粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Jan 15, 2024 5:13 AM
Mon, Jan 15, 2024 1:53 PM
254
92
@ivanusto - #台聯 我也是反免術換證的，很不喜歡歐美某些跨跨的極端活動，合先敘明。喜歡且支持...
台聯內部也有黨工選前自曝被招待去中國玩，所以這次沒有認真輔選了。
我真的一直覺得立場偏右、反共反中且重視婦幼權益的台派，應該要自己出來組黨。
沒有在口嗨，是認真這麼覺得。
如果覺得檯面上任何一個黨都讓自己有無法信任、不滿意的地方，那自己出來組黨確實是唯一結論。
一直決定投廢票、不出來投票、氣憤自己為什麼要含淚投什麼，真的並不是辦法。
不流汗
@nosweat0911
Mon, Jan 15, 2024 5:20 AM
歐巴桑聯盟真的是一個蠻好的例子，本來以為是玩票性質，怎知這次竟然變成第五大黨XD
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Jan 15, 2024 5:21 AM
Mon, Jan 15, 2024 5:21 AM
然後，講句比較重的話
這麼做還有個重要目的，就是實際成為候選人，那個能夠接觸到的圈子、能夠看到政策推行真正的癥結在何處、以及能夠接觸到的民眾樣貌
才會完全不一樣。
和單純只是民間團體的視野是絕對不同的，人在行事上的想法、策略，也會改變。
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Mon, Jan 15, 2024 5:26 AM
原來台聯還有幹這種事喔？
stock0129
@stock9210
Mon, Jan 15, 2024 5:29 AM
不流汗
: 歐巴桑聯盟 背後的人
財力很雄厚喔~
不流汗
@nosweat0911
Mon, Jan 15, 2024 5:30 AM
stock0129
: 是誰啊？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Jan 15, 2024 5:31 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
: 不是台聯幹的，是底下黨工
但真的不意外，我覺得時至今日譴責也沒什麼意義。尤其小黨資源少，底下幹部很多人的政治參與應該也是個幫忙的性質，受不了誘惑實話說很常見
這種邀約其實也早就滲透所有黨派了
貓舌👵🏻海拉魯92%✈️
@PIGcatmylove
Mon, Jan 15, 2024 5:31 AM
台聯是自曝提醒大家要注意欸
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Mon, Jan 15, 2024 5:35 AM
Tue, Jan 16, 2024 7:55 AM
不流汗
:
@miro168 - 肝⋯ 原來如此
@surname_chikamui - 原來 #歐巴桑聯盟 #小歐盟 是 大腳小腳親子共學促進聯盟 ，在...
阿基@仕事地獄
@pwpdvdnv
Mon, Jan 15, 2024 5:36 AM
歐巴桑是贊成戀童價值的，很有趣
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Mon, Jan 15, 2024 5:39 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
:
同感～
很可惜台聯這次只有1%，
其實是不需要解散的～
可能選民之前給的熱情太多，
選後受不了無情打擊，
所以才萌生解散念頭吧？
政治就是這樣～
溝通拉票的本事
心態妥協的本領
本事和本領，都要有才行～
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Mon, Jan 15, 2024 5:39 AM
中國介選嚴重！台聯幹部也受招待？ 黨團：檢調要徹查 - 民視新聞網
台聯祕書長周倪安說，到現在為止 他們(檢調)找不到100件，大剌剌的用這樣子，帶我們台灣人民去中國旅遊，作為賄選的樣態，這樣子 請問一下我們的政府，難道不知道嗎。
選戰進入最後倒數計時，台聯出面喊話，希望檢調能給力，選民更要自制，不接受任何招待或買票，端正台灣的選舉風氣。
佛系玩家＠烤透抽
@Mo_Phrase
Mon, Jan 15, 2024 5:40 AM
不流汗
@nosweat0911
Mon, Jan 15, 2024 5:42 AM
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
: 這噗我有看到，所以是指親子共學團體很有錢？
不流汗
@nosweat0911
Mon, Jan 15, 2024 5:46 AM
小民參政歐巴桑聯盟 - 維基百科，自由的百科全書
張淑惠 - 维基百科，自由的百科全书
可以肯定是左派團體就是了
窮苦人家
@VinSP
說
Mon, Jan 15, 2024 5:49 AM
是不是跟袋鼠媽媽差不多類型的團體，打著高潔的政策理念，實則身負攻擊本土政權的任務?
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Jan 15, 2024 5:51 AM
基本上這種共學團體在議題立場上都是偏左居多啦，通常偏左會是他們價值觀的第一順位，是否親中會擺在他們在乎的後面順位
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Jan 15, 2024 5:56 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 沒錯呀，本來她們就應該要這樣自己弄一個黨比較快，而不是去寄望一個選到後來真的沒有多少票，也沒有足夠中心思想支撐的台聯。或者是去加入大黨去推動女性議題可能還會更快。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Jan 15, 2024 5:57 AM
共學團體她們一開始也是沒錢的 有噗友講了她們的八卦 前幾年她們只是地方團購媽媽而已 後來選擇自己搞 也繳了很多學費 弄到後來這個會有人投票給她們 確實是打中了很多有小孩父母的點 這些點， 是台聯原本訴求打動不到的人
coal
@coal1697T
Mon, Jan 15, 2024 6:00 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
: 抱歉插個回覆，這部分的話在選前其實就有決定是最後一次選了喔XDDD
因為資金真的太困難了
ಠ_ಠ - 我是抖抖苦瓜，我有些話想說。 首先，大家都很努力，我愛大家。 #我是跨性別，我反對口頭變性 ...
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Jan 15, 2024 6:00 AM
Mon, Jan 15, 2024 6:01 AM
永遠的真田幸村
: 我自己是不會用「她們」來稱呼這次支持台聯的人，因為我自己的政黨票也是在台聯跟民進黨之間，考慮到了最後一日，嚴格來講我應該也算其中一員。
老實講都是友軍，我會避免做這種區分。
但確實，這幾個月我一直在想的事情都是，把希望寄託在另一個小黨上，作法我可以理解，但總讓我心裡不踏實。
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Mon, Jan 15, 2024 6:03 AM
Mon, Jan 15, 2024 6:05 AM
民進黨的從未收受陳情書是這樣的
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Jan 15, 2024 6:03 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 我因為知道不能寄託於小黨，所以才會用這個詞彙，但畢竟也算是友軍，我不會去責難別人，只是想告訴大家實際情形，確實佐佐如歐巴喪她們別人有票，但台聯這個訴求沒有獲得太多票。所以我才說要自己去阻黨，或者去加入大黨來增加內部共識。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Jan 15, 2024 6:05 AM
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
: 我只能說當時他們可能有別的考量 XD 但如果是我收陳情書，至少會做個樣子，選後再來處理。爭議性話題少碰可能是當時的政策。因為他們都不確定這次能不能勝選了。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Jan 15, 2024 6:06 AM
Mon, Jan 15, 2024 6:06 AM
若是我，我可能會藉此操作議題，表達對更多議題的支持和關注，看能不能多一點票，當然，每個主管的想法不見得相同，主管也不是萬年的，這道理可以理解吧。 : P
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Mon, Jan 15, 2024 6:06 AM
Mon, Jan 15, 2024 6:13 AM
永遠的真田幸村
: 我們不只陳情一個黨。我不能理解耶，這種 保綠保金孫的態度是甚麼，大概因為我是女的，也被重男輕女過吧^^
國民黨還沒死就不能提台獨
不好意思，我就不繼續了，反正覺得黨沒有做的永遠都是那一套說詞
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 噗主打擾了
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Jan 15, 2024 6:08 AM
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
: 所以會建議去不同黨派裡面聽聽看，聊聊看看實際運作的情形，我各黨派都有認識的朋友，也有去聽聽過，大家事情真的都太多，拿到錢又少，很難有效率完成所有的事情。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Jan 15, 2024 6:08 AM
台聯有出來願意幫忙就已經很萬幸了，其他黨派在當時都不會有人覺得這重要到要出來講
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Mon, Jan 15, 2024 6:09 AM
coal
:
台聯很可惜，希望後起之秀，能傳承薪火～
其他台派快照粧衣大大說的，自己出來組黨吧
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Jan 15, 2024 6:11 AM
換個角度說，台聯當初要做這個議題，他們可能也不知道這有多少票，姑且試試看
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Jan 15, 2024 6:28 AM
還有一句大實話
算是我的觀察吧
我覺得，反對拒術跨這一方，其實在民間運作的方式最好也最具長遠效益的是，
要去增強一般沒看噗浪的民眾對拒術跨的厭惡
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Jan 15, 2024 6:29 AM
