masayoguyver
@masayoguyver
Mon, Jan 15, 2024 9:25 AM
Mon, Jan 15, 2024 9:27 AM
26
1
這一兩年回鍋幾個老作品的腐向同人坑，深切感受到一個20年前與現在的差異：
現在要推你的CP時，好好面對和處理原作官配的女角，逐漸變成一件必要的事情了。
舉例來說，20年前我看的藏幽藏同人中，螢子基本上是完全消失的，等於不存在於這個同人的世界線中，但這一個多月來我所看的2010年後的藏幽藏同人中，要嘛開頭就是螢子和幽助分手（而且會花大量篇幅描寫角色心境，而不是只有交代一兩句），要嘛就是藏馬願意等到100年後螢子走後再開始戀情，而且在分手型的同人中，螢子角度的心境都描寫得很細膩且能令人同理，甚至讓我覺得這些作者在螢子身上用的心比幽助還多，順提P站圖區那個推藏幽螢的大手，常常讓我覺得她根本是在推藏螢吧XD，因為她筆下藏螢的相處篇幅和描寫都比藏幽多太多也細膩太多了。
masayoguyver
@masayoguyver
Mon, Jan 15, 2024 9:29 AM
同理也發生在流花，現在的流花同人會花不少功夫描寫櫻木放下晴子的心境轉變過程，而晴子這邊怎麼想的也有足夠的描寫
masayoguyver
@masayoguyver
Mon, Jan 15, 2024 9:35 AM
赤白這邊則好像還沒進入新時代，
可能是因為大手八成是老人之故
可能是因為有逆夏電影版這個既讓貝兒跟阿姆羅分手、又把倩恩殺掉了的方便世界線可以用，不過之前也看過一篇採用了機戰V倩恩有存活的設定的同人，有記得讓推完石頭後活著回來的阿姆羅跟倩恩承認他心中只有那個男人，和平分手
masayoguyver
@masayoguyver
Mon, Jan 15, 2024 9:37 AM
雖然對於這種橋段我看得尷尬的時候是比看得開心的時候多，畢竟這類劇情本質上是蠻破壞純粹的BL浪漫的，但也會有另一種樂趣，所以還是算一種進步吧
梅斯羅勒焗烤飯
@Aegnor
Mon, Jan 15, 2024 11:18 AM
赤白那個是因為原作的處理方式就很渣男吧
masayoguyver
@masayoguyver
Mon, Jan 15, 2024 11:46 AM
而且只有阿姆羅這邊會被追究這個道德問題，娜奈都很自然地變成幫忙總帥訂房間的
梅斯羅勒焗烤飯
@Aegnor
Mon, Jan 15, 2024 12:00 PM
masayoguyver
: 娜娜伊初始定位就是情婦非正宮啊，她自己也心知肚明，所謂一個願打、一個願挨
阿姆羅則是都有女朋友了還跟男人跑，當然
比擺明我就爛的夏亞
更容易被追究
masayoguyver
@masayoguyver
Mon, Jan 15, 2024 12:18 PM
夏亞：打倒阿姆羅後我就會聽娜奈的話，乖乖當總帥，不會再開MS跑到前線去了
也是夏亞：娜奈！不要介入男人之間！
masayoguyver
@masayoguyver
Mon, Jan 15, 2024 12:26 PM
總之這是我昨晚看了十篇藏幽藏（包括文圖），每篇都以螢子甩了幽助為開頭、或在前言加註這是離原作結局一百年以上後的感慨，看得我都覺得幽助有點可憐XD
梅斯羅勒焗烤飯
@Aegnor
Mon, Jan 15, 2024 12:48 PM
masayoguyver
: 夏亞就信口開河的渣男，看他一路唬爛葵絲、裘尼、娜娜伊讓我笑得超開心（ㄍ
梅斯羅勒焗烤飯
@Aegnor
Mon, Jan 15, 2024 12:49 PM
對幽白同人不熟，但這些寫法感覺就是想盡可能貼近原作性格所以努力處理官配XD
灌籃可能還好辦，畢竟原作沒有真的交往（別說櫻木和晴子了，連宮城和彩子算不算CP都有點曖昧）
幽螢關係非常明確，於是只能要嘛分手、要嘛百年之後
我個人雖然喜歡糾纏不清的關係，可是真的太爛人了，而且OOC
masayoguyver
@masayoguyver
Mon, Jan 15, 2024 12:54 PM
阿姆羅這邊也很靠北，雖然他是無心的
「牛鋼彈會贏的，因為這是由倩恩設計，由我駕駛的MS」
富野：故事開頭就讓倩恩質疑牛鋼怎麼會變重，是偷加了什麼料吧（故意的）
masayoguyver
@masayoguyver
Mon, Jan 15, 2024 1:05 PM
Mon, Jan 15, 2024 1:08 PM
順提我覺得現在特別會交代這塊，與其是顧慮到原作，應該還是跟性平觀念的環境有關，也就是創作者覺得這方面得先說服自己的道德標準
啊對了，其實最用心處理這方面的應該是JoJo的迪喬（喬迪我不確定），十年前TV版帶起熱度時，迪喬腐女就已經進入不能視艾莉娜於無物的時代了，結果就是
雷普題材佔所有迪喬同人的八成（某大手在某一場計算過所有迪喬本後說的），糟糕這好像跟性平觀念提升是背道而馳啊⋯⋯（尷尬）
梅斯羅勒焗烤飯
@Aegnor
Mon, Jan 15, 2024 1:21 PM
和性平觀念有關無誤XD
以前還可能直接無視女角or讓女角當壞人，既無法忽視又無法醜化女角的情況下讓他們好聚好散算是很順理成章又不違反道德的選擇。
梅斯羅勒焗烤飯
@Aegnor
Mon, Jan 15, 2024 1:22 PM
至於雷普……在現實中當然罪大惡極，但在創作中算是很方便的手法（火乍）
清純的女主角/受怎麼可以享受性愛？因為她/他是被強迫的
女主角/受怎麼可能接受邪惡的男主角/攻？因為她/他是被強迫的
諸如此類，超棒的開脫方式
梅斯羅勒焗烤飯
@Aegnor
Mon, Jan 15, 2024 1:23 PM
然後我很認真地覺得富野討厭倩恩。(欸
masayoguyver
@masayoguyver
Mon, Jan 15, 2024 4:12 PM
套用那個機戰的夏亞像是看女友穿上自己送的禮服的梗就是
阿姆羅：這禮服是我們一起從打板起訂製的
夏亞：但是胸口那顆最大的鑽石是我送的
梅斯羅勒焗烤飯
@Aegnor
Tue, Jan 16, 2024 1:04 AM
夏亞：而且這件禮服是要穿來和我約會的
倩恩：我是新娘秘書嗎！？
❄🔥Pian🌕☀
@crosswing
Tue, Jan 16, 2024 8:51 AM
以《幽白》和《JOJO》而言，你關注的原作本身對官配的描寫算是有用心的。有時同人會無視官配，可能是原作對官配的鋪陳也沒多認真，要隨便大家一起來的感覺。
心目中幽螢在〈仙水篇〉有點鬆動。不是說幽助選擇回人界的理由不夠充分，看《幽白》當下完結多時，知道還有後續，希望往後幽助面臨抉擇不要再用這個理由了事，不然就是讓他們有影響幽助去留的互動。事實上那個年代也不會給無關戰鬥的女性角色太重大的戲分。
〈魔界篇〉更微妙，雖然幽助的設定前後不一致，但我認為他是魔族的設定給他熱衷戰鬥的原因──狩獵本能，差別在於幽助不會想吃人。加上與仙水的戰鬥被干涉，對戰鬥應該會更加執著。直到結局前我對幽螢都沒把握，有被結局說服，但被同人誌捅一刀XD
從此覺得幽助相關同人要不要交待都可以，反正原作對我而言也是如坐針氈。
❄🔥Pian🌕☀
@crosswing
Tue, Jan 16, 2024 8:51 AM
迪喬或喬迪同人看得不多，感覺有性描寫的創作要區隔出來，有時可能是作者在這方面特別愛這一味。還以為強制是他們的醍醐味？喬納森臨死頓悟「我的青春是與迪奧共度的青春！」超正向看待他們的關係，初次看見這句台詞我當下還想：？？？你是佛祖嗎？
雖說青春的句點剛畫下喬納森就過世了。青少年迪奧想盡辦法折磨喬納森，青年喬納森的死是成為吸血鬼的他無解的折磨也蠻浪漫的吧。（敢按呢？）
masayoguyver
@masayoguyver
Tue, Jan 16, 2024 3:11 PM
其實迪喬應該是個極端例子，的確侵略和抵抗的強制關係是原作就定下的醍醐味（自信點，不用問號！）
身為一個很吃相殺相愛CP的腐女，我持續在追的相殺相愛CP當然不只這麼一對，而雷普文幾乎在每個相殺相愛CP的腐文圈裡都會有一席之地，但是！在其他圈裡雷普文（或其他方式的強制關係）所佔的比例會隨著時間逐漸下降，腐女們會逐漸找出讓喜歡的兩人幸福的方法、並影響到這個圈的主流風氣，只有迪喬如果十年前雷普文圖佔八成的話，現在也有佔到七成，所以說應該是個特別極端的例子（笑）
masayoguyver
@masayoguyver
Tue, Jan 16, 2024 3:35 PM
之前看網飛幽白時就想說，該找時間再來寫一篇幽遊原作關於＂青春的迷茫＂的藍色窗簾文了，也順便回顧了一下幽助打完仙水決定回人界、回人界後又開始後悔、然後決定還是要去魔界一趟的那幾話，小時候看這幾話只覺得是過場劇情，現在覺得這幾話的文戲真寫得太好了，不過詳細有機會再說吧。
只說螢子的部分，幽助變成魔族、要去魔界，還有這裡面他自己都理不出來的複雜心情，他不會找老媽討論，但會找螢子，而螢子也很快理解＂所以你要選擇那個我完全參與不進去／跟我不同的世界了＂，然後是＂不要甩掉我好嗎？＂＂太晚了，ByeBye＂和＂三年後我一定會回來，那時我們就結婚＂，與其說是幽助會為了螢子回人界，不如說螢子變成了會讓幽助掛念人界的一切事物的象徵。
masayoguyver
@masayoguyver
Tue, Jan 16, 2024 3:48 PM
這種把男主角的另一半賦予不只是她本身的意義、甚至有點＂神聖化＂（＂我的靠山是女神＂）的做法，其實在少年戰鬥漫畫還蠻常見的：逐漸變成神啊魔啊總之越來越不像人的男主角，其另一半成了他＂與平凡生活／和平日子的聯繫＂或＂與人類世界的羈絆＂的象徵。對於常常不方便花太多時間在談戀愛上
（除非是兩個男角在談戀愛）
的戰鬥漫畫來看，這樣把戀愛直接升級為＂更大的愛＂是個很方便的做法，也很容易賺到讀者認同。
說得刻薄一點，就是男性創作者真的很難把女角當人看，就連要增加她的重要性，想到的方法也是讓她變成不是人（或＂不只是人＂）……酸完了還是得承認，這招真的有用，就算到現在也是。我覺得富奸說他不喜歡螢子可能也是有意識到這點，螢子的存在是擔任把幽助拉回平凡世界的＂羈絆＂的話，的確是十分劇情工具性。
masayoguyver
@masayoguyver
Tue, Jan 16, 2024 3:53 PM
Tue, Jan 16, 2024 4:23 PM
但就算富奸自己也討厭，他也沒有擺爛，而且做得還是比其他同樣採這一招的同期少年漫畫細膩和有說服力，我現在重看是比當年更能感受到螢子作為＂羈絆＂的重要性的，工具性歸工具性，最後海灘那一幕我還是覺得很溫暖，
有可以回去的地方，沒有比這更令人高興的事了
這個我曾經覺得沒有我也沒差、同時也不值得我留戀的世界，如今有好多好多讓我想留下來的理由，沒有比這更令人高興的事了
masayoguyver
@masayoguyver
Tue, Jan 16, 2024 3:58 PM
Tue, Jan 16, 2024 4:07 PM
我想這也是噗首我會對那些明明是要推藏幽，卻對螢子有非常好的心境描寫的同人感到驚喜的原因，因為富奸雖然是天才，卻沒有好好表現出這個角度過（當然這不能怪他）。
來個雞湯式的結論吧：就算一篇整體不怎麼樣的同人，也可能補完經典名作所缺失的視角，所以背離原作也好、OOC、自己都覺得這點子真地雷也好
雷普文更好
，寫下去吧
masayoguyver
@masayoguyver
Tue, Jan 16, 2024 4:00 PM
❄🔥Pian🌕☀
: 對了，好奇問被同人誌捅一刀是哪本啊
❄🔥Pian🌕☀
@crosswing
Thu, Jan 18, 2024 7:08 AM
迪喬作者對強制題材的熱忱好堅定XD 另類的黃金精神。
