan 16, 2024 1:30 PM
可以安插更多他們的人在各領域，例如回教國家可以設宗教警察宗教審查宗教食品審查那樣。
prince2853
Tue, Jan 16, 2024 1:30 PM
Self-ID的經濟利益喔⋯⋯保險吧？
國外有男人自稱女，用女人的身分保車險意外險之類的，保費還比男人低，好省錢喔。
ginger7748
Tue, Jan 16, 2024 1:32 PM
ಠ_ಠ: 我自己是最希望預防大於治療啦，但左看看右看看總感覺是不往前衝邁進一次不會回頭🤪
後來覺得喔就是要大家體驗一下，我開始思考如何和知情的互相保護彼此等風暴過去了
有風暴我自己開始找優點啦，至少可以置之死地而後生？一堆教授專家高社經目前還在領域上鼓吹（噗友不挖還不知道）.....台灣預防成功他們可以默默到退休好像也很微妙？🤔️出來打球
反台灣現在歲月靜好說了大眾還難以體會，結果老天說沒事我幫你一次四年加速歐美20年
台灣有希望比去年日本還慘了我猜
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 1:32 PM
prince2853: 原來，但保險公司應該不樂見吧
如果是以企業角度來看推行self-id怎麼想都沒什麼利益，除非要說同工不同酬也適用於跨男跨女
waffle5490
Tue, Jan 16, 2024 1:33 PM
認真說起來會影響各行各業，層面滿廣的，但我確實也很好奇，國外之所以可以推廣成這樣，一來他們的醫療就很貴，所以跨運延伸的醫美、性肯認診所、藥商、戀童癖貨源等等相關產業非常龐大又好賺，但搬到台灣這個東方國家，我就不是很確定這個產業鏈的狀況
mouse3600
Tue, Jan 16, 2024 1:33 PM
1
/
ginger7748
Tue, Jan 16, 2024 1:33 PM
ಠ_ಠ: 之前看消息噗澳洲吧，保險不付跨運醫療等費用了他們在錢上恢復了腦
kitty6629
Tue, Jan 16, 2024 1:36 PM
ಠ_ಠ: 就漲保費啊，又是多數女性替男人買單的一天。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 1:37 PM
ginger7748: 對啊，self-id其實得利的不會是大企業或者說是經商的人，得利者比較像是有特殊目的的男性（逃兵役、性騷擾）如果以企業角度我不會希望這推起來。但目前我覺得各行業噤聲的原因在於他和同運、性平綁在一起，所以一但反，就會直接一拖拉庫被拉下去
brandy6689
Tue, Jan 16, 2024 1:38 PM
去年台灣有經濟不佳的男子被灌醉後差點被非血親器捐
買賣人口摘器官案 桃檢起訴9人求處重刑 | 社會 | 中央社 CNA
ginger7748
Tue, Jan 16, 2024 1:38 PM
waffle5490: 現在可以試試看
用自費可能類似歐美，可是他們說要用健保😀
健保真的吃粗飽的還在為難它.....
但醫療都不用就是口頭說是就是了
但到這一步就完了，就算有反歧視法也是，就是以後大眾不會再當這些是一回事吧
之前台灣新聞女性自認男覺得衣服店性別歧視的，一般路過網友反應就給了社會縮影答案吧，能告到大家噤聲衣服賠錢還是這樣
喔可能男網友也反應讓我感覺男的也不會都爽女的隨便去他們領域就是了
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 1:39 PM
kitty6629: 如果拉到齊平我到沒話說，但是高過原先的男性保費我是不是也可以自我宣稱男性然後使用男性保險🤔
但被迫拉高以女性來說是真的會覺得很幹
kitty6629
Tue, Jan 16, 2024 1:39 PM
一般人怕留下前科，習慣守規矩，害怕不良紀錄影響工作，但是這些職業社運家可不怕果然還是不怕被關的黑道比較好用嗎
kitty6629
Tue, Jan 16, 2024 1:41 PM
代孕跟跨運叫健保cover就是多數用不到的要跟著承擔漲價的後果
waffle5490
Tue, Jan 16, 2024 1:42 PM