Mon, Jan 15, 2024 6:37 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 對啊，閃光就說，她在噗浪以外別的地方根本就沒有聽到有人在討論這個。她的姊妹淘都在談論教育、海內外旅行、哪邊有好買的東西、綜藝、音樂電影和運動、戶外與藝術展覽等等。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Jan 15, 2024 6:34 AM
老實講，當
拒術跨也有一張票的時候，我們把重點放在哪個政黨可以明確表明排擠這個族群、不要他們的票，要得到回應本來就不容易，我覺得台聯這次肯幫這個議題，原因也是他們原本就跟這方面議題的任何成員不熟、有距離，黨小也沒什麼好失去的，所以既然這樣反而會有票，就試試來主打看看
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Jan 15, 2024 6:37 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 這就是我想的沒錯
因為這個議題真的很少人知道
畢竟台灣不若美國
有那麼多長GG的跨女在sns 和實際生活空間裡面出現
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Jan 15, 2024 6:37 AM
可是，其他黨為什麼無法明確表達不要這個族群的票？
很簡單，
因為你真的無法否認，LGBTQ友善就是當前的世界趨勢，無論這個潮流現在造成的衍生現象是否合理、有沒有人在玩壞這個理念，它，都是世界潮流，一種時代價值觀
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Jan 15, 2024 6:41 AM
我是什麼時候開始意識到這件事？
我在外面走跳、上課的時候，我最喜歡做的事，就是聽風
然後你就會明確發現，
對大部分當前，尤其泛台派台灣民眾來講，LGBTQ議題友善是「理所當然的價值」
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Jan 15, 2024 6:52 AM
我看過好幾個，平常會在公開場合直接和講了黃色笑話的教授對嗆的女生，他們大約小我五歲，高學歷、平常熱心關注社會議題、絕不可能投給藍白
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Jan 15, 2024 6:53 AM
但是他們也同樣不認為，性別自我認同、性別是流動的，有什麼不對勁
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Jan 15, 2024 6:54 AM
我難道，要說他們都是「女人的叛徒」「平權仙女」嗎？
阿基@仕事地獄
@pwpdvdnv
Mon, Jan 15, 2024 6:56 AM
是仙女啊
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Jan 15, 2024 6:58 AM
他們是嗎？他們並不是
他們前幾天才直接公開反駁其他男同學的調戲、舉手抗議男性講師笑話不適宜
我看他們的臉書、IG，都在落實購買台灣品牌的商品、資助月經貧窮國家，各種台派高知識份子該花的錢、反對厭女言論，該做的行動，他們一個不落下
阿基@仕事地獄
@pwpdvdnv
Mon, Jan 15, 2024 7:03 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 首先在性別流動和性權的概念下，你不應該認為自己被講黃色笑話是吃虧的，因為你跟男人的身體應該是等值的，你認為自己吃虧就是站在受害者的位置上(眼熟吧)
事實上這就是我們說為什麼他們是仙女的原因，因為他們不知道自己贊成的東西存在哲學上的衝突，存在著打自己臉的未來，你贊成性別流動就不能拒絕一個有老二的人在你面前自稱女人露老二，他們不認同那些事情會擴大，這就是仙啊
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Jan 15, 2024 7:05 AM
Mon, Jan 15, 2024 7:54 AM
他們不是任何有可能有利益輸送的KOL，他們就只是最普通的，「當前台派支持者最常見、最多數的樣子」
他們正是
台派政黨目前最多數的票源樣貌
高學歷、重視社會議題、重視泛歐美風格的多元平權價值、反對傳統父權社會、反共反親中、都市上班族
說V太他們是仙女，我完全同意
但這群人，
不是，他們就是一群支持進步價值，最普通的台派選民
他們就只是「一般民眾」，在選擇自己認同的價值，要求他們想得面面俱到，並且去預設人性本惡，都太苛求了
小螃蟹爪
@yayapapa
Mon, Jan 15, 2024 7:06 AM
Mon, Jan 15, 2024 7:07 AM
準確點是會說出女人也會性犯罪強姦女人，所以開放純女性空間給拒術跨把犯罪漏洞更擴大也沒關係，或是會說只要有隔間不在乎跟生隔壁是生理男，可以判斷是支持免術的女權/平權仙子
阿基@仕事地獄
@pwpdvdnv
Mon, Jan 15, 2024 7:06 AM
我們該做的行動都做了，但卻存在著自相矛盾的行動，我們反對厭女，卻一邊贊成某些人把我們稱作子宮人，贊成把「女人」當成衣服讓任何人穿在身上，我們贊成某些聽起來很政確的進步價值，但事實上我們並不真的了解我們在支持什麼，一如我們被海龜鼻孔插吸管的影片鼓動，贊成放棄塑膠習慣後使用不鏽鋼吸管，增加碳排殺死北極熊
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Jan 15, 2024 7:07 AM
阿基@仕事地獄
: 哈囉
你跟我吵沒有用
你該做的是去說服這種選民，他們支持的價值背後有這些衍生疑慮
因為目前大家是認真覺得，
自己就只是在支持平權價值而已
阿基@仕事地獄
@pwpdvdnv
Mon, Jan 15, 2024 7:07 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 是啊，我們正在做，也不會停下來，事實上哪個噗浪特腐不是這樣走過來的
阿基@仕事地獄
@pwpdvdnv
Mon, Jan 15, 2024 7:08 AM
每個都是啊，沒有一個是什麼保守護家盟不是嗎？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Jan 15, 2024 7:08 AM
然後我要提醒一句
這些選民，是友軍，是妥妥的友軍，指責V太周芷萱等人是仙女，是名副其實，但指責他們仙女，沒有意義
啊嗚封狼
@urochordate
Mon, Jan 15, 2024 7:08 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 想問一下您的那些朋友，您拉過來了嗎？既然認識的人拉最有用？
小螃蟹爪
@yayapapa
Mon, Jan 15, 2024 7:09 AM
阿基@仕事地獄
: 那些還很仙的台派就是18年支持婚姻平權嘲笑護家盟的我們
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Jan 15, 2024 7:14 AM
Mon, Jan 15, 2024 7:16 AM
而且這些選民，其實才是民進黨最大基數的支持者樣貌
民進黨今天會變得這麼在乎偏左進步議題
是這些普遍支持進步價值的台派支持者給它的靈感跟底氣，簡單來說，他不重視這些價值，搞不好反而沒票，它這幾年也試圖以此做出自己政黨的「市場區隔」
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Jan 15, 2024 7:19 AM
Mon, Jan 15, 2024 7:20 AM
小螃蟹爪
: 我至今依然和護家盟保持距離喔，我並沒有因為反對拒術議題就開始檢討自己以前支持過同婚議題、開始覺得護家盟其實被誤解之類的，我可能要強調一下這件事（單純看到您提起護家盟所以說一下
小螃蟹爪
@yayapapa
Mon, Jan 15, 2024 7:24 AM
Mon, Jan 15, 2024 7:26 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 我也沒有檢討過自己支持同婚，只有重新思考過釋憲跟大法官造法是不是潘朵拉的盒子，我自己或是一些反免術方後來會苦笑說原來護家萌是先知，也是自嘲，並不是真的認同該把同婚收回，也在此說明一下，感謝
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Jan 15, 2024 7:28 AM
Mon, Jan 15, 2024 7:56 AM
所以我真的覺得，說服「
沒看噗浪
的泛台派選民」開始對拒術跨有戒心、讓他們對拒術跨「反射性厭惡」，才是最需要做的
民進黨確實是本土價值創立的政黨，但其實也是一個相當功利的老政黨，他從來不是吃素的，
你可以發現這個黨隨時都在觀望自己要回應什麼議題，哪種議題的支持者或反對者是自己最大的票源
大家不要忘記318那陣子
民進黨其實內部已經奄奄一息，一團混亂
他們甚至是觀望佔領立法院的學生真的有可能成事，他們才開始派人一起去跟學生看守立法院
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Jan 15, 2024 7:32 AM
而當年318這些學運領袖帶動的族群，他們的後輩、手足、學弟妹、兒女、派系
還有在接下來十年帶動的各種議題討論方向，那種「偏歐美自由左派風格」的價值
正是目前至今產生眾多台派最廣泛支持者「想支持什麼」「認為什麼是對的」的原點
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Jan 15, 2024 7:43 AM
是因為有這些支持者的聲浪
民進黨才知道自己要主打什麼東西，才能跟國民黨區隔，才會有票
不然其實很明顯，民進黨除了反中以外，在馬英九時期的自我市場定位、選民吸引力，都備受訕笑且一團混亂的
今天為什麼一提起「偏左/自由/多元價值/進步議題」，會讓不少選民馬上心裡和「台派」「可能投民進黨」這樣的印象掛鉤
真的很明顯是318以後民進黨才大聲確立下來的「市場區隔」
事實上甚至要說，給它至今變成偏左樣貌的底氣的，我們這些台派，這十年幾乎每人都摻了一份（聳肩
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Jan 15, 2024 7:50 AM
去擴散「一般」選民的反對聲浪和厭惡情緒，才是操縱（對，我用了這個詞）某個政黨「聽我們的話」的硬道理
【納】
@nanar0605
Mon, Jan 15, 2024 8:07 AM
可是同溫層外的人認為噗浪這群是無邊際製造恐慌的厭男女性，以及製造分裂的五綜團體。
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Mon, Jan 15, 2024 8:13 AM
Mon, Jan 15, 2024 8:44 AM
粧衣貓大大說得很好啊～
當初有觀察了不少人的想法，
我覺得這些人說的也很不錯～
@kellerlin - [感想] 議題激進仔的問題不是議題，問題是激進
@yata4124 - 用詞偏激、行為激進，無助推廣議題
@pixiv2005 - 點題：問題不是議題，而是激進。 二分對立面：溫和。
@doll1419 - 非常認同。 當人越激進在某些議題上，你其實跟你不認同的反方表現出來的行為很雷同，...