完結後冨樫出的那本，看完就飽了。看完原作沒多久看的，因此幽螢在我心中沒有停留太久，此後對《幽白》同人一切隨緣。
個人對幽螢決定性的瞬間是結局，你不說都忘記幽助向螢子道別這件事，因為當下的感覺是扣分的。雖然解讀差不多，但我當時的看法是：幽助怕去魔界遇見比仙水更香的花花草草，所以找螢子繫一下安全帶。（一時想不到好聽的說法）
將主角另一半神格化或象徵化的少年漫畫真的一卡車，臨時想到像《聖鬥士星矢》直接是女神的也差不多走這種路線。雖說不是正式的另一半，只是默認。
說是這麼說，以看過的冨樫作品而言，我對《幽白》和《靈異E接觸》的評價比最初認識他的《獵人》高。如你所說，《幽白》角色的工具性是有鋪排的，《獵人》角色眾多，但品質起伏頗大。
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Jan 18, 2024 1:34 PM
事實證明，仙水這朵奇花就算是在魔界也少有，所以幽助沒滿三年就回人界了⋯⋯好啦，雷禪關於食脫醫生的過去應該也有影響
❄🔥Pian🌕☀
@crosswing
Fri, Jan 19, 2024 1:43 PM
幽助遇到的魔族也對他沒興趣吧，不是因為雷禪，就是已有曖昧對象（另外兩巨頭）。個人有點慶幸桑原沒來，一方面是心裡已經有雪菜，另一方面加上仙水與樹的例子，魔族的人談戀愛不知為何經常生死相隨，只有一條命的人談不起。排除幽助與雷禪是親人，藏馬與飛影那兩邊根本魔界生死戀。（藏馬：並沒有）
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Jan 19, 2024 1:45 PM
幽助其實有覺得黃泉蠻香的，但那是藏馬的，他不會搶XD
❄🔥Pian🌕☀
@crosswing
Fri, Jan 19, 2024 1:48 PM
欸？有嗎？哪一段？我又失憶了？是心裡想還是有說出口？（嚇到問號連發）
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Jan 19, 2024 1:56 PM
Fri, Jan 19, 2024 2:01 PM
黃泉是幽助在原作最後一個全力戰鬥的對象，而且打得蠻開心的（動畫還有加點戲），而黃泉的確也因為幽助的決定而有所改變，只是這樣而已啦。而且幽助在雷禪之後應該已經從他的FATHER ISSUE中畢業，不會再不斷不自覺被（表面）強大的男人吸引了XD 所以打輸黃泉也沒有很執著下次非要打贏不可了，某種程度的＂畢業＂了
❄🔥Pian🌕☀
@crosswing
Fri, Jan 19, 2024 2:27 PM
你這麼說我想起來了，對後期幽助穿螢子的（還是跟朋友借的？）裙子反而比較有印象，因為藏馬難得對好友不爽。還有幽助原來可以穿女版型的衣服。遺傳？雷禪感覺也不壯，也可能是餓出來的。
動畫加戲是指這個？不記得黃泉的能力才去查。動畫製作組大放送噯，不同愛好的shipper都有飯吃。不過修羅投降後偷襲黃泉那段感覺微妙。
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Jan 19, 2024 2:40 PM
Fri, Jan 19, 2024 2:45 PM
動畫版幽助用上了第二次魔人化（頭髮沒變長，表示這次是他自己在運用自己的魔族血統了
但美型度也下降了
），還開發出了一個讓仙水迷很不爽的＂接近聖光氣的靈氣妖氣混合彈＂（記得是這樣），才勉強打破黃泉的防禦，當然最後還是輸了啦。我猜動畫製作群這樣安排，是有想表示幽助現在能夠完全接受並掌控同時身為人類（靈氣）和魔族（妖氣）的自己，雖然有點過頭而且得有點俗氣，但以動畫整體風格來講很適合（幽遊的動畫更改、加了不少＂俗套的劇情＂，像是大好評的靜流與左京之戀、讓雷禪迷很憤怒的＂當年雷禪被靈界高手打傷，被食脫醫生所救而愛上對方＂，對照原作的話會覺得很俗，但動畫整體的風格就是這樣）
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Jan 19, 2024 2:51 PM
Fri, Jan 19, 2024 2:56 PM
說起來雖然不少遊戲會設計幽助可以自己魔人化，但其實原作並沒有說明那單純是因為雷禪附身的結果，還是幽助真的跟藏馬一樣，擁有這麼一個＂
超級賽亞人
魔族的型態＂
❄🔥Pian🌕☀
@crosswing
Fri, Jan 19, 2024 3:07 PM
wiki好省略，原來這麼多細節。你讓我好好奇幽助的第二次魔人化是多不美，但我沒找到圖。是魔人化＋仙水的聖光氣鋼鬥衣這種天地不容等級的嗎？
雷禪與食脫醫生的相遇被改得好鳥，那麼食脫醫生敞開衣服並說明他有毒這一段是不是也被改掉了？日本動畫在1995年就有熱門時段和分級問題？
遊戲的魔人化應該是動畫的影響？有點像《JOJO》最為人所知的角色配音員是David Production動畫版，更早的其他版本只有資深愛好者清楚，甚至品味不同版本的況味。像是去年的《ASBR》換成動畫版配音我就有點扼腕，但去年Steam冬特才發現新推出的DLC角色有八部的透龍。我蠻喜歡八部的，莫名其妙被爆擊。（扯遠了）
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Jan 19, 2024 3:21 PM
網飛就有幽遊TV版全套，所以
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Jan 19, 2024 3:25 PM
Fri, Jan 19, 2024 5:00 PM
不過我現在重看才發現，魔人化只是中段而已（動畫幽助黃泉戰蠻長的，打了兩話），而且變身前老爸的心魔還跑出來碎碎唸，還放出了情勢轉惡的BGM，後面反而是以人類狀態和黃泉打到最後的（打防護罩連射著連射著，身上的花紋就消失了，應該不是作畫偷懶吧XD），看來這整段劇情我都要重看了，可能要推翻上面憑印象做出的理解（果然還是要＂選擇人類的那個身分＂嗎）
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Jan 19, 2024 3:28 PM
然後這裡黃泉的確蠻香的XD ＂你也跟我想的一樣吧，想永遠打下去，可惜，天下沒有不散的宴席＂
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Jan 19, 2024 3:28 PM
好吧，這也可以往＂畢業＂方向解讀（藍色窗簾）
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Jan 19, 2024 3:31 PM
食脫解衣那段有畫出來耶，用頭髮遮住點而已，其實那個年代這樣的擦邊反而是OK的
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Jan 19, 2024 3:32 PM
Fri, Jan 19, 2024 3:33 PM
還有雖然開頭變成食脫先救了雷禪，但雷禪還是有想吃她，然後接上原作劇情，是一個農夫與蛇、蛇想咬農夫、結果農夫說自己更毒蛇只好跟農夫求婚的故事
❄🔥Pian🌕☀
@crosswing
Fri, Jan 19, 2024 3:57 PM
有一種還沒買到搭配的髮型跟臉上的花紋就迫不及待裝備新紋身的感覺XD 與仙水對戰的第一印象太深。
原來動畫版黃泉是吸引幽助的強大男人隱藏版第四位！「表面上是四天王，其實還有第五位」定律。列出來才發覺幽助的Father Issue真的好重。原作省略幽助與黃泉的戰鬥可能是好的，不然以原作簡潔的氛圍，幽助受黃泉吸引有種留級感……藏馬會樂見其成嗎？（就說沒有）
食脫解衣有？那麼照般原作不就好了。突然想到，該不會是片長限制的關係？
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Jan 19, 2024 4:17 PM
需要拉長時間可能是一個理由，但幽白動畫比起原作就是凡事都要說得很明確、然後DRAMA度要拉到最高這樣，特別是魔界統一戰，畢竟是主打戰鬥的商業動畫，可不能像原作那樣任性，所以他們給幽藏飛三人各安排了一場同時是打鬥又是表明決心／成長的壓軸戰，讓飛影和軀在擂台上心意相通，讓藏馬以南野秀一的狀態打贏時雨，讓幽助在打黃泉的過程中從自己的人魔掙扎和FATHER ISSUE中畢業（原作的話，其實在大會之前就畢業了）。年輕時覺得這純粹就是多打幾場才能跟觀眾交代，現在看起來其實動畫製作組也是有想傳達比較深的理念的，只是用的方式比原作DRAMA得多。
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Jan 19, 2024 4:22 PM
還有動畫幽助打完魔界統一大會，回人界前還有回雷禪墳墓前跟老爸的幽靈報告大會結果和道別（這裡解成真的是靈魂或只是幽助在跟心裡的老爸對話都可以），整體氣氛也是比原作還明確地＂跟老爸和解＂，這段同樣是，很俗，但感覺很不錯，總之，動畫的風格就是這樣，一切都要做到最清楚最滿（至於雷禪被不知哪裡來的高人打傷這個就算了，真的沒有人能替這個安排說話，只能吐槽）
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Jan 19, 2024 4:28 PM
Fri, Jan 19, 2024 4:33 PM
順提動畫最後一集是螢子真的等了三年，去海灘那段一開始幽助不在，螢子對著海大喊笨蛋幽助你再不回來我就不等了喔，幽助才忽然出現在海灘上，然後螢子衝過去把幽助撲倒，海浪順勢衝上來......然後主題曲微笑的爆彈響起，大家開始玩水，給每個人一個特寫進入結局這樣，總之，一切要用最DRAMA的方式呈現（靈界恐攻事件到了幾年前才用OVA補完，當年TV動畫就結在這裡）
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Jan 19, 2024 4:48 PM
所以幽助的女子高中生裝應該沒動畫化過，但我不確定
❄🔥Pian🌕☀
@crosswing
Fri, Jan 19, 2024 5:05 PM
TV版結局選眾人去海灘可能是片長，也可能想銜接原作結局（原作1994年7月25日完結，動畫1995年1月7日結束）。當初覺得靈界恐攻很無聊，作者的無助一覽無遺。然而眾人因幻海過世而齊聚又很高明，這樣就沒理由無視靈界恐攻。以你的舉例，靈界恐攻不好改的原因還有一點是沒什麼人氣角色，重點在主角群。
幽助裙裝那回是小事件，跟靈界恐攻銜接的要素是靈界內部的陰影，不多。應該會被省略。google後只有同人誌，大概沒有動畫化。動畫要改得很Drama也是可以，感覺很粉絲向就是了。只是桑原八成又要被排除。（桑原：好ㄝ）
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Jan 19, 2024 5:09 PM
Fri, Jan 19, 2024 5:09 PM
靈界恐攻多年後才改其實很好，因為本來就像是一場多年後開的同學會，還有TV版結局時幻海還活著，應該是同樣到了OVA才過世（我還沒有補這部OVA）
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Jan 19, 2024 5:11 PM
Fri, Jan 19, 2024 5:13 PM