Facebook
不過台灣的跨性別醫學學會去年11月就成立了，大概是真的有啥我不知道利益鏈在吧
ginger7748
Tue, Jan 16, 2024 1:42 PM
ಠ_ಠ: 剛燒議題好像就有人說了，會一起被拉下去畢竟綁在一起
但就🤪
歐美我看過推鄉民連性平都在嗆的連性平的任都跑掉也有這在以前歐美我絕對想不到
台灣就是偏偏學歐美走一遍從吃屎
英國搞到有廚師說我管你誰你有屌不准用我餐廳女廁XD已經有正反兩方對波了，以前歐美可能沒有這樣🤪
ginger7748
Tue, Jan 16, 2024 1:45 PM
waffle5490: 應該是自費整形的部分，能搞到另外補助也是一回事
喔做為開創的先鋒也可以變專家（？
也許還有信仰值🤪
不知道有沒有給藥，那也有錢，美國有州過法律說青少年吃藥後悔可以告醫院，結果知名醫學大學馬上不給藥，但他們很賺就是了吧我猜
kitty6629
Tue, Jan 16, 2024 1:50 PM
歐美算是比較講究法治的世界，所以透過法律可以讓大家閉嘴照做，但是台灣四百年來就不是那麼聽話，大家也習慣走後門，所以我覺得在出現矛盾激化後會大幅朝右靠攏。
kitty6629
Tue, Jan 16, 2024 1:51 PM
美麗島事件可是警民直接在大馬路上幹架的。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 16, 2024 1:51 PM
waffle5490: 我覺得是藥的方面有利益，藥的部分就算有健保，從小吃累積起來應該也蠻可觀的。
再加上拖跨健保是共同承擔，他們可能不痛不癢。
kitty6629
Tue, Jan 16, 2024 1:53 PM
Tue, Jan 16, 2024 1:56 PM
醫護會承擔更多的事務，我家人住院時男女病患的衣服差異只有顏色而已，但是歐巴桑聯盟的政見就有包括要尊重病人的認同去選衣服等等。

我相信選了衣服以後一定還有更多得寸進尺的要求啦。要做的評鑑跟細項越來越多還會被那些奧客告。
prince2853
Tue, Jan 16, 2024 1:53 PM
以企業方來說，Self-ID能賺錢的在醫療。
學校社會先混淆小孩子的性別認知與性別認同，讓小孩吃青春期阻斷劑（藥廠、醫生跟醫院賺了一筆）
等小孩吃阻斷劑吃到能動手術的年紀，就去動手術切乳房（國外動手術的小孩大多都是女跨男）手術嘛⋯⋯免不了要更多錢、各種藥物（藥廠、醫生、醫院，甚至保險再賺一筆）
男跨女就是隆乳（藥廠、醫生、醫院又賺一筆）
然後因為這種性別轉換，不論男女都需要終身補充人造荷爾蒙，於是～藥廠、醫生、醫院賺的滿缽滿盆
kitty6629
Tue, Jan 16, 2024 2:04 PM
我朋友本來在中國做網管，但是前幾年景氣不好，她就去應徵一家做控評程式的員工。

以後左左會成立很多性平評鑑中心跟課程，這也是他們的利潤所在。
crane2698
Tue, Jan 16, 2024 2:07 PM
Ariel (@Prolotario1) on X
貼一個我今天看到的，爸爸跟媽媽都是好萊塢明星喔
ginger7748
Tue, Jan 16, 2024 2:21 PM
kitty6629: 感覺會導致大家不會再相信法治和專業什麼的東西了🤪
上課評鑑等等還會變成這樣完全讓人喪失信心耶
我已經預感到萬一出事有人提出質疑他們叫你閉嘴受教育等等的過程了
snack2943
Tue, Jan 16, 2024 2:25 PM
crane2698: 我不是很懂外國人？但小孩12歲了還嘴對嘴接吻是正常的嗎？
crane2698
Tue, Jan 16, 2024 2:30 PM
snack2943:
Ariel (@Prolotario1) on X
下面的還有把兒子的手按在自己ㄐㄐ上面
ginger7748
Tue, Jan 16, 2024 2:38 PM
crane2698: 我先看到另一個
這小孩感覺年紀上就算女裝也不該是這種打扮🤔️
有種穿的很早熟但一路不合身的感覺
把男的p掉不說是跨運我也覺得打扮微妙
喔好萊塢都是進步左不意外，不管是真情還是假意都這樣了，不想這樣的在裡面混不下去🤪很包容