@dk971355 - 深深有感。這幾年不管什麼議題都是。私下講就算了，公開發文或公開場合講話真的不能這...
@lunaseacomicer - 宣傳推廣時，重點不在於自己多對，而是要讓對方了解支持自己並不會損害其...
🟩⚪️☂️
@uacuu
Mon, Jan 15, 2024 8:14 AM
可是我們要說服不認識的人之前我們要能不被跨運支持者肉搜、羞辱以及提告打官司
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Jan 15, 2024 8:16 AM
【納】
:
那看來這就是選後要調整策略的地方了，不是嗎，畢竟我們想說服這群人
🟩⚪️☂️
@uacuu
Mon, Jan 15, 2024 8:17 AM
9月還是10月台聯餐會，有幾個人上台演講為什麼反對免術換證，就有男跨在台下拿出手機拍攝
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Jan 15, 2024 8:23 AM
🟩⚪️☂️
:
沒有任何逆風的倡議行動是沒有代價的
這部分我平常心看待
🟩⚪️☂️
@uacuu
Mon, Jan 15, 2024 8:25 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 所以普通人被人提告、被肉搜是應該付出的代價？
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Mon, Jan 15, 2024 8:27 AM
Mon, Jan 15, 2024 9:17 AM
想要搶話語權，
想要搶主導權，
就是要有心理準備～
肥皂箱上的大聲公麥克風，
不是什麼人都拿得起來的～
就跟雷神之鎚一樣📣
美國隊長為什麼後來能拿起雷神的锤子？原來早有預告！！
站在肥皂箱上搶話語權的，
要任勞、任怨、任謗，
還有不要怕被狗咬～
國會「綠白合」要送大禮 資深助理建議讓「她」當院長 - 政治 - 自由時報電子報
秀樹，自封跨運藍鑽講師
@itohideki
Mon, Jan 15, 2024 8:27 AM
我身邊每一個朋友因為我的緣故，都開始知道跨運在幹啥了。我的作法是IG限動時不時配新聞圖片批評跨運，從身邊的人開始推廣議題真的會有效。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Jan 15, 2024 8:30 AM
🟩⚪️☂️
: 並不是「應該」，是「難以避免」
糾結在「他們憑什麼」真的意義不大
對手就是髒，就是靠勢，動到他們的利益他們當然就是抓狂，何來什麼合不合理的理由
？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Jan 15, 2024 8:33 AM
秀樹，自封跨運藍鑽講師
: 這樣是真的有效+1
我這邊是開始讓我那些同學對跨運有「遲疑」
雖然他們還是毫不猶豫支持平權價值，但是可以看得出來他們在我聊相關議題時，會願意沈默一下沒有打斷，他們既然願意聽，我也點到為止不要破壞他們的日常興致
小螃蟹爪
@yayapapa
Mon, Jan 15, 2024 8:34 AM
🟩⚪️☂️
: 我只會從現實群組去發散這個議題，之前在同好節目百人聊天群組，偶然提到JK羅琳跟跨性別，就會努力傳遞JK羅琳對抗現歐美跨運的真相跟台灣也在偷渡免術，馬上就收到立即回應，他們也知道進步左越來越誇張
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Jan 15, 2024 8:35 AM
對，JK羅琳真的很好用，他在婦幼運動方面的實績還有個人形象都非常好
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Jan 15, 2024 8:36 AM
然後，我講一個比較暗黑的，我們目前最缺的東西，就是拒術跨們犯大錯
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Jan 15, 2024 8:40 AM
所以其實我們應該某部分是要
緊盯但是放任
這個族群去做更多社會價值難以容忍的言行，這樣在台灣 （
不能在國外發生，要在台灣發生且要夠聳動
）才會有說服一般人的彈藥
小螃蟹爪
@yayapapa
Mon, Jan 15, 2024 8:41 AM
Mon, Jan 15, 2024 8:42 AM
代孕議題也是，我跟認識好幾年在聊同人影視純女性群組裡面大都是女同跟雙性戀，她們一邊知道開放代孕會剝削女人，一邊又很希望能在開放女同或單女生殖，她們自己以後有機會能用到，只能想辦法讓她們理解代孕團體是用來單女/女同人工生殖來包裝推變相代孕，一旦開放就會一路往全面商業代孕狂奔
小螃蟹爪
@yayapapa
Mon, Jan 15, 2024 8:46 AM
Mon, Jan 15, 2024 8:48 AM
目前只能多傳播那位拒術屌跨半糖愛麗絲在FB抱怨他如何努力遮住下面那包，才能偷闖進大眾湯屋女更衣室有多可憐
KATA57
@KATA57
Mon, Jan 15, 2024 8:51 AM
其實就跟柯黑有很大一部分是從柯粉轉生一樣，特芙很多也是從左派覺醒的，或是被右派。
中間也經歷過漫長的資訊吸收跟理解，所以我覺得就當面對少不更事的自己，慢慢補上資訊等到彼此認知對等的時候再對話。
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Mon, Jan 15, 2024 8:55 AM
傳播資訊之前，
先給各位介紹一下「知識鴻溝」認識認識～
知溝理論
知識分享擴大知識鴻溝：知溝理論|經理人
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jan 15, 2024 9:13 AM
Mon, Jan 15, 2024 9:14 AM
建議女人去組一個黨=小黨很快就會瓦解了=小黨就應該被棄保=投小黨等於投廢票=小黨選輸了就閉嘴=女人選不贏就閉嘴=女人就應該閉嘴。
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Mon, Jan 15, 2024 9:19 AM
這樣就是「滑坡理論」了～
看看蔡英文，
她救了民進黨～
不要用「刻板印象」小看女人
小螃蟹爪
@yayapapa
Mon, Jan 15, 2024 9:23 AM
Rabi🐳
: 可以改成小黨選輸了->要去遊說推動修法拿掉5%門檻啊
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jan 15, 2024 9:23 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
: 那我繼續滑坡，女人就應該加入民進黨
然後被METOO
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Mon, Jan 15, 2024 9:25 AM
Rabi🐳
:
大大請您冷靜～
可以看看我上面貼的連結～
她們都說得很有道理，花點時間看看吧
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jan 15, 2024 9:28 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
: 我這個人喔，聊議題都很平和(您可以看我的噗)，但談到政黨的議題就不想收斂言語了。
收斂言語有甚麼用，政黨這種話題，自己順眼的就不收斂，自己不順眼的就要別人收斂。
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Mon, Jan 15, 2024 9:31 AM
Mon, Jan 15, 2024 9:31 AM
Rabi🐳
:
那您如果碰到跟您同類型的，
但是立場卻是和您相反的，
您會跟對方戰起來嗎？
雙面刃的邏輯
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jan 15, 2024 9:33 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
: 來給您一個我經過朋友家，進去聊反代運話題的，您說我有跟他戰起來嗎？
@yuuarasi - 1.首先先看完人工生殖法法規 2.歐美代孕市場市值252億美元。有錢能使鬼推磨。...