女裝居然連手遊都沒有我滿驚訝的，畢竟連衝浪的飛影這種服務性質的造型都有過，順提因為近代的各種商業連動，連雷禪都被硬穿上了各種很違背形象的服裝，像是這種健康飲料廣告
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Jan 19, 2024 5:13 PM
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Jan 19, 2024 5:15 PM
餐飲店連動活動
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Jan 19, 2024 5:16 PM
很沒有誠意的
菜單在這裡
2月8日（火）～『幽☆遊☆白書』コラボ開催決定！ | CHARAUM CAFE キャラウムカフェ
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Jan 19, 2024 5:30 PM
Fri, Jan 19, 2024 5:31 PM
還有短髮魔人因為
太醜了
閹割感太重了，所以各大遊戲就算是給幽助自己變身也都是用長髮版
❄🔥Pian🌕☀
@crosswing
Sat, Jan 20, 2024 3:04 AM
搜尋原作幽助裙裝發現有手遊做過：
《英雄氣泡》2019年活動
，
戰鬥勝利會把假髮拿下來
。制服是螢子的，那篇結尾溫子還拿去穿。螢子與幽助一起混進女校，還都穿褲襪，另類情侶裝。（不會講別句）
有幽助的宣傳圖，含其他版本幽助介紹
。別的以《幽白》為主的手遊應該沒有，除了這個主題好像也沒辦法找搭配角色。可能只能crossover笨王子與庫拉皮卡，相較他們，幽助的扮相氣質沒有變化太多。
❄🔥Pian🌕☀
@crosswing
Sat, Jan 20, 2024 3:05 AM
衝浪飛影是
這款
？非日本官方的free. 幽藏桑有人界生活經驗，違和感沒那麼強。
飲料廣告的藏馬穿內搭褲有點太潮。陣與雷禪這種原作半裸且沒穿鞋的角色相對突兀，黃泉與軀倒是還好。看這幾張圖有其他角色比對才發現雷禪其實蠻壯的，不該拿幽助當比例尺。看餐飲店宣傳有點驚訝，魔界篇的角色人氣高到當宣傳圖？臺灣的討論感覺比較推崇〈暗黑武術會〉和〈仙水篇〉。
菜單有桑原的餐點，但是宣傳圖沒有他XD 幽白活動的日常。
❄🔥Pian🌕☀
@crosswing
Sat, Jan 20, 2024 3:45 AM
『幽☆遊☆白書』アニメ「TWO SHOTS」「のるか そるか」Netflixで配信
如果你說的是2018年跟藍光同捆的OVA，從大綱看來八成直接靈界恐攻，沒空演幽助混進女校。就算有一cut感覺太有爆點會破壞氣氛。
「哪來的正妹？」
「那幽助啦。」
「怎麼不是藏馬穿？」
「他不想啊，但是幽助可以。」
聽起來怪怪的，是因為螢子拜託的。
masayoguyver
@masayoguyver
Sat, Jan 20, 2024 5:08 AM
Sat, Jan 20, 2024 5:17 AM
魔界三巨頭人氣爆高喔，就算是在結局評價還沒有翻盤（？ 當年的確有不少人認為爛尾，現在也是，但主流聲音逐漸變成「趁好就收也好」、「現在看很有餘韻」）的當年，就算是不滿魔界篇那樣收的讀者，也很受魔界三巨頭人設的吸引，該說，讀者會不滿魔界篇收那麼快，有一部分就是因為覺得想再多認識一點魔界三巨頭以及他們和主角的互動（像我雖然覺得雷禪和幽助的劇情該交代的都交代了，但也是很遺憾沒多一點互動戲），有種美食端上來了卻量少到別說填肚子，連當開胃菜都嫌少的吃不飽感XD
masayoguyver
@masayoguyver
Sat, Jan 20, 2024 5:15 AM
不只角色，在世界觀方面，讀者也很想多看一點魔界的花花草草啊，但富奸就是不准我們尋花問柳太久XD 總之，或許暗黑武術篇最熱絡，仙水篇最有深度，但魔界篇確實給人最多想像空間的（所以幽遊的長篇同人也多是以魔界為場地），並沒有人氣比較低，只是要改影視時大家都會覺得打得比較熱鬧的是比較好的選擇而已，然而如果是遊戲（包含以前的卡片遊戲），魔界三巨頭從以前就沒有少登場過，而且幾乎一有登場就要三個全到，原作戲份相對較少的雷禪，他現在在官方衍生作和周邊登場的次數可能已經超過他在原作登場的格數XD
masayoguyver
@masayoguyver
Sat, Jan 20, 2024 8:54 AM
Jump男角女裝紀錄一字排開還滿壯觀的，英雄主角的女裝傳統不愧是從神話時代就開始了。
其實大概五六年前吧有一陣子我有感覺到各種周邊開始只有三人缺桑原了XD 但那時幽遊是那種不是很熱絡，偶爾才出一點專賣給老粉絲的限定品或和其他手遊聯動的休眠火山IP（而且它自己的手遊現在通通倒了），反而是這幾年文藝復興得比較活絡，桑原又回來了
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@crosswing
Tue, Jan 23, 2024 9:11 AM
自己提問還說這種話很哭爸，但個人對三巨頭其實還好，知道他們在日本這麼受歡迎真心驚訝。他們感覺是為跟魔界關聯最深的幽藏飛收尾設計的，三巨頭彼此交情不差也是。雷禪與黃泉很明顯，然而軀的部分卡住，想很久怎麼解釋他與飛影的聯繫，應該是「受童年經歷影響將近一生」。飛影與軀感覺被隔絕，雷禪幽助和黃泉藏馬四個人還可以交叉對照，黃泉的過去顯示藏馬與妖狐的差異，及如果幽助遇到的不是藏馬，而是妖狐會出什麼事。
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@crosswing
Tue, Jan 23, 2024 9:12 AM
對魔界唯一的懸念是沒看到半株藏馬運用過的魔界植物（還是有嘛）。另一個記憶點是〈魔界篇〉的魔族都赤手空拳，不像暗黑武術會的選手花招那麼多。
說到不知名高人，重看妖狐的簡介，他在15年前被靈界特別防衛隊重傷瀕死，但這個靈界的戰鬥單位在〈仙水篇〉和靈界恐攻實際登場根本沒那麼強。真田黑呼與仙水戰力還比較強，連續招了三個偵探比戰士強是什麼概念？
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@crosswing
Tue, Jan 23, 2024 9:18 AM
jump系女裝不少，以2019年活動為例，《英雄氣泡》的大型活動會推出八個新角色。2023年有《銀魂》的性轉篇活動，也是採推出八個新角的方式。稍微查一下發現jump系女裝擔當幾乎是主角或主要角色，想辦第二屆應該沒問題，不知為何沒有。
周邊不是有盲抽或成套賣的？這樣也可以缺桑原？假如主角群只有幽藏飛，視主題還能順便衝三巨頭的人氣，魔界六人組簡直是無敵的組合。
❄🔥Pian🌕☀
@crosswing
Tue, Jan 23, 2024 10:02 AM
現在才注意到衝浪飛影你早就發了，我還徒法煉鋼用關鍵字搜尋……不過那款手遊是中國開發，但繁體中文版比中國伺服器多活九個月，沒玩過的人可能因此誤會。
masayoguyver
@masayoguyver
Wed, Jan 24, 2024 7:12 PM
魔界篇角色不只三巨頭喔，時雨也因為在當時極有特色的呼拉圈武器而有一定的知名度（不等於人氣，但總之就是，很有名），還有動畫補的魔界統一大會藏馬VS時雨戰裡，有給藏馬原創的魔界植物＂桜億年樹＂，用櫻花打敗對手呢，不愧是藏馬，最後一戰也特別華麗。修羅因為黃泉的關係，在二創裡登場機會很多（至於黃泉本人則是因為藏馬的關係登場機會本來就比其他兩個多XD 雖然不一定是作者繪者的主推）
masayoguyver
@masayoguyver
Wed, Jan 24, 2024 7:14 PM
順提我最近才知道有北神幽助這種配對，嚇到吃手手
masayoguyver
@masayoguyver
Wed, Jan 24, 2024 7:25 PM
Wed, Jan 24, 2024 7:26 PM
靈界偵探似乎比特防隊強，這個我有個粉絲理論／陰謀論：就是靈界偵探本質上是小閻王的私兵。小閻王可能本來就跟閻魔老爸在很多政策上有歧見，對正統的靈界軍警也沒有指揮權，所以他只好培養自己的武力了，就算不是拿來政變，平常也得有人可以去做那些需要動用武力的事情；然後閻魔老爸／特防隊則是想找機會架空小閻王很久了（小閻王可能比他所說的還早發現妖怪被洗腦的事情，藏馬也是），可能滿早就先發現了幽助是魔族大隔世後代的事情，才會挑那個時間點出現，一出現就直接指控幽助是魔族，此時前一個靈界偵探仙水才剛開起魔界通道，後一個幽助居然又是魔族，這完全足以彈劾小閻王極度失職甚至別有居心，把他從官位上推下來啊XD
masayoguyver
@masayoguyver
Wed, Jan 24, 2024 7:37 PM
Wed, Jan 24, 2024 7:38 PM
軀和飛影這個配對，我只能說那個年代這種女方武力明顯比較強的設定，對包括我在內的許多人是很有吸引力的，尤其是飛影這種被視為強角代表的角色，有一個更強的人可以推倒他這種概念實在非常美味……咳嗯，後來我才發現這個配對實際上可能反應滿兩極的？高中時我只會覺得是藏飛或其他配對迷難以接受，大學後才看到一些比較詳細的反感原因，像是軀是在未經飛影同意的狀況下私自看他的記憶和分享自己的記憶的，癡皇那段現在看來根本是家暴之類的，這個當年真的不會想到，當年女角暴怒起來隨意把男角打飛，就跟男角隨意性騷擾心儀的女角（看向幽助）一樣，讀者不會覺得有什麼不對，對於前者年輕的女性讀者可能還會覺得是女力的表現，不會想到哪個性別家暴都是不對的這種問題。結果又回到樓頂所說的，時代變了，性平和性別意識也跟當年不同了
masayoguyver
@masayoguyver
Wed, Jan 24, 2024 7:41 PM
不過你的狀況是否是覺得飛影和軀變成戀人的過程太快，沒有足夠的描寫？如果我是現在才看幽游可能也會嫌太快也說不定，但當年真的就只覺得＂強者跟更強者，很配啊＂就接受了
masayoguyver
@masayoguyver
Wed, Jan 24, 2024 7:47 PM
說到中國手遊，夢幻模擬戰這款獲得日方授權的中國手遊其實蠻用心的，而且製作群還是一群對80 90年代有特別情懷的老宅，你應該已經知道他們最近跟強殖裝甲有聯動，幾年前也跟幽遊聯動過，現在遊戲內還有一堆人的頭像和競技場戰鬥角色是幽遊的，過去寫過
@masayoguyver - 看朋友提到幽遊白書，想到夢幻模擬戰給幽白角色的職業屬性安排和能力設定，雖...
masayoguyver
@masayoguyver
Wed, Jan 24, 2024 7:57 PM
妖狐被打傷的時間點有小BUG，妖狐藏馬在15年前被打傷而不得不投胎成南野秀一，但魔界三巨頭已經三分天下幾百年了，黃泉這幾百年都沒逮到藏馬？還是妖狐就是因為要躲黃泉才跑到人界，待了幾百年才被特防隊打傷？
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Jan 25, 2024 7:50 AM
Thu, Jan 25, 2024 7:51 AM
剛好看到這組沒桑原但有時雨的周邊XD（因為是魔界篇嘛）
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Jan 25, 2024 1:14 PM
Thu, Jan 25, 2024 1:14 PM
找到這噗
@masayoguyver - 和朋友在臉書討論幽白的公仔，朋友表示 近年很多幽遊的公仔系列都已經只出其...