crane2698
Tue, Jan 16, 2024 2:51 PM
真的
crane2698
Tue, Jan 16, 2024 2:55 PM
Liev Schreiber (@LievSchreiber) on X
貌似是本人的推特帳號？總覺得有點不舒服🙃
squid7866
Tue, Jan 16, 2024 3:01 PM
crane2698: 乾感受到不適，看過這演員拍的影集跟電影，覺得以後不會也無法再看了。
ginger7748
Tue, Jan 16, 2024 3:04 PM
看到這些只讓我體會到盲從專家（權威）的陷阱真的是全球共通，我到現在也不敢說我可以擺脫掉😂
從以前知道紫衣裡面有很多高社經還有錢有權的時我怎麼想不到是更多領域共同呢😂
oyster2480
Tue, Jan 16, 2024 4:05 PM
怎麼辦噗主說的未來我也有點心動了
到頭來比起民主社會，還是只能指望加速主義（
kitty6629
Tue, Jan 16, 2024 8:22 PM
Tue, Jan 16, 2024 8:25 PM
醫護也是人，越來越多非必要的程序會影響他們的效率，然後大家就發現病床怎麼要排那麼久，緊急住院的人沒有健保房，又要自費住一天幾千的。

這時候又有人會施展喬病床之術，沒權沒勢的就排到天荒地老吧。
hawk1123
Wed, Jan 17, 2024 12:27 AM
然後醫護會過勞辭職，醫病比再次提高，惡性循環下去想想就興奮
pony4275
Wed, Jan 17, 2024 2:31 AM
就跟詐騙簡訊會用異常愚蠢的說法詐騙別人一樣，有些人會認為「投資報酬率50%你也信?!」但詐騙就是想找這種不覺得有問題的人，後續的風險較低。進步價值就是這種型態的篩網，讓教徒自我馴化成可利用的商品。
ginger7748
Wed, Jan 17, 2024 3:02 AM
醫護上我不覺得開放性自主和自認還有代孕等等醫護會變好XD
怎麼看就是少部分賺錢大部分吃屎🤪
最後變讓我們政府繼續檢討為什麼人才流失😂
crane3937
Wed, Jan 17, 2024 7:24 AM
snack2943: 應該是戀童癖老男同，對自己兒子下手比較方便加上性別認知buff比較容易騙人
pamelo9728
Wed, Jan 17, 2024 9:37 AM
crane3937: 有夠噁心……
snack2943
Wed, Jan 17, 2024 5:01 PM
crane2698: 天啊我現在才注意到他把兒子的手壓在自己ㄐㄐ上
kitty6629
Thu, Jan 18, 2024 3:42 PM
Thu, Jan 18, 2024 5:21 PM
剛剛有看到一噗提到在海外可以選外國人的種，海外可以自選性別，如果國內的代孕沒有這個服務那還是會覺得海外好。
ginger7748
Thu, Jan 18, 2024 3:52 PM
kitty6629: 這就完全商品化了啊非常客製
ಠ_ಠ
Thu, Jan 18, 2024 3:56 PM
kitty6629: 是喔，好的公司（也很貴）精卵都可以挑，包含人種、生理資訊（身高之類的）、學歷，都可以挑。
然後孕母也可以挑的
有朋友的親戚是美籍華人，他就是用自己之前凍的卵找精子跟代孕
kitty6629
Thu, Jan 18, 2024 3:57 PM
根本不是什麼可憐人，手頭比一般受薪階層更寬裕，但是推政策都要先塑造悲情人設，叫百姓去共情。
ginger7748
Thu, Jan 18, 2024 4:42 PM
ಠ_ಠ: 事實證明有錢女人也會想要剝削女人😂這些法律都用其他方式要大眾同意開放，最後用下去大家會發現最爽的是有錢人🤪
我記得看過偷偷說有人好奇男性是在爽什麼，在一切以錢至上的社會上剝削完女性不代表自己不會被其他議題找上或是以為自己可以只加入享受啊，最有錢的人就那麼點而已耶🤪
台灣在推的不論男女背景都有錢多了，他們再來說社會階級不會造成問題😂完全沒有說服力
kudu1513
Thu, Jan 18, 2024 4:50 PM
剝削女人最強就是女人，自古至今都是。不然婆媳關係怎會到現在還是大問題