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Mon, Jan 15, 2024 9:35 AM
Mon, Jan 15, 2024 9:35 AM
Rabi🐳
:
他有說略感「不快」喔～
而且他也不想跟您聊了
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jan 15, 2024 9:35 AM
Mon, Jan 15, 2024 9:37 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
: 順帶一提，我遇到討論的最熱烈的議題是性專區。
@ajonging - 每個支持設立性專區、性交易合法化的人都說：「讓性交易合法，設立性專區讓性交易工作...
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Mon, Jan 15, 2024 9:38 AM
Rabi🐳
:
您很熱心，
像妳一樣熱心公眾利益的人，一定也有，
所以建議其他熱心又熱血的大大出來組黨，
您應該不會反對吧？
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jan 15, 2024 9:38 AM
Mon, Jan 15, 2024 9:47 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
: 怎麼了？聊議題、討論，不可以另對方不快？我一沒人生攻擊、二據理力爭、三清晰論述。
對方不快，我也說抱歉我就不小心讓您不快，我也只是想表達我的觀點。所以您覺得這樣就是戰....那....抱歉我不夠溫良恭儉讓理智誠勇廉真善美聖。
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jan 15, 2024 9:40 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
: 誰會反對別人組黨？但某些人選前最喜歡說的話，例如說投小黨的CP值。
組小黨的CP值，不如去要求現任代議士的CP值高吧？
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jan 15, 2024 9:40 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
: 不然請問代議士是要做甚麼？領人民納稅錢做自己喜歡的事情？推只符合自己理念的事物嗎？
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Mon, Jan 15, 2024 9:42 AM
Rabi🐳
:
您不必抱歉，
我也沒有不快，
只是您急著回應與反駁對手，
感覺您急著想贏，
而不是想好好溝通～
或許您認為，自己是帶刺的玫瑰
但旁人看到的，只是渾身刺的流星鎚
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jan 15, 2024 9:44 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
: 那請您告訴我，代議士要幹嘛？我應該不是選一堆西瓜來擺在立法院好看的吧？
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Mon, Jan 15, 2024 9:45 AM
當然不是選西瓜啊～
要選心理素質強的沙包
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jan 15, 2024 9:46 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
: 順帶一提，我只要講到政黨就會酸度破表
或當流星錘
，因為我個人認為在台灣只要談政黨，腦子正常的人都知道，是不可能有甚麼清晰論述的，都馬是幹話。
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jan 15, 2024 9:48 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
: 這就是為什麼台灣的政治會爛掉，因為你們根本不相信代議士，也不認為代議士的權力很大。
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Mon, Jan 15, 2024 9:49 AM
的確～
這點您是對的，
您講話不酸啦，還好啦，
我知道您是會帶情緒發言的，我還受得了～
您的噗我也有看，平常也說得不錯
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jan 15, 2024 9:51 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
: XDD抱歉啦，我遇到政黨話題(尤其ㄏ姓立委)會爆氣。我有我的苦衷。
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Mon, Jan 15, 2024 9:53 AM
Rabi🐳
:
是～
我了解您的苦衷，我都有在看，
只是互相討論，不傷和氣～
閉門練武而已
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jan 15, 2024 9:55 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
: 但我認為，本噗噗主的意見是「如果覺得檯面上任何一個黨都讓自己有無法信任、不滿意的地方，那自己出來組黨確實是唯一結論。」這個結論真的滿妙的。
代表他把人民參政這個行為，鎖定為只能「組政黨自己出來選」忽視選舉、陳情、遊說、組社團等等的步驟。
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jan 15, 2024 9:55 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
: 而台灣又是選贏全拿，選輸閉嘴的風氣。
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jan 15, 2024 9:57 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
: 啊~先捐台灣女人連線三千，支持她們願意站出來反代孕也是一個好事呢。
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Mon, Jan 15, 2024 10:02 AM
我也覺得這風氣不好，
選輸就閉嘴，其實容易看不到對社會有益的發聲，
只能說，
您有您的苦衷，別人或許也有別人的苦衷，
好事總是多磨，
您在做好事，
我們也希望能略盡綿薄之力，
幫助大大們，一起為社會做好事～
小螃蟹爪
@yayapapa
Mon, Jan 15, 2024 10:04 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
:
只想補充一下，您截圖這位懂很多陳抗姿勢該如何才正確的大大，在兩年多前直接認定噗浪亮名帶頭反免術的人是中共境外勢力，不以人廢言，但該人說過什麽話也可受公評，謝謝
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Mon, Jan 15, 2024 10:11 AM
Mon, Jan 15, 2024 10:14 AM
有沒有像她說的，
是中共境外勢力，甚至某些故意混入，伺機而動，
這點也是有可能，未確定前，我不會否定她，
話說回來，
她說的東西有些是滿有爭議的，
在噗浪上面也是滿活躍的，
我相信她應該是不介意受到其他人的公評～
感謝您的發言
其他人請繼續討論，謝謝～
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Jan 15, 2024 10:12 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
: 哈囉大，那個我建議一件事情
跟人討論事情儘量不要提到學歷，尤其是雙方顯然都很有火氣的時候，會模糊焦點
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Mon, Jan 15, 2024 10:14 AM
Mon, Jan 15, 2024 10:14 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
:
好的～
感謝提醒，那我刪掉高材生那句好了～
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Jan 15, 2024 10:18 AM
Mon, Jan 15, 2024 10:23 AM
然後我先講一下我現在的狀態
我正在靜靜坐著，一邊上班一邊偶爾瞥一下這噗的發展，並且思考明明這噗所有人都算是友軍，卻可以只是因為我發這樣一噗（我想我這噗甚至是不帶任何嘲諷/看衰），就吵成這樣，連開酸這招都出來了，「這個現象本身」到底對不對勁
對，我現在正在靜靜看著。
怪咖@覺者拾荒流浪生活中
@henjingalileo
Mon, Jan 15, 2024 10:26 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 這個情況喔，算是選前延續吧，我都快忘記誰先開嘲諷了
反正現在兩邊燃點大概只比鎂高一點吧
必須說有些發言我自己看了也會覺得火只是我是選擇我忍不了就直接鎖了，像這噗應該就有好幾個發言我現在是看不到的
小螃蟹爪
@yayapapa
Mon, Jan 15, 2024 10:27 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
: 亮名帶頭反免術的
丁
有直接跟截圖那位陳抗姿態專家大大對話質疑過貼中共境外勢力標籤，截圖那位大大至今沒有解釋過他的說法並且事後還刪除自己說過的話，提供給你參考，感謝
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Mon, Jan 15, 2024 10:30 AM
小螃蟹爪
:
妳說的丁，
是指「酩酊」她嗎？
KATA57
@KATA57
Mon, Jan 15, 2024 10:32 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 目前似乎很能引起危機感的就是北投溫泉案。
對有在上健身房、三溫暖、泡溫泉的族群是蠻大的威脅的。
基本上只要說到跟有陽具的陌生男人一起進溫泉⋯感覺一般女性都不行，那些女性的丈夫爸爸兄弟大概也不行。
是說我也有認識噗主說的覺得伴侶盟那樣的不行但是應該要免術換證才符合人權的友跨朋友。
也只能慢慢補進度了。
🟩⚪️☂️
@uacuu
Mon, Jan 15, 2024 10:33 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
: 中共最愛國家混亂，所以它比較會站免術換證通過，讓社會信任瓦解。
小螃蟹爪
@yayapapa
Mon, Jan 15, 2024 10:33 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
:
@ironyaria2 - [自我介紹] 叫我丁、丁丁或阿丁都可以。 歡迎針對噗主的反對意見，但請不要辱...