❄🔥Pian🌕☀
@crosswing
Fri, Jan 26, 2024 1:23 PM
對時雨的記憶點是他為飛影動手術和飛影難得背水一戰到差點被收走。北神幽助不意外，雷禪部下那麼多，還很聽幽助的話。如果是有性描寫的，印象中動畫北神幽助戰好像看起來比較……觸手？詭異？的感覺。原作還好。可能跟動畫色調和日本90年代成人OVA相似的潛移默化？對北神等手下最好奇的是他們怎麼都穿僧服？食脫醫生的緣故？
陰謀論版的小閻王我卡在幻海與靈界的關係。幻海認識真田黑呼、仙水不明、收幽助為徒，感覺會注意到靈界的異狀？也可能是我多想了。
❄🔥Pian🌕☀
@crosswing
Fri, Jan 26, 2024 1:24 PM
前情提要，我看《幽白》原作的時間非常晚。雖然各大電視台播過動畫，跳著看過各章節數集，只知道一直打來打去，拼湊不出完整劇情。以為跟其他時常重播的少年漫畫改編動畫一樣，主軸是不停戰鬥。《獵人》也是先看動畫，想知道後續而看原作，當時臺灣單行本的進度是龐姆已經混入NGL宮殿，但衝組還沒全員到齊。上網看討論得知《幽白》的好評，才想看原作。
❄🔥Pian🌕☀
@crosswing
Fri, Jan 26, 2024 1:25 PM
雖說有時間差，但不喜歡軀與飛影的關係跟剛看完《強殖裝甲》討厭阿卡菲爾的原因相同。排行是：一、顎人；二、阿卡菲爾；三、吉歐。標準是誰最常讓我忍不住暗中幹譑，顎人方面，從他與晶分道揚鑣後就沒停過。阿卡菲爾屈居第二（？）的理由是阿波爾昂疑似是村上，和他現在與瀨川兄妹生活，沒有明顯刁難的行為。要不是有時他遇到的狀況太荒謬，令人罵不下去，不然原先也是很火大。
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@crosswing
Fri, Jan 26, 2024 1:30 PM
剛開始他要復活並洗腦村上，最初推測：「聽完部下報告，覺得是可以納入麾下的戰力或底牌（人質）？」結果他動真情，我也動肝火。單純利用人就算了，到時候被反咬一口自找的。既然早就決定要同居（照護），那當初幹麼洗腦！有本事就憑自己的魅力把人迷倒！！地球救世主vs.地球禍水！經典題材一定要的！反擊降臨者靠方舟，攏絡救世主靠美色啊～（到底在講什麼）
目前沒有討厭顎人，阿卡菲爾存疑，但有正面思考的空間。有瓦爾基麗加成，吉歐還是很煩。
❄🔥Pian🌕☀
@crosswing
Fri, Jan 26, 2024 1:31 PM
回到軀與飛影的部分，原作敘述幽藏飛的順序是：幽（開頭）、飛影、藏馬，最後幽助視角以雷禪的遺言收尾。飛影的過去跟時雨戰很精采，軀治療飛影開始走樣。軀讀取飛影的記憶我還在猜：「所以戰力是基本，但還要身家調查避免臥底？或是這是軀的能力？藉此掌握情資博得地位。」直到他說飛影心思純粹，那我的過往也給你看。誰在乎！看就看還給評語，評審喔？不會等人清醒再說？也不知該不該同情軀的創傷，因為他把自己的經歷複製到飛影身上。真心認為〈魔界篇〉藏馬與幽助的部分比較好看，也不懂冨樫既然能畫出〈two shots〉，軀與飛影怎麼能寫成這樣？wiki上寫〈two shots〉是編輯部逼出來的，但沒有出處，謠言？
❄🔥Pian🌕☀
@crosswing
Fri, Jan 26, 2024 1:32 PM
綜合軀與阿卡菲爾，用洗腦求愛八成是個人長年不變的地雷。變相的「你不喜歡我，一定是因為不夠了解我」，現實中太有可能發生。沒有實質侵害這點，對精神造成的壓力也容易被忽略。
知道阿卡菲爾不是刻意讓村上得知他的過往，但洗腦真的歹路毋通行，睡覺被脫光找陌生人代打看護也是咎由自取。阿卡菲爾當初被灌輸是救世主，最後被隨意拋棄不是很憤恨？怎麼還用這種方法？
離題一下，排除雪菜，飛影的女性互動經驗好容易被整，瑠架、軀，假如不限制性別還有藏馬。（藏馬：^^？）
❄🔥Pian🌕☀
@crosswing
Fri, Jan 26, 2024 1:33 PM
真的太晚看，桑原對雪菜說：「請不要討厭人類。」起初聽起來感覺好not all men, 不過好歹他有自覺自己是溫室的花朵……沒啦，原話是人類有很多好人，雖然我身邊都是笨蛋（畫面是幽助與飛影），總之好人還是很多的。請不要因此討厭所有人類，拜託。
妖狐躲黃泉躲到被特防隊打傷蠻合理的，感覺他不是武鬥派。因志保利轉變也好，不然他與黃泉的故事一言蔽之就是做人失敗到差點沒命的警世寓言。
有看到你開的討論，那串的PV官方頻道沒有，想問最後藍色頭髮捧著單元的女生是誰？原創角色？沒有村上但是有瑪莉蘇？掌握官方小說的精髓。（擅自認定）
❄🔥Pian🌕☀
@crosswing
Fri, Jan 26, 2024 3:03 PM
專注複習查資料，忘記黜臭主角方立牌第四人是妖狐XD
知道是為了正反面的設計，但這也太好笑了，藏馬跟時雨應該沒說過話吧？
相信喜歡桑原的讀者應該不少，但會不會買周邊另外一回事。感覺跟幽藏飛的受眾微妙地不同。
重翻《強殖裝甲》聯動的討論，我不像你對這部作品理解這麼深，不會去想像如何完結，但阿波爾昂把瀨川兄妹帶去給阿卡菲爾這件事，我傾向於：你被降臨者遺棄是一場悲劇，但你拯救地球後，還是有好事發生。現在不同物種間，有戰爭以外的相處方式。透過瀨川兄妹讓他明白這件事。
簡單來說就是：阿卡菲爾中意村上，若是阿卡菲爾持續把村上在乎的地球眾生視作螻蟻，這樣感情是不會長久ㄉ
村上真是用心良苦。（正經不了幾分鐘）
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Jan 26, 2024 7:31 PM
Fri, Jan 26, 2024 7:44 PM
藏馬和時雨就像上面所說的，是動畫追加的關係，時雨是
魔界聯誼大會
魔界統一大會藏馬最後的對手，動畫版的話黃泉可以說是看了藏馬這一戰才承認藏馬跟以前不一樣了，還特別上擂台去扶受傷的藏馬（
順便抓了胸部
）以示前嫌盡釋，順提我剛剛複習了一下動畫，才記起這戰打輸後時雨就跳擂台自殺了，算是無法承認時代已經改變的武人吧。
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Jan 26, 2024 7:50 PM
Fri, Jan 26, 2024 7:53 PM
說到南野藏馬和妖狐藏馬的相異之處，當年一些海報會畫幽藏飛三人的變身版（飛影算是半變身版吧，不會畫成綠色也不會讓頭髮分兩邊，身上眼睛也會少開幾顆，只會強調額頭的邪眼）
然後沒有變身型態的桑原就會很突兀地站在那裡
，導致我很後來才意識到，跟七龍珠的超級賽亞人純粹代表＂變強＂、＂發揮真的實力＂不同，幽藏飛三人應該不會太以他們的變身狀態為傲，飛影
的黑歷史
不用說，藏馬在魔界武術大會想變回妖狐純粹是想使用原本的力量，到魔界篇後妖狐的身分反而是不太想面對的過去，至於魔人幽助粉絲是很喜歡，但幽助自己應該也不太喜歡那個代表自己失控／被老爸控制的狀態。動畫組會原創藏馬以南野秀一身分打敗＂不願接受改變＂的時雨，幽助因為怕打不過黃泉而變成魔人、最後使用靈妖力混合彈打破黃泉防禦時卻又變回人類外貌，應該都是想表現這點。
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Jan 26, 2024 8:17 PM
大家不討厭桑原，甚至長大談起他時還會稱讚他是暖男、好男人、年紀越大越有認同感代入感，但周邊買氣就是這麼殘酷，這是幾年前台灣安尼美特咖啡舉辦幽白活動時的情況……
@masayoguyver - 在最後一天去了幽白咖啡，意料之中的殘酷啊
＂請不要討厭人類＂＝not all men XD 仙水應該會很認同兩句的程度差不多。話說網飛真人版以這句當起點改編出一整條桑原原作沒有的成長線，是令人驚喜的地方，從前面因為朋友被妖怪所傷而認為＂所有的妖怪都是邪惡的＂，到後面看到雪菜被人類傷害而體認到自己之前心懷偏見的錯誤，＂請不要討厭人類＂也變成具有自我反省的含意了。
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Jan 26, 2024 8:42 PM
不知道你有沒有看過電影版冥界死鬥篇／炎之絆，雖然常被我嘲笑是拿到聖鬥士的劇本，但裡面有一個被粉絲當作有原作角色格的人物：妖狐藏馬以前的夥伴．黑鵺。當年盛傳黑鵺是劇場版唯一由富奸本人設計的角色，現在日本維基則是寫全部的原創角色都是富奸設計的，但不可否認黑鵺這個角色從造型到劇情都是最有富奸風格的一個，設定是＂妖狐過去的盜賊搭檔，因被妖狐背叛而死，死前大喊叛徒，現在化為冥王的手下來對藏馬報仇＂……但後面揭曉，藏馬記憶中黑鵺大喊叛徒的景象，是會幻術的敵人竄改他記憶的結果，黑鵺當時大喊的其實是＂快逃！＂，而且他還是為妖狐擋陷阱的，妖狐並沒有背叛他。
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Jan 26, 2024 8:51 PM
這樣講起來黑鵺像是黃泉的prototype似地（造型風格也有點類似，或者該說富奸很喜歡分配給藏馬黑長直的因緣角色，包括鴉），不過劇場版上映時間和漫畫連載結束時間在同一年，算上製作期，我沒花心力去查過誰先誰後，或許1.妖狐不是誰都會出賣，只是黃泉特別惹人厭 2.妖狐不是不會出賣黑鵺，只是剛好黑鵺先替他踩陷阱了，哪一個答案比較接近真相就看個人了XD 順提當年甚至暗黑鏡那段都有陰謀論：藏馬一開始就對幽助打溫情牌，還特別帶他去見媽媽，算準了單純的幽助會分他一半命……這種推論。我是覺得藏馬不會押這麼沒把握的賭注啦XD 無論如何，他對媽媽的孝心是真的。