crane2698
Thu, Jan 18, 2024 5:05 PM
kudu1513: 雖然 ginger7748 講得對但也不能這麼隨便歸納好嗎😅
soup3082
Thu, Jan 18, 2024 5:37 PM
除了代孕還有一個非血親器捐也有草案了，以後不會有男人還是女人比較會剝削女人的問題~因為只剩有錢人剝削窮人了，這就是用共產國家的平等法達成究極資本主義的新世界秩序（但宗教之類團體會把原子人社畜集結在一起造成阻礙，看這幾年新聞各種想禁宗教活動…先把有向心力的團體各各擊破要拉兒童進跨運就很方便了呢w
durian2756
Thu, Jan 18, 2024 10:46 PM
kudu1513: 你又讓男性消失了，每個婆媳問題中間都有個隱形的男人a.k.a現在女性寧可不婚的主因。
ಠ_ಠ
Thu, Mar 28, 2024 3:32 PM
ಠ_ಠ - 我沒想到代理孕母 還會衍生出這個問題
大家，我沒想到這世界比我想的還要瘋
我們還是太保守ㄌ
eagle1745
Thu, Mar 28, 2024 3:35 PM
看完 我的SAN值已經用完了
squid5458
Thu, Mar 28, 2024 4:03 PM
也不意外，人的下限是可以破到不知道哪裡去。
畢竟現在推的過於東西一整套下來，可以合法折磨、玩弄人的方式很多。
ginger7748
Thu, Mar 28, 2024 5:07 PM
支持者都說不得己才代孕買小孩的人都有錢又愛小孩
最好是，結果是大家覺得小孩是商品有錢就可以買==
親生的？一樣啦，中國人販子都有女販子第一筆生意是賣了自己親生孩子耶
要是嫌自己長相不行那挑長好看的人的精卵就好了,好看但沒權沒錢的人注意囉
然後支持者又會怪異性戀才有問題吧啦吧啦，除了不面對現實、生物事實外，還有自己歧視異性戀歧視到一整個群體都歧視就可以到底（但還是不想要反歧視法，不然就互罵口水戰算了
可是反對的同看過被無視或是被當叛徒的，一整個沒有道理🤪
ginger7748
Thu, Mar 28, 2024 5:10 PM
這事件讓我想到代孕還真的沒有領養條件那樣評估耶，很多有錢就好
孕母精卵挑三揀四但客人有錢就好
然後再說我們不是買賣商品XDDD
pony4275
Thu, Mar 28, 2024 5:17 PM
今天公聽會裡有幾個此地無銀三百兩的支持方，一個說不考慮利他性代孕， 一定要給代理孕婦報償，另一個國外回來的孕婦說，她有收錢但她本人沒有到很窮，超好笑，現場隔空談生意
squid5458
Fri, Mar 29, 2024 1:03 AM
代孕真的就是成人的慾望而已，噁心死了
pony4275
Fri, Mar 29, 2024 3:45 AM
有些人會以為找代孕的起碼很有錢，但有錢的已經去國外找了，現在這票人是要台灣人用便宜價格來代孕，其二，說收養條件很嚴苛的，只是不爽其他夫妻不用接受審查而已，其實條件也沒有到非常艱難，只能說這些在吵的人條件沒有大家想像中的那麼優越。
https://images.plurk.com/b9qpYuO6Ji4FevA2JXq8b.png
eagle1745
Fri, Mar 29, 2024 3:59 AM
還有人覺得 代孕開放給台灣子宮人賺一筆優渥的錢有什麼不好 叭叭
也不看看這些客戶一個個都窮得什麼鬼樣
去跑外送搞不好都還賺得更多
ginger7748
Fri, Mar 29, 2024 4:47 AM
pony4275: 這不是加速人口販運嗎XD結果外國女性也可以去他國做孕母耶
她簡直在明晃晃説台灣孕母不夠可以去別國進口，我們覺得什麼爛報酬但窮國女性會來台灣當孕母（合法和非法）同時被限制自由但出什麼事都是台灣負責喔😏
因爲對國外需求者來說台灣變窮國，台灣女性就跑去做了啊XD
我們還可以去向印度還有泰國之類進口女性了，好不容易他們至少限縮倒國內，現在台灣的醫療和對他們來說夠高報酬可以讓人蛇集團感謝台灣了
跟賣精卵結果歐洲一堆東歐在賣一樣，他們可以互通就是窮國人去
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