這位
丁
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Mon, Jan 15, 2024 10:35 AM
🟩⚪️☂️
:
同意～
社會越混亂，左膠就越容易出來製造對立，
中共就能趁隙而入～
歐美現在都是一堆重災區
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Mon, Jan 15, 2024 10:36 AM
小螃蟹爪
:
那位就是「酩酊」，我也有在看她寫的東西～
感謝提供參考
SORA
@arieshouse
Mon, Jan 15, 2024 11:17 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 我覺得是噗首引用的作者明明之前是宣導投小黨無用論，但選後卻對不同小黨有不同標準吧，如果一視同仁恭喜所有小黨得票率低要關燈了還不會那麼顧人怨...
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Mon, Jan 15, 2024 11:33 AM
小螃蟹爪
: 不需要跟他講那麼多，真的，小心喔
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jan 15, 2024 11:36 AM
SORA
: 選前鼓吹小黨無用論、小黨的議題不重要，然後選後開始建議投小黨的人自己去組黨，感覺真的挺糟糕的。
只能說，陳情也陳了、網站也建了、協會也創了，選舉的時侯，應該也不少人相忍為國了。
然後呢？然後被說「不然你自己去組黨參選」。
不爽也是合理的吧？
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Mon, Jan 15, 2024 11:51 AM
Mon, Jan 15, 2024 11:52 AM
小螃蟹爪
:
她在索董那邊亂煽動，被我教訓後懷恨在心～
她一直在找機會報復
她說的都是胡說八道跟斷章取義
索董也不理她，噗主根本不救她
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Mon, Jan 15, 2024 11:54 AM
一個騷擾三天的自稱很理智
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Mon, Jan 15, 2024 11:54 AM
我不投賴清德怎麼了？錯在哪你說啊
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Mon, Jan 15, 2024 11:55 AM
一個懷恨在心的一直想報仇～
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Mon, Jan 15, 2024 11:56 AM
好了啦～
妳想把這邊變戰場，然後故技重施嗎？
又要叫人救妳啊？
輸不起的黑眼圈狂戰士？
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Mon, Jan 15, 2024 11:57 AM
ㄏㄏ
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Mon, Jan 15, 2024 11:58 AM
Mon, Jan 15, 2024 12:01 PM
妳乾脆把索董那噗貼過來算了～
自己先亂嗆人
被教訓後還烙人來幫腔
妳很幼稚耶～ㄎㄎ
又不是妳的場子，
尊重一下粧衣貓好不好？
手下敗將
小螃蟹爪
@yayapapa
Mon, Jan 15, 2024 12:01 PM
Mon, Jan 15, 2024 12:01 PM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
: 您不用tag我，我只是想補充您提供截圖那位陳抗姿勢專家大大，兩年多前如何看待
丁
以及其他亮名反免術方的意見，我很常海巡圍觀其他討論串，您的帳號我也有印象，但已勞您多費心告知，就在此謝過囉
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Mon, Jan 15, 2024 12:03 PM
小螃蟹爪
:
您也費心了～有勞～感謝～
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Mon, Jan 15, 2024 12:12 PM
刪噗仔又腦羞囉
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Mon, Jan 15, 2024 12:13 PM
Mon, Jan 15, 2024 12:16 PM
妳在自介啊？
妳偷偷刪噗也來不及啦
妳一直想報復，只是一直「自取其辱」
要學會「放下」，別一直輸不起，嫩～
Fabianalo
@kogking
Mon, Jan 15, 2024 1:39 PM
那個，噗主您好打擾了。
您開頭那裏寫錯了，不是選後自曝，是選前就被台聯發現，然後台聯自己也在選前就發布記者會說明警告了哦。
Fabianalo
@kogking
Mon, Jan 15, 2024 1:40 PM
@KATA57 - 台聯自己發現幹部不對勁，確認後自己在選前發布新聞。 要求檢調徹查。 完全沒有拖延隱瞞...
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Jan 15, 2024 1:53 PM
改了/
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Jan 15, 2024 4:14 PM
亂版GREEN_TEE看起來本質連友軍都不是，已黑單。
paark
@p32190
Mon, Jan 15, 2024 4:56 PM
只是路過 我很同意噗首說的應該自己組黨或是台派目前的偏左風也是慢慢走來的不能光只是光進步指責人家進步仙女，以及台聯是因為黨小才可以試試看和進步潮流相逆的反免術議題這些觀點。
但是我自己有個觀察是，台聯已經是陸戰空戰都沒有什麼實力的政黨，但他們其實並不算真的完全沒有核心觀點只是沾個議題或是沒有焦點客群，只是他們已經沒有能量去經營開發了。那個目標族群跟現在反免術的人有點像「我支持台獨，可是我不能接受那些社科學者離地五四三，但我不知道還能跟誰說，好悶」這個問題不是只在性別議題而已，這個族群在基進女性之前是小工廠和卡車司機之類各式各樣的台獨民眾。
paark
@p32190
Mon, Jan 15, 2024 4:58 PM
例如你就做個小生意，你也照目前的法規來沒有要凹員工，但就已經不容易了，又或是我是基層員工，但我很清楚老闆不是凹我而是他就賺這麼多，政府規定再加上去不是我這個員工增加加班費，而是店可能會選擇公休減班甚至乾脆收起來等等...而這個時候年輕的泛台派在嗆什麼一例一休有什麼做不到，兩例都很普通，北歐哪國都周休三日了啦太離譜太離譜了，做不到的慣老闆倒一倒啦，幫這種老闆講話的就是奴啦。然後因為他們的傳播力比較強，會做什麼小英長鼻子頭像自立自強梗圖之類的，所以為了安撫這個318以後的台派路線，很容易去傷害已經支持很久的獨派(台派還是基於想跟獨派區分不同才有的詞)反免術的只是最新加入這個不夠進步但抗中保台群體的新人而已
paark
@p32190
Mon, Jan 15, 2024 4:59 PM
這種痛苦最明顯的爆發就是20181124，用心不太單純的喜樂島弄的東奧正名公投雖然沒過關，但票數還遠大於清新藍甲藍營藝文人士進步人士也願意投的同婚公投，不過等到2020大選大家為了國家集體歸隊，有這種痛苦的族群就被形容成雖然有阻礙，但民進黨還是願意做對的事的那個「阻礙」XDD 我相信以現在的狀況來看，美國的狀況全部重演一遍前，反免術的意見大概也會被視為挺過就好時代錯誤的一方。雖然我支持同婚也不覺得免術和同婚是同等級的問題，但其實應該就是會這樣處理。所以我也很同意暗黑一點
得看著事情鬧大
paark
@p32190
Mon, Jan 15, 2024 5:00 PM
至於建立右派組織，我覺得很困難的一個點是，台灣目前會出來做政治大喊XX正義的，一定是偏左的，不管是左統還是左獨，而不是這種會為了大局一直含淚投的。所以雖然之前台派很愛嘲笑楊文科火葬場這種鐵藍又想抗議又怕給民進黨遞刀子的心態，但其實有這種心態的獨派更多，而且遍布在各個議題中。不是到真的忍不住，是不會講話的，畢竟中國在旁邊哪天才有分裂的本錢?忠誠與忍耐剛好是和社運對立的心態。我能理解民進黨在318甚至在黨外就繼承的那些左派論述，他們也不可能在沒出事之前就把那些左派書籍丟掉左派仙人仙女先開除一輪，這是
民進黨發展到今天必然的結果。所以我自己的結論是，保持平靜，這個問題還會很久，不要太焦慮，收集資料慢慢說給身邊的人聽。只要保持冷靜，那些堅持生理男去女子組沒關係的奇行種會自己燒起來
梅子
@qiljasan
Mon, Jan 15, 2024 6:17 PM
Mon, Jan 15, 2024 6:33 PM
就噗首那個選前大談「投小黨沒有用」的人，叫人組成政黨不覺得很諷刺嗎?