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Jan 26, 2024 8:56 PM
Fri, Jan 26, 2024 9:02 PM
夢幻模擬戰PV最後捧單元的藍髮女孩應該是夢幻模擬戰系列的角色，女神吧大概（該遊戲抽卡時畫面像這樣）
只是是老遊戲的角色還是手遊原創的角色我就不知道了，一來我本來就不熟夢幻模擬戰這個IP，當年會下也是因為聽說夢幻模擬戰II當年的男主角是草尾配的，但手遊給他換成了保志！玩了一下刪掉，後來又因為知道有草尾配的羅德島戰記要聯動，於是裝回來，活動結束後又刪掉……現在又為2月繁中版會有強殖裝甲聯動裝回來儲石了，但劇情我已經跟不上了，一半以上的角色我完全不認識……
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Jan 26, 2024 9:08 PM
Fri, Jan 26, 2024 9:10 PM
被你一說，村上療傷時被迫（？）看到阿卡菲爾的過去，跟飛影療傷時被迫（？）看到軀的過去還真的是同一個套路，難道這是霸道總裁受的必用手法！？
還有你對卷島的看法改變是因為我花了五千字以上講他的好話嗎？相信我，我自己過去20年一句他的好話都沒說過，我自己都在疑惑為什麼我可以講他的好話講到五十個字以上！還好他這次夢幻模擬戰活動似乎是用送的（诶）
masayoguyver
@masayoguyver
Fri, Jan 26, 2024 9:26 PM
北神幽助其實並不是很多，我看了一下其實跟觸手無關，而是忠實管家粗箭頭任性少爺的組合XD 如果不是單箭頭就有種幽助娶了小媽的感覺（雷禪：這是不實隱射！），似乎是因為北神對幽助的稱呼會加さん（動畫是這樣沒錯，漫畫原文我不記得了），有人覺得很萌。
北神說過他們是自己聚集到國王身邊的，我的理解是，雷禪是一個不是很積極的＂教主＂，北神等食人妖怪因為各自的原因，希望能夠擺脫食人的慾望（不一定是同情或同理人類，也可能認為食人是一種軟弱的表現），而將堅持不吃人卻又無比強大的雷禪視為精神領袖，有點類似跟著佛陀一起修行的苦行僧們，北神等人的打扮很像僧人，應該就是表現了這個意涵（或者，只是我藍色窗簾）（不過雷禪國是真的很有宗教的感覺，不是嗎）
❄🔥Pian🌕☀
@crosswing
Mon, Jan 29, 2024 7:28 AM
你對幽藏飛變身的想法很有趣，沒看過那麼多周邊，不會有這種體認。有印象你幾年前發過幽白cafe的噗，現在仔細看才發現最後一天桑原兩個版本都沒賣完，還以為統統只有Q版。好為難，只能記取經驗，以後數量壓低一點。完全無視桑原又太哀傷。聽你形容，感覺網飛版應該有提高桑原的人氣？
看過藏馬的陰謀論，看完原作覺得藏馬可能賭自己的命，但拿志保利當賭注不可能。就像雷禪的體悟：「活久一點或許能與食脫醫生重逢，但那樣的女人似乎不會輕易轉世。」
❄🔥Pian🌕☀
@crosswing
Mon, Jan 29, 2024 7:31 AM
聽你提過黑鵺，搜尋過長相，只記得「長得像黃泉的親戚，家族事業？」因黑鵺的Pixiv百科寫：「登場只有一分鐘，但在同人掀起滔天巨浪」的介紹引起興趣，趁假日把《炎之絆》看完了。真的是拿到《聖鬥士》的劇本，體感黑鵺的戲分有超過一分鐘，雖說是配音不同的兼用卡。 以前觀眾對大塚芳忠配美青年接受度好高，我好像常聽到他，近期是《地球靜止之日》的阮小二。雖然好像把他跟阿爾貝托（秋元羊介）搞錯，阮小二台詞沒那麼多吧。還有要不是被Pixiv百科劇透耶雲是鈴置洋孝，耶雲的台詞貧乏到認不出來。
順便在Ani-One的官方頻道補完2018年的OVA，〈two shots〉本身是短篇，不需要太多鋪陳，可是加上靈界恐攻塞在29分鐘就太趕了。不過我無法跟其他附錄動畫比較品質，可能算不錯？
❄🔥Pian🌕☀
@crosswing
Mon, Jan 29, 2024 7:31 AM
《幽遊白書 OPED大百科》 (繁中字幕 | 日語原聲)【Ani-One】
想問個問題，因官方頻道有以前VHS的附錄〈幽白OPED大百科〉，原本放著聽歌，但聽見對白就坐下來看完了。桑原黜臭飛影在軀那邊怎麼沒變圓融？是TV版的台詞嗎？這段結束後，有一段用暗黑武術會兼用卡的第二屆魔界統一大會片段。竟然有桑原，這什麼邏輯？Cut掉太哀傷（講第二遍），但這邏輯真的說不通。
❄🔥Pian🌕☀
@crosswing
Mon, Jan 29, 2024 7:33 AM
查證北神稱幽助さん的段落，發現先前講錯好多地方。黃泉帶藏馬見被囚禁的殺手，提及他對妖狐於人界消失的看法。妖狐判斷魔界兩巨頭難以抗衡，選擇從人界下手，因而被特防隊重創。下方是黃泉叫醒殺手，這噗沒有內容標示，我就裁掉了。
❄🔥Pian🌕☀
@crosswing
Mon, Jan 29, 2024 7:35 AM
因稱呼喜歡北神幽助要有慧根噯，北神大部分都在解說魔界局勢，只說過兩次的樣子。第一次是雷禪交代遺言，幽助從雷禪的房間出來後，北神喊一次。由於是背影，不能確定，繼續找。
北神的告白，怎麼覺得他沒跟來人界有點可惜？當司機開車接送混進女校的幽助，現成的管家千金paro手到擒來。（不要鬧）
❄🔥Pian🌕☀
@crosswing
Mon, Jan 29, 2024 7:35 AM
森🐉✩ 幽白4ᴇᴠᴇʀ ✩ on Twitter
還致敬1979年魯邦劇場版名場面。
❄🔥Pian🌕☀
@crosswing
Mon, Jan 29, 2024 7:35 AM
第二次是向黃泉提議魔界統一大會，這時北神已經改口喊國王，被幽助拿國寶琉璃丸當選手籤球嚇到，差點喊幽助さん。抓到了，幽白管家少爺的同人擔當就是你們了！
❄🔥Pian🌕☀
@crosswing
Mon, Jan 29, 2024 7:36 AM
及北神幽助的幕後推手東王。自拜訪真田黑呼家，對幽助的應對頗輕率。真正惹毛幽助的原因是魔界統一大賽黃泉與修羅同組而拍錯馬屁，被幽助警告別再說這種無聊的話。
❄🔥Pian🌕☀
@crosswing
Mon, Jan 29, 2024 7:38 AM
你對雷禪與其部下的解讀有很意思。過程中發覺北神對雷禪的箭頭無敵粗，「雷禪厭惡兩巨頭，所以我也是」是什麼啊XD
❄🔥Pian🌕☀
@crosswing
Mon, Jan 29, 2024 7:39 AM
雷禪不吃人的理由只有本人與幽助知道嗎？
以前你問過，我有印象，但沒有求證的。我記得孤光知道，如今確認煙鬼與其他血氣方剛的打架友人也知情。不過從這點看來，北神等人認識雷禪時，是雷禪與老友分道揚鑣後。食脫醫生堅定雷禪不吃人的意志，雷禪吸引其他不願吃人的魔族，有延續食脫醫生精神的味道。
❄🔥Pian🌕☀
@crosswing
Mon, Jan 29, 2024 7:40 AM
洗腦求愛的霸總我只認識軀與阿卡菲爾，這是什麼日本90年代的霸總風範？至於顎人的部分，確實你有解開一些疑惑。起初我不否認顎人在故事中的重要性，認為他與晶用傷害彼此的方式促成對方成長，忽略他們在魅奈神山跟夏木準備的公寓難得沒有算計的互動。可能眾人目的一致，不需要他刻意主導，村上的領導也沒有無能到引發他的殺意。真正爆發是他堅持與晶對決，讓吉歐得逞。
❄🔥Pian🌕☀
@crosswing
Mon, Jan 29, 2024 7:40 AM
另一方面是看了OVA的緣故，總覺得無論任何版本，顎人與晶透過拳頭真心了解彼此似乎是無法避免的宿命。阿普頓也是，先前跟你說顎人與阿普頓痛罵不願對復活的村上動手的晶很好笑，其實心裡有一秒覺得三人的關係蠻萌的。顎人原本是普通人，為獲取力量用盡手段讓自己成為卡巴三。阿普頓受迫成為損種實驗體，同病相憐的夥伴是唯一的精神寄託。經歷和心中的天平徹底相反，然而兩人長期的桎梏因為對晶的執著（對決）有了轉機。如果沒長期觀察，看起來就是兩個很想被晶打的人而已。
❄🔥Pian🌕☀
@crosswing
Mon, Jan 29, 2024 7:43 AM
現在回想，對決後，顎人與晶應該有討論遷移墓碑以外的協議。面對辛恩的提問，原文中晶的回答感覺是肯定的。也是啦，假如沒有事先與顎人說好，對決後他又恐攻，晶要怎麼跟辛恩談判？但不恐攻顎人會手癢，那就只能打克諾斯叛徒了！複習後好想黜臭，為何顎人殺獸神將都要宰一雙？不是搭檔的獸神將，我可是不殺的哦～難怪他對辛恩沒興趣。（造謠）
❄🔥Pian🌕☀
@crosswing
Mon, Jan 29, 2024 7:45 AM
原先我也認為阿波爾昂盜取水晶體是想讓阿卡菲爾恢復力量，但看他在西拉島扔下晶的斷掌時，阿卡菲爾不滿的表情。兩人好像還在協調？顎人襲擊叛徒不知是原本的打算，或者阿波爾昂洩露的。水晶體不全然在阿波爾昂手上，若阿卡菲爾與村上沒有達成共同對抗降臨者的共識，顎人掌握的叛徒水晶體就能牽制阿卡菲爾。雖說想不出結局，但也認為降臨者會來。根據阿卡菲爾的回憶，除非降臨者的實驗是一顆星球一組，否則實在看不出有沒有做對照組。從現有情報推測，可能想收回阿卡菲爾記憶中不曾出現的巨神殖裝，或是實驗不合規格就轟炸，導致資源所剩無幾，只好回頭回收剩餘的殘骸。