我都覺得某人在拐彎罵投台聯的都是沒有用呢。
其實說實在，看人的下意識反駁就能很清楚的辨別一個人的核心價值，這也是您說過的。
我不知道您記不記得，我想說的是
如果您有當年要求人無條件馬上立刻一起譴責N號房或是蘿莉控變態不然人家不會把你當人
那樣直接且毫無餘地的要求您自身就好了，而不是因為是民進黨就轉彎說其實保守台派注重婦女權益的人們可以組成政黨喔(然後貼選前選後單獨+瘋狂洗臉台聯的某位人士的酸台聯噗)
我也可以理解或許民進黨比婦女權益更接近您的核心價值。
如果我推論錯誤的話我很抱歉造成您的不快。
總之我無意筆戰，只是想指出您這番話在投台聯且覺得深深被您在婦女權益上態度轉變跟噗首人士嘲諷的人眼中恐怕沒有任何凝聚用處，只會讓人更賭爛
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Jan 15, 2024 9:08 PM
梅子
:
您跑到我這邊長篇大論沒差，但說了這麼多還真的依然推論錯誤就令人困惑。請問我對婦女權益的態度有什麼轉變？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Jan 15, 2024 9:36 PM
另外您也的確非常失禮，讓我非常不快，因為您用一種「彷彿跟我很熟」的說法直接認定我支持組黨這個想法就是「不像當年譴責蘿莉控那樣要求自己」「遇到民進黨就轉彎」，但其實我上面已經明確敘明了，我甚至對於政黨票要投誰（亦即是否要三票都給民進黨）猶豫到了選前最後一天。這三四個月我現生很忙，也對「政治參與」這件事情在各種觀察身邊的人們的反應後有所思考和調整（也因此我思考至今真的並不覺得誰說可以組黨這個建議是種嘲諷，事實上我甚至半年前就跟友人在聊這個可能性），而我甚至什麼都還沒說，你也從未是那個親身跟我聊過我到底思考過哪些價值辯證的人，就直接跑進來腦補並似乎在暗示「我從此不在乎婦女權益」，真的非常冒犯
您的冒犯，並不會因為您在最後用那種網路筆戰常見的嘲諷式+裝成弱者的預先道歉就有所減輕。希望您知道這一點。
不流汗
@nosweat0911
Mon, Jan 15, 2024 11:05 PM
插個題，昨天河道上開始有在討論人工生殖法修法，幾個婦女民團普遍認為可以開放單身女性與女同志適用目前的人工生殖法規，但代理孕母還不應該開放。幾個固定有在發聲的婦團，一個是台灣女人連線，一個是婦女新知。
然而，台灣女人連線支持單身女女同開放適用人工生殖，目前看起來沒有明顯反對免術換證，而婦女新知則是支持的免術換證。而依照噗浪上反免術跨噗友的討論，是堅決反對開放單身女與女同，所以檯面上顯然沒有一個婦團百分之百符合要求，那麼自行組織財團法人或是組黨也就是必然發展了。
然而議題要推動到廣為人知，團體間的合作在所難免，有組織是第一步，有沒有辦法拉到其他組織當友軍更是重要，在噗浪上嘲諷罵人，就跟大家常罵民進黨為了左左敗掉基本盤的意思沒兩樣。
梅子
@qiljasan
Mon, Jan 15, 2024 11:35 PM
Mon, Jan 15, 2024 11:41 PM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 首先，我不曾與您聊過，但您的某些言論還是看在眼裡。
無論您如何跟身邊的友人聊也無法改變您在此上面態度沒有要求別人一起罵時強硬。
再來，很抱歉冒犯到您，當年我看到您的N號房跟罵蘿莉控也是這種感覺。
我並不覺得我是受害者，只是覺得或許您因為覺得某些人都是戰友所以忽略您引用的人根本就是嘲諷別人努力跟付出的人。
當然，您跟噗首那位或許比較熟，但我想這可能就是您覺得明明大家都是友軍但為什麼好像台聯支持就對這些話反應這麼糟糕的主因
最後，選前誰不忙呢，您有跟友人討論跟觀察，別人也是有在看您過去的言論跟態度啊，當年用什麼態度要求別人，現在別人就會用什麼眼光看您不是嗎
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jan 15, 2024 11:43 PM
梅子
:
不流汗
:
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 我個人覺得現在大家討論的內容，已經跟政治、政黨、選舉脫勾了。
實際上我想噗主想討論的，是如何將婦女運動組織化、形成一個勢力的討論。
至於，這個勢力是否能撼動現有的政黨體制，抑或是有重大的影響力，重大到何種程度，是否要能成為「政黨」是討論的關鍵。
梅子
@qiljasan
Mon, Jan 15, 2024 11:49 PM
Rabi🐳
: 要先解決女權動不動就想練他人純度的問題，跟要意識到別人也有自我意識，也有思考過怎麼投票。
要一起出力首先要有一定程度的包容及
對於對方選擇的尊重
這點目前是看不到的，這樣到最後聚集的仍然是對某黨……比較軟一些的人或是支持者。
用比較直接的話就是一開口就是你的選擇有點浪費/選前謾罵選後你們怎麼不組黨呢?(我是說噗首引用哪位而不是噗主)……人家不敵視您還真的對不起自己的努力跟自己但獨立思考的概念
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jan 15, 2024 11:49 PM
梅子
: 我們這次找到台聯，並且經由台聯協助獲得部分聲量，並非徒勞無功，至少我們找到了關心相同議題的人。
但台聯確實並非長久經營這個議題的政黨，難免有半路出家之感。
很遺憾的，原本黨外的婦女運動勢力，是由民進黨主導的，而民進黨的婦女運動那塊，已經被性平吃乾抹淨。
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jan 15, 2024 11:54 PM
梅子
: 噗首那位，對婦女議題的態度...不言而喻，檢討噗首那位，實質浪費口舌。
三票民進黨的直男真的不需要與他討論太多
但噗主，我想應該是在乎且支持婦女權益的，她或許是在思考，該如何讓議題有影響力，在現在的政治情勢下，是否只能組黨才這麼說。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 抱歉我擅自代言了您一下，您可糾正我。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Mon, Jan 15, 2024 11:55 PM
Tue, Jan 16, 2024 12:02 AM
感謝關鍵字提醒我
怪不得我覺得梅子這個帳號非常眼熟
ಠ_ಠ - 梅子事件說明與Q&A 大家好，因為收到小精靈通報，我思考一下還是決定出來說清楚我這邊的觀點跟...
我看過你之前在戀童創作被大聲撻伐時，幾乎第一時間覺得自己被指控針對，當時還覺得挺莫名其妙⋯⋯
梅子
@qiljasan
Tue, Jan 16, 2024 12:01 AM
Tue, Jan 16, 2024 12:11 AM
Rabi🐳
: 婦女/女權團體最終都是為特定政黨服務或是淪為打手或是根本一開始就是帶著政治目的，很悲傷的事實。
但我們又能如何呢?無論是選擇依附他黨或是組成政黨，不能引起注意的主因最後還是錢跟時間都不夠不是嗎?
也是，就算我跟直男在某些議題很相近也不能抹滅有時候他們很討厭的事實。
每個人對於每件事立場不一定相同，更別說女權主義那令人摸不清腦袋的各種學派。
黨外一般婦女難以維繫的原因正是自我意識導致，在尊重他人跟不溫良恭儉讓就被說偏激的情況下又能走多遠?
至少在金錢問題上沒有搞定的話什麼都沒有開頭，而一旦找了金主，你就會受制於人，不找金主，一群素人又各有各的生活跟不同的意識型態，你要整合最後還是會淪為練純度最後本來就夠少的支持者又再度分裂。
梅子
@qiljasan
Tue, Jan 16, 2024 12:05 AM
Tue, Jan 16, 2024 12:22 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 那又如何?我知道我自己在女權主義的人眼中是什麼樣子。
但我不會否認也始終態度如一，我至今仍不後悔我的選擇，而我也確實承認我對匿名關心的噗友呈現敵意很失禮。
該怎麼說，我是一個別人威脅到我的生活模式，我不會讓威脅到我的人好過，無論他是有心還是無意。
當然要等實質生效才會開始行動，太平日子當然是好好繼續自己的生活
因為女權人士不曾受人審查性癖，而是審查他人的一方當然不能體會人家在這種議題下越想越不對勁的感覺，不被當人看的又不是審查方
不流汗
@nosweat0911
Tue, Jan 16, 2024 12:12 AM
Tue, Jan 16, 2024 12:15 AM
先不說黨內黨外，會做婦女保護議題的都可以被歸類為進步團體，然而就如粧衣貓前面所述，目前進步議題的話語權確實是被統稱「白左」的族群控制，檯面上的數個婦團或是性別團體的關鍵主張或有不同，但大方向大同小異，短時間看來無法避免。
就如同婦女新知的例子吧，它反對代孕，可是支持跨性別，是要選擇性結盟還是不夠純寧可不要？三票民進黨的噗友顯然也不夠純是不是也不要？
啊嗚封狼
@urochordate
Tue, Jan 16, 2024 12:13 AM
我以為婦女新知是親民進黨的，婦聯會才是親國民黨的？
不流汗
@nosweat0911
Tue, Jan 16, 2024 12:15 AM
啊嗚封狼
: 搞錯了XD
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jan 16, 2024 12:18 AM
不流汗
: 感覺現在的工作最重要的是結盟，先從幾個婦女團體開始協調起。
不流汗
@nosweat0911
Tue, Jan 16, 2024 12:20 AM
台灣女人連線有做過幾集跨性別議題討論
台灣女人連線.台灣女人健康網 - YouTube
可以先看看，但我還沒看(爆
梅子
@qiljasan
Tue, Jan 16, 2024 12:24 AM
Rabi🐳
: 該怎麼做呢?選前我是跑過婦女新知，但是無論線上線下都是無聲卡後就出了婦女新知上層(前上層?)支持跨運的事件，又或者說有哪一些婦女團體是比較好說服的?