講這麼多只想說一句，假設我是降臨者的研究員，來地球榨取僅剩的資源，晶披著阿普頓阻止我，我應該會嚇呆。以前都沒有這種酷東西。（確定是酷？）
masayoguyver
@masayoguyver
Wed, Jan 31, 2024 2:56 PM
網飛版很遺憾地，應該沒有催生到多少新粉絲，劇照出來時罵的是老粉絲，上架後表示
假髮不可原諒外
有蠻多地方還不錯的也是老粉絲，上架一個月後我已經沒看到多少人在討論了，連老粉絲也轉回去討論舊作了。目前看來影響可能就跟那兩個新OVA
和強殖裝甲TV版
一樣，喚起人的記憶，但無法製造新的風潮（本來這就是可遇不可求）。
masayoguyver
@masayoguyver
Wed, Jan 31, 2024 3:03 PM
黑鵺真的同人出場率爆高，相較之下其他電影版的原創角包括耶雲都很少出現，該說，跟藏馬有關的配角登場率都爆高，鴉在同人登場的機率大概也是武威的100倍，直逼在JUMP反派中有經典地位的戶愚呂弟，凍矢也有不錯的中等人氣，但畫魔和呂屠當然就沒有了，美型度還是很重要的。
masayoguyver
@masayoguyver
Wed, Jan 31, 2024 3:27 PM
TV版有許多原創劇情和台詞，像之前提過的靜流和左京有一段悲戀，還有製作群裡明顯有牡丹迷，才會出現冥界死鬥篇這種大家的目標是救出牡丹的劇情（富奸：如果是我，擔任雅典娜的角色就會是桑原，請見仙水篇），除此之外，其實動畫版一開始桑原一見鍾情的也是牡丹，還說了＂請以結婚為前提跟我交往＂這種話，然後雪菜一出現他又得趕快修正回原作路線，真不知道動畫編劇在想什麼……還有動畫版其實第一屆魔界武術大會，小閻王、牡丹和動畫原創的小閻王跟班喬治早乙女就已經偷偷跑去觀戰了。雖然說這麼多，但其實當年我並沒有管道看齊所有的原音動畫，反而聽原文聲優最多的機會是廣播劇和角色歌，而幽白的廣播劇風格都是歡樂風，什麼暗黑歌唱大賽、正傳劇情裡幾乎沒大家吃東西的鏡頭所以大家要點餐來吃，然後為吃什麼僵持不下猜拳也分不出勝負等等的
masayoguyver
@masayoguyver
Wed, Jan 31, 2024 5:08 PM
現在廣播劇網上都找得到字幕了，以前都在練日聽而且基本一半沒聽懂，但聲優的情緒傳達能力很好，所以飛影的酷形象就這麼在廣播劇之中粉碎殆盡一去不復返XD
幽遊白書 廣播劇（戰士的空腹）自製中文字幕
幽遊白書 廣播劇 「忘不了你的心！」(自製中文字幕)
回想起來原作除了面對危機和戰鬥時，四人聚在一起的機會其實不是那麼多，同人裡常出現的四個屁屁的青少年在一起作蠢事的形象，這些廣播劇和動畫原創搞笑篇應該居功厥偉
masayoguyver
@masayoguyver
Wed, Jan 31, 2024 5:47 PM
雖然想推給當年翻譯偶有誤譯或語意不清，但得承認真的就是我太久沒好好複習了（汗）
黃泉有間接解釋過他加入其他兩巨頭的時間線，還有北神說過他們只是單純跟著國王討厭其他兩巨頭這幾頁，都是你貼了我才想起＂對喔，他們有說過這話嘛＂。藏馬這裡我大概是因為他在人間界看黃泉的立體影像時，黃泉特別解說＂記得雷禪和軀嗎？幾百年前我跟他們並駕齊驅，再進一步我就能凌駕他們統一魔界了＂讓我產生「藏馬不知道魔界局勢現在已經變成三分天下了，因為那時他已經轉生成南野秀一了」的誤解，而且印象就這麼固定沒有想到還有妖狐在人界作亂很多年的這個解釋。說起來同一集藏馬看到魔人幽助還能立刻認出是鬥神的血統（說起來「鬥神」到底是雷禪的稱號還是種族名，官方跟同人理解好像不太統一），這就是忽然發現朋友居然是自己小時候就很紅的明星的私生子的感覺嗎（喂）
masayoguyver
@masayoguyver
Wed, Jan 31, 2024 5:51 PM
Wed, Jan 31, 2024 5:59 PM
北神他們是因為崇拜雷禪才逐漸認同不吃人，還是心中本來就有不吃人的念頭所以受雷禪吸引，又或者就是那個＂不吃人卻又很強大＂的雷禪才令他們深受吸引，我覺得都說得通（努力合理化藍色窗簾），但可以確定的是，有點悲哀的，他們都沒機會真正理解雷禪（藍染：崇拜是距離理解最遙遠的感情），所以他們並不知道雷禪不吃人的原因（在幽助之前，應該就只有煙鬼這些老朋友們知道，如果全魔界皆知的話，幽助也不用跟老爸打一年才得到答案了
出發到魔界前藏馬就可以直接告訴他了
）。
masayoguyver
@masayoguyver
Wed, Jan 31, 2024 6:04 PM
不過老實說與雷禪不吃人相關的劇情，都有點＂怎麼說都通＂，或＂本來以為事情已經講明白了，但隔了幾頁又發現不只如此＂，像幽助發現北神等人其實還會吃人時，北神先說＂國王吃不吃人跟我們吃不吃人沒有絕對關係＂，但很快卻又說＂有一天我們也想如國王一樣不再吃人＂，而且不只如此，在雷禪死後、再也無法享受到與國王並肩共戰的喜悅後，他們似乎依然在朝不吃人的目標努力
實在是有夠粗箭頭的一群人
，所以我的理解還是無論是受雷禪啟發還是本來就有，他們的確是打自心底認同不吃人，或許就像你說的，這也是一種從食脫傳給雷禪，然後雷禪又傳給他的崇拜者們的精神。
masayoguyver
@masayoguyver
Wed, Jan 31, 2024 6:13 PM
Wed, Jan 31, 2024 6:23 PM
雷禪本人也是，當他在說與食脫的過去時，我一度理解＂啊，原來他不是為了人類、三界和平或任何大道理，就只是為了遵守一個約定，為了不背棄那個深愛過食脫醫生的自己（不吃人是他自己下的決定，不是食脫要求的）才堅持到現在＂，但講完這段，他卻又說＂我想三界原本是同一個世界，像我這樣的食人鬼只是某種突變＂、＂有一天，人界和魔界的往來會如旅行般頻繁，而我這種人（食人鬼）會是絆腳石＂、＂小心黃泉，他（食人鬼之一）想統治人界和靈界＂，讓我發現他果然還是個國王／領導人，還是有著純粹守護年少時的初戀回憶以外的某種理念（不管是不是前者導致了後者），而且雷禪雖然沒有勉強幽助一定要實現他的遺願（或者不相信幽助能作到，因為在他自己來看都太難了），但的確是對幽助有某種希冀的
masayoguyver
@masayoguyver
Wed, Jan 31, 2024 6:30 PM
幽助從此時開始跟他的Daddy Issue告別，第一個表現就是願意接下雷禪留下的爛攤子（當然，就算不計這事與人界的安危有關，幽助此時也已經逐漸養出了不會輕易辜負他人的寄託的習慣了），當他看到煙鬼等雷禪的老朋友在為雷禪哀悼時，他說他很為雷禪高興，原作這裡真的就已經畢業了，動畫的黃泉戰就當作是補考吧（說延畢太悲傷了XD）
masayoguyver
@masayoguyver
Wed, Jan 31, 2024 6:34 PM
話說富奸連續三個作品都多少探討了＂食人／吃人的怪物愛上了人類（食物）＂的題材，在幽白之後，LEVEL E裡出現了劇中劇＂只能靠吃掉伴侶來繁衍下一代的外星人＂，獵人裡出現了王和小麥，如果他還有下一部作品（實在不太可能），可能這個題材也不會缺席吧
masayoguyver
@masayoguyver
Wed, Jan 31, 2024 6:37 PM
再說一次，強殖裝甲OVA果然很讚吧
是一個提早用拳頭告白沒有因為十年已讀不回而分手的世界線呢
masayoguyver
@masayoguyver
Wed, Jan 31, 2024 6:55 PM
晶回達辛恩那句角川翻成非常外交術語的＂是的，你可以這麼認為＂，應該是因為＂結構です＂這個回答有曖昧性，但從前後對話來看至少辛恩認為得到的答案是肯定的，而晶……大概也不會用這種方式唬人吧……至於卷島宰獸神將都要宰一雙，那不就好險普魯達已經死了，不然他和辛恩就是下一對倒楣的（胡說）
masayoguyver
@masayoguyver
Wed, Jan 31, 2024 7:02 PM
我也想過降臨者現在真的回來搞不好會很開心，畢竟異形系列裡，主角們一心覺得異形太可怕了該全部燒光的同時，也有大公司覺得哇異形身上都是寶啊！一定要培養一堆改良種來軍火商品化賺大錢啊！當年丟小行星的降臨者搞不好還是負責的良心派，換一個只想賺錢的TEAM來已經把單元G散播得整個地球都是了（胡說）。說起來是一心只想殺光你們的敵人比較可怕，還是一心只想利用你們賺錢的敵人比較可怕，可真難說。
❄🔥Pian🌕☀
@crosswing
Sun, Feb 4, 2024 8:36 AM
看過桑原對牡丹一見鍾情和左京靜流的片段，動畫的加戲和戲劇化讓以前的我誤會《幽白》是王道少年漫畫。所以非常晚才想補原作。
聽你分析雷禪讓我聯想到，三巨頭都是吃人魔族，是否表示有此特徵的魔族特別強大？〈two shots〉的八手吹牛自己吃過雪女，確定魔族也會吃魔族。很難界定魔族吃人跟吃魔族之間的道德感差異。妖狐的資訊不多，我猜他與志保利也是食人怪物愛上人類？
排除道德，雷禪說食人鬼是突變，對照現實，大概是普利昂蛋白疾病免疫的意思？
❄🔥Pian🌕☀
@crosswing
Sun, Feb 4, 2024 8:38 AM
沒看過《異形》系列，沒想到利用單元G獲利。只是複習後認為目前已知的降臨者造物：阿卡菲爾、瓦夫達諾斯與雷加里亞斯（西拉島的獅子獸化兵）都沒有顯現類似巨神殖裝和阿普頓盔甲的變化。後期出現降臨者回歸的跡象，無論是不是同一批人，應該會對單元G和太空船技術運用廣泛而驚訝？
瓦夫達諾斯是最有望大改造的人選，但巴卡斯與辛恩的一段對話跟瓦爾基麗與吉歐相比，發展性太曖昧。雖然個人比較在意瓦夫達諾斯，吉祥物沒有人不愛ㄉ（哪有這麼晚才登場的吉祥物）
最初懷疑阿波爾昂的盔甲說不定是阿卡菲爾的，可是看克諾斯元老巴卡斯的反應似乎不是。要說他自己研發的……休眠期頻繁，可能性不大。
載入新的回覆
現在要推你的CP時，好好面對和處理原作官配的女角，逐漸變成一件必要的事情了。
舉例來說，20年前我看的藏幽藏同人中，螢子基本上是完全消失的，等於不存在於這個同人的世界線中，但這一個多月來我所看的2010年後的藏幽藏同人中，要嘛開頭就是螢子和幽助分手（而且會花大量篇幅描寫角色心境，而不是只有交代一兩句），要嘛就是藏馬願意等到100年後螢子走後再開始戀情，而且在分手型的同人中，螢子角度的心境都描寫得很細膩且能令人同理，甚至讓我覺得這些作者在螢子身上用的心比幽助還多，順提P站圖區那個推藏幽螢的大手，常常讓我覺得她根本是在推藏螢吧XD，因為她筆下藏螢的相處篇幅和描寫都比藏幽多太多也細膩太多了。
可能是因為大手八成是老人之故可能是因為有逆夏電影版這個既讓貝兒跟阿姆羅分手、又把倩恩殺掉了的方便世界線可以用，不過之前也看過一篇採用了機戰V倩恩有存活的設定的同人，有記得讓推完石頭後活著回來的阿姆羅跟倩恩承認他心中只有那個男人，和平分手赤白那個是因為原作的處理方式就很渣男吧阿姆羅則是都有女朋友了還跟男人跑，當然
比擺明我就爛的夏亞更容易被追究也是夏亞：娜奈！不要介入男人之間！
灌籃可能還好辦，畢竟原作沒有真的交往（別說櫻木和晴子了，連宮城和彩子算不算CP都有點曖昧）
幽螢關係非常明確，於是只能要嘛分手、要嘛百年之後
我個人雖然喜歡糾纏不清的關係，可是真的太爛人了，而且OOC「牛鋼彈會贏的，因為這是由倩恩設計，由我駕駛的MS」
富野：故事開頭就讓倩恩質疑牛鋼怎麼會變重，是偷加了什麼料吧（故意的）
啊對了，其實最用心處理這方面的應該是JoJo的迪喬（喬迪我不確定），十年前TV版帶起熱度時，迪喬腐女就已經進入不能視艾莉娜於無物的時代了，結果就是
雷普題材佔所有迪喬同人的八成（某大手在某一場計算過所有迪喬本後說的），糟糕這好像跟性平觀念提升是背道而馳啊⋯⋯（尷尬）
以前還可能直接無視女角or讓女角當壞人，既無法忽視又無法醜化女角的情況下讓他們好聚好散算是很順理成章又不違反道德的選擇。
清純的女主角/受怎麼可以享受性愛？因為她/他是被強迫的女主角/受怎麼可能接受邪惡的男主角/攻？因為她/他是被強迫的諸如此類，超棒的開脫方式套用那個機戰的夏亞像是看女友穿上自己送的禮服的梗就是阿姆羅：這禮服是我們一起從打板起訂製的夏亞：但是胸口那顆最大的鑽石是我送的夏亞：而且這件禮服是要穿來和我約會的倩恩：我是新娘秘書嗎！？心目中幽螢在〈仙水篇〉有點鬆動。不是說幽助選擇回人界的理由不夠充分，看《幽白》當下完結多時，知道還有後續，希望往後幽助面臨抉擇不要再用這個理由了事，不然就是讓他們有影響幽助去留的互動。事實上那個年代也不會給無關戰鬥的女性角色太重大的戲分。
〈魔界篇〉更微妙，雖然幽助的設定前後不一致，但我認為他是魔族的設定給他熱衷戰鬥的原因──狩獵本能，差別在於幽助不會想吃人。加上與仙水的戰鬥被干涉，對戰鬥應該會更加執著。直到結局前我對幽螢都沒把握，有被結局說服，但被同人誌捅一刀XD
從此覺得幽助相關同人要不要交待都可以，反正原作對我而言也是如坐針氈。
雖說青春的句點剛畫下喬納森就過世了。青少年迪奧想盡辦法折磨喬納森，青年喬納森的死是成為吸血鬼的他無解的折磨也蠻浪漫的吧。（敢按呢？）
身為一個很吃相殺相愛CP的腐女，我持續在追的相殺相愛CP當然不只這麼一對，而雷普文幾乎在每個相殺相愛CP的腐文圈裡都會有一席之地，但是！在其他圈裡雷普文（或其他方式的強制關係）所佔的比例會隨著時間逐漸下降，腐女們會逐漸找出讓喜歡的兩人幸福的方法、並影響到這個圈的主流風氣，只有迪喬如果十年前雷普文圖佔八成的話，現在也有佔到七成，所以說應該是個特別極端的例子（笑）
只說螢子的部分，幽助變成魔族、要去魔界，還有這裡面他自己都理不出來的複雜心情，他不會找老媽討論，但會找螢子，而螢子也很快理解＂所以你要選擇那個我完全參與不進去／跟我不同的世界了＂，然後是＂不要甩掉我好嗎？＂＂太晚了，ByeBye＂和＂三年後我一定會回來，那時我們就結婚＂，與其說是幽助會為了螢子回人界，不如說螢子變成了會讓幽助掛念人界的一切事物的象徵。
（除非是兩個男角在談戀愛）的戰鬥漫畫來看，這樣把戀愛直接升級為＂更大的愛＂是個很方便的做法，也很容易賺到讀者認同。說得刻薄一點，就是男性創作者真的很難把女角當人看，就連要增加她的重要性，想到的方法也是讓她變成不是人（或＂不只是人＂）……酸完了還是得承認，這招真的有用，就算到現在也是。我覺得富奸說他不喜歡螢子可能也是有意識到這點，螢子的存在是擔任把幽助拉回平凡世界的＂羈絆＂的話，的確是十分劇情工具性。
有可以回去的地方，沒有比這更令人高興的事了這個我曾經覺得沒有我也沒差、同時也不值得我留戀的世界，如今有好多好多讓我想留下來的理由，沒有比這更令人高興的事了來個雞湯式的結論吧：就算一篇整體不怎麼樣的同人，也可能補完經典名作所缺失的視角，所以背離原作也好、OOC、自己都覺得這點子真地雷也好
雷普文更好，寫下去吧完結後冨樫出的那本，看完就飽了。看完原作沒多久看的，因此幽螢在我心中沒有停留太久，此後對《幽白》同人一切隨緣。
個人對幽螢決定性的瞬間是結局，你不說都忘記幽助向螢子道別這件事，因為當下的感覺是扣分的。雖然解讀差不多，但我當時的看法是：幽助怕去魔界遇見比仙水更香的花花草草，所以找螢子繫一下安全帶。（一時想不到好聽的說法）
將主角另一半神格化或象徵化的少年漫畫真的一卡車，臨時想到像《聖鬥士星矢》直接是女神的也差不多走這種路線。雖說不是正式的另一半，只是默認。
說是這麼說，以看過的冨樫作品而言，我對《幽白》和《靈異E接觸》的評價比最初認識他的《獵人》高。如你所說，《幽白》角色的工具性是有鋪排的，《獵人》角色眾多，但品質起伏頗大。
動畫加戲是指這個？不記得黃泉的能力才去查。動畫製作組大放送噯，不同愛好的shipper都有飯吃。不過修羅投降後偷襲黃泉那段感覺微妙。
但美型度也下降了），還開發出了一個讓仙水迷很不爽的＂接近聖光氣的靈氣妖氣混合彈＂（記得是這樣），才勉強打破黃泉的防禦，當然最後還是輸了啦。我猜動畫製作群這樣安排，是有想表示幽助現在能夠完全接受並掌控同時身為人類（靈氣）和魔族（妖氣）的自己，雖然有點過頭而且得有點俗氣，但以動畫整體風格來講很適合（幽遊的動畫更改、加了不少＂俗套的劇情＂，像是大好評的靜流與左京之戀、讓雷禪迷很憤怒的＂當年雷禪被靈界高手打傷，被食脫醫生所救而愛上對方＂，對照原作的話會覺得很俗，但動畫整體的風格就是這樣）超級賽亞人魔族的型態＂雷禪與食脫醫生的相遇被改得好鳥，那麼食脫醫生敞開衣服並說明他有毒這一段是不是也被改掉了？日本動畫在1995年就有熱門時段和分級問題？
遊戲的魔人化應該是動畫的影響？有點像《JOJO》最為人所知的角色配音員是David Production動畫版，更早的其他版本只有資深愛好者清楚，甚至品味不同版本的況味。像是去年的《ASBR》換成動畫版配音我就有點扼腕，但去年Steam冬特才發現新推出的DLC角色有八部的透龍。我蠻喜歡八部的，莫名其妙被爆擊。（扯遠了）
原來動畫版黃泉是吸引幽助的強大男人隱藏版第四位！「表面上是四天王，其實還有第五位」定律。列出來才發覺幽助的Father Issue真的好重。原作省略幽助與黃泉的戰鬥可能是好的，不然以原作簡潔的氛圍，幽助受黃泉吸引有種留級感……藏馬會樂見其成嗎？（就說沒有）
食脫解衣有？那麼照般原作不就好了。突然想到，該不會是片長限制的關係？
幽助裙裝那回是小事件，跟靈界恐攻銜接的要素是靈界內部的陰影，不多。應該會被省略。google後只有同人誌，大概沒有動畫化。動畫要改得很Drama也是可以，感覺很粉絲向就是了。只是桑原八成又要被排除。（桑原：好ㄝ）
很沒有誠意的菜單在這裡2月8日（火）～『幽☆遊☆白書』コラボ開催決定！ | CHARAUM CAFE キャラウムカフェ
太醜了閹割感太重了，所以各大遊戲就算是給幽助自己變身也都是用長髮版搜尋原作幽助裙裝發現有手遊做過：《英雄氣泡》2019年活動，戰鬥勝利會把假髮拿下來。制服是螢子的，那篇結尾溫子還拿去穿。螢子與幽助一起混進女校，還都穿褲襪，另類情侶裝。（不會講別句）
有幽助的宣傳圖，含其他版本幽助介紹。別的以《幽白》為主的手遊應該沒有，除了這個主題好像也沒辦法找搭配角色。可能只能crossover笨王子與庫拉皮卡，相較他們，幽助的扮相氣質沒有變化太多。
飲料廣告的藏馬穿內搭褲有點太潮。陣與雷禪這種原作半裸且沒穿鞋的角色相對突兀，黃泉與軀倒是還好。看這幾張圖有其他角色比對才發現雷禪其實蠻壯的，不該拿幽助當比例尺。看餐飲店宣傳有點驚訝，魔界篇的角色人氣高到當宣傳圖？臺灣的討論感覺比較推崇〈暗黑武術會〉和〈仙水篇〉。
菜單有桑原的餐點，但是宣傳圖沒有他XD 幽白活動的日常。
「哪來的正妹？」
「那幽助啦。」
「怎麼不是藏馬穿？」
「他不想啊，但是幽助可以。」
聽起來怪怪的，是因為螢子拜託的。