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Jan 16, 2024 12:25 AM
好，我大概翻了一下想起來這個帳號討論事情的風格是什麼了⋯⋯
一言以蔽之：這人本來就是該先把自己生活過好，好好先吃藥，先處理自己人生功課的人。對戀童性癖者自己也承認有同情，講到相關反對議題就會覺得是自己被攻擊到，在這方面似乎有PTSD會整個牙起來@@ ⋯⋯
然後記得反對女性主義、一直講你們女權主義怎樣怎樣⋯⋯
ok其實會講出女權主義這個名詞就知道立場了
我知道了，跑進來大概就只是為了來講「哼你看看你也有轉換立場的一天我要拿你說過的話堵你的嘴」，簡單來說，進來也不是要討論吧，就為了要報自己之前同情戀童癖覺得被攻擊到的貓鼠仔冤而已⋯⋯
okok
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jan 16, 2024 12:27 AM
不流汗
: 我有因為台灣女人連線支持跨性別去參與女性運動的事情寫私訊去說明，是有得到回應，我個人認為先互相彼此聯繫討論，比較要緊。
梅子
@qiljasan
Tue, Jan 16, 2024 12:28 AM
Tue, Jan 16, 2024 12:30 AM
我承認一半是來笑一下您態度不一的事情，另一半就是看您說覺得明明是友軍為何吵起來覺得好擔憂。
我想或許能提供不同觀點而已，畢竟人不是全能全知。
不過看來在被戳幾下後就直接貼人不想好好討論的標籤呢，我在討論如何解決問題上還是有一定誠意的
還有雖然我並沒有義務告知，但我已經經過醫師認證可以停藥也確實停藥。
不流汗
@nosweat0911
Tue, Jan 16, 2024 12:30 AM
Rabi🐳
: 我個人會傾向認為，主張代孕屬於剝削女性的團體，應該會比較容易在免術跨上面有共識
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Jan 16, 2024 12:30 AM
梅子
: 你在這裡威脅誰？要給誰好過？
在我這裡宣告這個的意義在哪？
另外你看你又在腦補了。我和真田幸村那位噗友一點都不熟，我們就是單純政治立場相近，我偶爾會看到對方轉噗出現在我河道上的關係，而我對對方也完全沒有敵意，單純看他講了什麼我覺得的確有其道理，提出來討論，如此而已
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Jan 16, 2024 12:35 AM
由此可知梅子這個帳號從之前戀童癖爭議那段論戰以來，看來還是沒調養好自己的身心到能夠好好討論一件事情的狀態。依然還是情緒性PTSD式動機作為發言出發點。（甚至還開始威脅人了
我判斷結束。
這個帳號其實沒什麼立場跟我討論事情，連友軍都不算何來立場，就是來趁亂發瘋的。ok我做事完回來封鎖，以上
梅子
@qiljasan
Tue, Jan 16, 2024 12:35 AM
Tue, Jan 16, 2024 12:40 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 您貼出了我過去的貼文並影射了人家應該滾去吃藥好好過生活別上網路。
那麼我適當的解釋一下我這個人的行事風格我想並沒有太過份。
然後您是不是沒有看到「或許」二字?用或許在中文意義上是假設，用來描述自己不確定的東西，也是給對方陳述事實的空間，我並沒有說您跟他有朋友關係不是嗎?
而相對而言，能定期引用他人的話的確也是比陌生人更知道對方一點點。
引用誰是個人自由，但為什麼會吵起來不是因為他人都好偏激不願意好好說話
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jan 16, 2024 12:37 AM
不流汗
: 去私訊，她們聊起來，聽起來還停留在「跨女跟女一樣可憐，跨女和女人要互相幫助」這個階段而已。
(先說，我個人認為真跨女需要被幫助，假跨女就是男。
梅子
@qiljasan
Tue, Jan 16, 2024 12:39 AM
Tue, Jan 16, 2024 12:40 AM
嘛，言盡於此。
我想說若是您動不動就「這個人就是發瘋來亂的」那麼您永遠不會觸及到實質意義上廣義台派的人。
當然，我看您最後的回覆，我想您大概也是沒有在特定議題上全肯您的立場就是來亂的那種練純度，那麼練出來的終究就是一小撮本來就跟您意識形態相同的人不是嗎。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Jan 16, 2024 12:46 AM
Tue, Jan 16, 2024 12:47 AM
梅子
: 我完全沒有在「定期」引用對方的噗，你看你又在腦補了。關上電腦我們雙方就是陌生人，沒有任何「更知道對方一點點」這種事。
你看你跟我完全不熟，卻直到現在都還在用一副很了解我的用語，死巴著就是要講我跟對方有任何關係，一點點也好。
請你有點常識：我不需要跟一個人有任何認識，我也可以贊同對方的言論/建議/看法
這種裝熟的腦補式討論我完全不可以，你何止冒犯我，我這裡就直接告訴你，你踩我大雷了。
另外你的「個人行事風格」並沒有「我想並沒有太過分」，話不要都在那邊自己講。
我嚴正告訴你，我剛才是直接感受到被威脅，有幾秒想報警
請你處理好自己的人生。定期吃藥是中性且善意的提醒。
這條擺著，確定對方有看到即封鎖
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Jan 16, 2024 12:52 AM
Tue, Jan 16, 2024 12:54 AM
我跟同情戀童癖的人是從一開始就沒有什麼話好聊的，平行線，連友軍都不是。你那個也不叫作「提供別的意見」，而是我們一開始就人鬼殊途。
梅子
@qiljasan
Tue, Jan 16, 2024 12:55 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 我並不了解您好嗎，上述言論是因您說您跟他在政治立場相近而會引用不是嗎?當然如果是要主張只是部分立場相同實際上完全不熟也是理解。
如果要說我用詞不精或是不當，我可以認同。
好的，我並無威脅他人的意圖，讓您有這樣的感覺我很抱歉。
嗯嗯，那我就先封鎖您了，避免等會兒又讓您覺得被威脅
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Jan 16, 2024 1:01 AM
已封鎖。以下想討論什麼可以繼續討論。我先再去做其他事了。
小螃蟹爪
@yayapapa
Tue, Jan 16, 2024 1:16 AM
Tue, Jan 16, 2024 1:16 AM
不流汗
: 如果能踩穩單女/女同不能被作為開放代孕敲門磚的底線，並且認知到單女要如何設限制避免成為變相代孕的婦女組織會是合作的盟友，或是保守宗教背景的婦團，就像歐美terf開始跟保守宗教人士結盟對抗屌跨運一樣
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Jan 16, 2024 1:23 AM
然後如果要我講我自己看法的話，我除了覺得組黨確實可以認真考慮之外，
重點是怎麼讓已經價值觀內建LGBTQI無條件平權的這種「一般民眾」，真的對這個議題的隱憂有感
老實講在外面走跳一圈，就會知道這個議題現在甚至不是有沒有哪個團體會支持的問題，而是更基本：大部分一般民眾是沒有任何體感覺得這個議題要放在前端順位的。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Jan 16, 2024 1:28 AM
Tue, Jan 16, 2024 1:29 AM
「一般台灣民眾」對議題的關心順位大部分是：物價、就業、長照、房價、育兒教育、統獨（是的統獨才不是第一順位）
大概第10順位是代孕、第20順位才是跨跨有沒有隱憂（
不流汗
@nosweat0911
Tue, Jan 16, 2024 1:31 AM
小螃蟹爪
: 所以我也在想像是長老教會之類的宗教團體能不能遊說，當然靈糧堂也不是不能考慮XD
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Jan 16, 2024 1:36 AM
ㄜ，和保守宗教團體結盟請三思⋯⋯
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jan 16, 2024 1:37 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