其實大概五六年前吧有一陣子我有感覺到各種周邊開始只有三人缺桑原了XD 但那時幽遊是那種不是很熱絡，偶爾才出一點專賣給老粉絲的限定品或和其他手遊聯動的休眠火山IP（而且它自己的手遊現在通通倒了），反而是這幾年文藝復興得比較活絡，桑原又回來了
說到不知名高人，重看妖狐的簡介，他在15年前被靈界特別防衛隊重傷瀕死，但這個靈界的戰鬥單位在〈仙水篇〉和靈界恐攻實際登場根本沒那麼強。真田黑呼與仙水戰力還比較強，連續招了三個偵探比戰士強是什麼概念？
周邊不是有盲抽或成套賣的？這樣也可以缺桑原？假如主角群只有幽藏飛，視主題還能順便衝三巨頭的人氣，魔界六人組簡直是無敵的組合。
陰謀論版的小閻王我卡在幻海與靈界的關係。幻海認識真田黑呼、仙水不明、收幽助為徒，感覺會注意到靈界的異狀？也可能是我多想了。
目前沒有討厭顎人，阿卡菲爾存疑，但有正面思考的空間。有瓦爾基麗加成，吉歐還是很煩。
知道阿卡菲爾不是刻意讓村上得知他的過往，但洗腦真的歹路毋通行，睡覺被脫光找陌生人代打看護也是咎由自取。阿卡菲爾當初被灌輸是救世主，最後被隨意拋棄不是很憤恨？怎麼還用這種方法？
離題一下，排除雪菜，飛影的女性互動經驗好容易被整，瑠架、軀，假如不限制性別還有藏馬。（藏馬：^^？）
妖狐躲黃泉躲到被特防隊打傷蠻合理的，感覺他不是武鬥派。因志保利轉變也好，不然他與黃泉的故事一言蔽之就是做人失敗到差點沒命的警世寓言。
有看到你開的討論，那串的PV官方頻道沒有，想問最後藍色頭髮捧著單元的女生是誰？原創角色？沒有村上但是有瑪莉蘇？掌握官方小說的精髓。（擅自認定）
知道是為了正反面的設計，但這也太好笑了，藏馬跟時雨應該沒說過話吧？
相信喜歡桑原的讀者應該不少，但會不會買周邊另外一回事。感覺跟幽藏飛的受眾微妙地不同。
重翻《強殖裝甲》聯動的討論，我不像你對這部作品理解這麼深，不會去想像如何完結，但阿波爾昂把瀨川兄妹帶去給阿卡菲爾這件事，我傾向於：你被降臨者遺棄是一場悲劇，但你拯救地球後，還是有好事發生。現在不同物種間，有戰爭以外的相處方式。透過瀨川兄妹讓他明白這件事。
簡單來說就是：阿卡菲爾中意村上，若是阿卡菲爾持續把村上在乎的地球眾生視作螻蟻，這樣感情是不會長久ㄉ
村上真是用心良苦。（正經不了幾分鐘）
魔界聯誼大會魔界統一大會藏馬最後的對手，動畫版的話黃泉可以說是看了藏馬這一戰才承認藏馬跟以前不一樣了，還特別上擂台去扶受傷的藏馬（順便抓了胸部）以示前嫌盡釋，順提我剛剛複習了一下動畫，才記起這戰打輸後時雨就跳擂台自殺了，算是無法承認時代已經改變的武人吧。然後沒有變身型態的桑原就會很突兀地站在那裡，導致我很後來才意識到，跟七龍珠的超級賽亞人純粹代表＂變強＂、＂發揮真的實力＂不同，幽藏飛三人應該不會太以他們的變身狀態為傲，飛影的黑歷史不用說，藏馬在魔界武術大會想變回妖狐純粹是想使用原本的力量，到魔界篇後妖狐的身分反而是不太想面對的過去，至於魔人幽助粉絲是很喜歡，但幽助自己應該也不太喜歡那個代表自己失控／被老爸控制的狀態。動畫組會原創藏馬以南野秀一身分打敗＂不願接受改變＂的時雨，幽助因為怕打不過黃泉而變成魔人、最後使用靈妖力混合彈打破黃泉防禦時卻又變回人類外貌，應該都是想表現這點。＂請不要討厭人類＂＝not all men XD 仙水應該會很認同兩句的程度差不多。話說網飛真人版以這句當起點改編出一整條桑原原作沒有的成長線，是令人驚喜的地方，從前面因為朋友被妖怪所傷而認為＂所有的妖怪都是邪惡的＂，到後面看到雪菜被人類傷害而體認到自己之前心懷偏見的錯誤，＂請不要討厭人類＂也變成具有自我反省的含意了。
只是是老遊戲的角色還是手遊原創的角色我就不知道了，一來我本來就不熟夢幻模擬戰這個IP，當年會下也是因為聽說夢幻模擬戰II當年的男主角是草尾配的，但手遊給他換成了保志！玩了一下刪掉，後來又因為知道有草尾配的羅德島戰記要聯動，於是裝回來，活動結束後又刪掉……現在又為2月繁中版會有強殖裝甲聯動裝回來儲石了，但劇情我已經跟不上了，一半以上的角色我完全不認識……
還有你對卷島的看法改變是因為我花了五千字以上講他的好話嗎？相信我，我自己過去20年一句他的好話都沒說過，我自己都在疑惑為什麼我可以講他的好話講到五十個字以上！還好他這次夢幻模擬戰活動似乎是用送的（诶）
北神說過他們是自己聚集到國王身邊的，我的理解是，雷禪是一個不是很積極的＂教主＂，北神等食人妖怪因為各自的原因，希望能夠擺脫食人的慾望（不一定是同情或同理人類，也可能認為食人是一種軟弱的表現），而將堅持不吃人卻又無比強大的雷禪視為精神領袖，有點類似跟著佛陀一起修行的苦行僧們，北神等人的打扮很像僧人，應該就是表現了這個意涵（或者，只是我藍色窗簾）（不過雷禪國是真的很有宗教的感覺，不是嗎）
看過藏馬的陰謀論，看完原作覺得藏馬可能賭自己的命，但拿志保利當賭注不可能。就像雷禪的體悟：「活久一點或許能與食脫醫生重逢，但那樣的女人似乎不會輕易轉世。」
順便在Ani-One的官方頻道補完2018年的OVA，〈two shots〉本身是短篇，不需要太多鋪陳，可是加上靈界恐攻塞在29分鐘就太趕了。不過我無法跟其他附錄動畫比較品質，可能算不錯？
查證北神稱幽助さん的段落，發現先前講錯好多地方。黃泉帶藏馬見被囚禁的殺手，提及他對妖狐於人界消失的看法。妖狐判斷魔界兩巨頭難以抗衡，選擇從人界下手，因而被特防隊重創。下方是黃泉叫醒殺手，這噗沒有內容標示，我就裁掉了。
因稱呼喜歡北神幽助要有慧根噯，北神大部分都在解說魔界局勢，只說過兩次的樣子。第一次是雷禪交代遺言，幽助從雷禪的房間出來後，北神喊一次。由於是背影，不能確定，繼續找。
北神的告白，怎麼覺得他沒跟來人界有點可惜？當司機開車接送混進女校的幽助，現成的管家千金paro手到擒來。（不要鬧）
還致敬1979年魯邦劇場版名場面。
第二次是向黃泉提議魔界統一大會，這時北神已經改口喊國王，被幽助拿國寶琉璃丸當選手籤球嚇到，差點喊幽助さん。抓到了，幽白管家少爺的同人擔當就是你們了！
及北神幽助的幕後推手東王。自拜訪真田黑呼家，對幽助的應對頗輕率。真正惹毛幽助的原因是魔界統一大賽黃泉與修羅同組而拍錯馬屁，被幽助警告別再說這種無聊的話。
你對雷禪與其部下的解讀有很意思。過程中發覺北神對雷禪的箭頭無敵粗，「雷禪厭惡兩巨頭，所以我也是」是什麼啊XD
雷禪不吃人的理由只有本人與幽助知道嗎？以前你問過，我有印象，但沒有求證的。我記得孤光知道，如今確認煙鬼與其他血氣方剛的打架友人也知情。不過從這點看來，北神等人認識雷禪時，是雷禪與老友分道揚鑣後。食脫醫生堅定雷禪不吃人的意志，雷禪吸引其他不願吃人的魔族，有延續食脫醫生精神的味道。
現在回想，對決後，顎人與晶應該有討論遷移墓碑以外的協議。面對辛恩的提問，原文中晶的回答感覺是肯定的。也是啦，假如沒有事先與顎人說好，對決後他又恐攻，晶要怎麼跟辛恩談判？但不恐攻顎人會手癢，那就只能打克諾斯叛徒了！複習後好想黜臭，為何顎人殺獸神將都要宰一雙？不是搭檔的獸神將，我可是不殺的哦～難怪他對辛恩沒興趣。（造謠）
講這麼多只想說一句，假設我是降臨者的研究員，來地球榨取僅剩的資源，晶披著阿普頓阻止我，我應該會嚇呆。以前都沒有這種酷東西。（確定是酷？）
假髮不可原諒外有蠻多地方還不錯的也是老粉絲，上架一個月後我已經沒看到多少人在討論了，連老粉絲也轉回去討論舊作了。目前看來影響可能就跟那兩個新OVA和強殖裝甲TV版一樣，喚起人的記憶，但無法製造新的風潮（本來這就是可遇不可求）。回想起來原作除了面對危機和戰鬥時，四人聚在一起的機會其實不是那麼多，同人裡常出現的四個屁屁的青少年在一起作蠢事的形象，這些廣播劇和動畫原創搞笑篇應該居功厥偉
黃泉有間接解釋過他加入其他兩巨頭的時間線，還有北神說過他們只是單純跟著國王討厭其他兩巨頭這幾頁，都是你貼了我才想起＂對喔，他們有說過這話嘛＂。藏馬這裡我大概是因為他在人間界看黃泉的立體影像時，黃泉特別解說＂記得雷禪和軀嗎？幾百年前我跟他們並駕齊驅，再進一步我就能凌駕他們統一魔界了＂讓我產生「藏馬不知道魔界局勢現在已經變成三分天下了，因為那時他已經轉生成南野秀一了」的誤解，而且印象就這麼固定沒有想到還有妖狐在人界作亂很多年的這個解釋。說起來同一集藏馬看到魔人幽助還能立刻認出是鬥神的血統（說起來「鬥神」到底是雷禪的稱號還是種族名，官方跟同人理解好像不太統一），這就是忽然發現朋友居然是自己小時候就很紅的明星的私生子的感覺嗎（喂）
出發到魔界前藏馬就可以直接告訴他了）。實在是有夠粗箭頭的一群人，所以我的理解還是無論是受雷禪啟發還是本來就有，他們的確是打自心底認同不吃人，或許就像你說的，這也是一種從食脫傳給雷禪，然後雷禪又傳給他的崇拜者們的精神。是一個提早用拳頭告白沒有因為十年已讀不回而分手的世界線呢聽你分析雷禪讓我聯想到，三巨頭都是吃人魔族，是否表示有此特徵的魔族特別強大？〈two shots〉的八手吹牛自己吃過雪女，確定魔族也會吃魔族。很難界定魔族吃人跟吃魔族之間的道德感差異。妖狐的資訊不多，我猜他與志保利也是食人怪物愛上人類？
排除道德，雷禪說食人鬼是突變，對照現實，大概是普利昂蛋白疾病免疫的意思？
瓦夫達諾斯是最有望大改造的人選，但巴卡斯與辛恩的一段對話跟瓦爾基麗與吉歐相比，發展性太曖昧。雖然個人比較在意瓦夫達諾斯，吉祥物沒有人不愛ㄉ（哪有這麼晚才登場的吉祥物）
最初懷疑阿波爾昂的盔甲說不定是阿卡菲爾的，可是看克諾斯元老巴卡斯的反應似乎不是。要說他自己研發的……休眠期頻繁，可能性不大。