:
不流汗
: 這就跟我們當初反免術換證遇到的困境一模一樣，不想碰保守宗教團體，但進步團體也不能找(吐血
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Jan 16, 2024 1:42 AM
一旦深入綁上宗教因子一件事情絕對會變得很不單純
大部分教會所認為的婦女權益、婦女生命經歷該有的樣子，恐怕和當代女性自我認同還是有本質上的區隔⋯⋯
和保守宗教團體綁在一起，連我這個議題支持者恐怕都要遲疑了不好意思⋯⋯會想保持距離⋯⋯
不流汗
@nosweat0911
Tue, Jan 16, 2024 1:42 AM
一起站台合作可能有坎跨不過去，但宗教組織的滲透度與耳語散播能力還是很強的，我覺得這就是目前宣傳欠缺的
小螃蟹爪
@yayapapa
Tue, Jan 16, 2024 1:48 AM
不流汗
: 保守右派的困境除了要對抗進步左，還要努力從保守宗教勢力搶回話語權，就越想越痛苦
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Jan 16, 2024 1:51 AM
而且這樣會更直接推開「只要看到是宗教團體就馬上起戒心」的年輕族群
然而這個族群其實才是這個議題要爭取、想使他們有感的支持者。
小螃蟹爪
@yayapapa
Tue, Jan 16, 2024 1:58 AM
不流汗
: 不主動找保守宗教團體結盟，那假設保守宗教團體率先發起反對代孕運動，要不要表態發聲支持？這就有點像你支持婚姻平權同志權益，但排斥搞性解放性權派主導的同運
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Jan 16, 2024 2:03 AM
Tue, Jan 16, 2024 2:09 AM
我自己的底線就是兩條絕對不可以碰，一碰就麻煩了後續萬劫不復：
遠離1.親中親共 2.宗教 這兩種團體
議題走得慢、組織小、一開始無法發酵太廣，我都無所謂，因為我覺得議題和水果熟成一樣
有他著時的時候
，持續發展蹲點，等時機到了，一個原本不被重視的議題是可以直接全面爆紅的，那時的浪潮會很驚人，歷史已經一再演示這一點了，所以我是可以等的。
有些東西在我的價值觀裡是絕對不能碰觸的，再焦急都不能碰
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Jan 16, 2024 2:07 AM
Tue, Jan 16, 2024 2:10 AM
小螃蟹爪
: 可以考慮側邊發聲支持，但要看論述內容
如果對方論述內容是「維護傳統家庭價值」「生育是女性天職」，那恐怕也不宜掛鉤太深
這就是遠離宗教團體的必要性。
因為世界觀根本一開始就不一樣
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Jan 16, 2024 2:08 AM
宗教團體世界觀描繪的「婦女」，和當代價值所認同的「婦女」，就算名詞一樣，也未必是在講一樣的東西、一樣的價值⋯⋯
小螃蟹爪
@yayapapa
Tue, Jan 16, 2024 2:12 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 我同意，同時還覺得保守宗教人士要跟性權派同運學習，隱藏自己核心極端主張，好好包裝單一主訴求反代孕或是反免術女屌
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Jan 16, 2024 2:16 AM
？
核心極端主張無論如何都不該被合理化其存在唷
小螃蟹爪
@yayapapa
Tue, Jan 16, 2024 2:38 AM
Tue, Jan 16, 2024 2:39 AM
只是想表達同運爭取一般大眾觀感，美化包裝主訴求，如果保守宗教人士想推動關於保障婦幼權益的政策，應該學習這些淡化極端的包裝策略來爭取一般人支持，純粹同意這種包裝策略，並非認為任何團體核心極端主張可以藉包裝來合理化
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Jan 16, 2024 9:50 AM
Tue, Jan 16, 2024 9:53 AM
連我都被劃為進步仔
歐虧⋯⋯所以這陣子我得到的名頭有：被柯粉劃分為用選票敗壞台灣的老人，然後還要被同樣反跨的人劃為進步仔
哇咧
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Tue, Jan 16, 2024 9:54 AM
然後原因看來就單純只是我發了這噗，認為組黨這個想法有其道理在，我認為可以研議，然後看來也單純只是因為我沒有跟著罵真田幸村那個噗友
好ㄉ，我只是沒有跟著罵，就一夕變成可以隨意嘲諷的敵軍
明白了
不流汗
@nosweat0911
Tue, Jan 16, 2024 10:19 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
: 辛苦了，我想我這邊也快了 XD
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jan 16, 2024 10:20 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
:
不流汗
: 選舉也選完了，真的沒必要這樣互貼標籤啦...哀
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Tue, Jan 16, 2024 10:56 AM
Tue, Jan 16, 2024 10:57 AM
其實我一開始看到真田說的東西後，
再去看FOXX和其他人寫的東西，
然後我自己在內心思考後的想法是，
在大選需要集中力量時，
投給小黨，對集中力量沒多大作用，
但是小黨有很多其他有益社會的想法，
也不能看不起小黨，
只能說支持的時機，需要取捨，
尤其看過正反兩方的發言，其實都有幾分道理，
所以我覺得台聯要解散，其實也滿可惜的～
載入新的回覆
我真的一直覺得立場偏右、反共反中且重視婦幼權益的台派，應該要自己出來組黨。
沒有在口嗨，是認真這麼覺得。
如果覺得檯面上任何一個黨都讓自己有無法信任、不滿意的地方，那自己出來組黨確實是唯一結論。
一直決定投廢票、不出來投票、氣憤自己為什麼要含淚投什麼，真的並不是辦法。
這麼做還有個重要目的，就是實際成為候選人，那個能夠接觸到的圈子、能夠看到政策推行真正的癥結在何處、以及能夠接觸到的民眾樣貌
才會完全不一樣。
和單純只是民間團體的視野是絕對不同的，人在行事上的想法、策略，也會改變。
財力很雄厚喔~
但真的不意外，我覺得時至今日譴責也沒什麼意義。尤其小黨資源少，底下幹部很多人的政治參與應該也是個幫忙的性質，受不了誘惑實話說很常見
這種邀約其實也早就滲透所有黨派了
同感～
很可惜台聯這次只有1%，
其實是不需要解散的～
可能選民之前給的熱情太多，
選後受不了無情打擊，
所以才萌生解散念頭吧？
政治就是這樣～
溝通拉票的本事
心態妥協的本領
本事和本領，都要有才行～
選戰進入最後倒數計時，台聯出面喊話，希望檢調能給力，選民更要自制，不接受任何招待或買票，端正台灣的選舉風氣。
張淑惠 - 维基百科，自由的百科全书
可以肯定是左派團體就是了
因為資金真的太困難了
老實講都是友軍，我會避免做這種區分。
但確實，這幾個月我一直在想的事情都是，把希望寄託在另一個小黨上，作法我可以理解，但總讓我心裡不踏實。
國民黨還沒死就不能提台獨
不好意思，我就不繼續了，反正覺得黨沒有做的永遠都是那一套說詞
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 噗主打擾了
台聯很可惜，希望後起之秀，能傳承薪火～
其他台派快照粧衣大大說的，自己出來組黨吧
算是我的觀察吧
我覺得，反對拒術跨這一方，其實在民間運作的方式最好也最具長遠效益的是，要去增強一般沒看噗浪的民眾對拒術跨的厭惡
因為這個議題真的很少人知道
畢竟台灣不若美國
有那麼多長GG的跨女在sns 和實際生活空間裡面出現
很簡單，因為你真的無法否認，LGBTQ友善就是當前的世界趨勢，無論這個潮流現在造成的衍生現象是否合理、有沒有人在玩壞這個理念，它，都是世界潮流，一種時代價值觀
我在外面走跳、上課的時候，我最喜歡做的事，就是聽風
然後你就會明確發現，對大部分當前，尤其泛台派台灣民眾來講，LGBTQ議題友善是「理所當然的價值」
他們前幾天才直接公開反駁其他男同學的調戲、舉手抗議男性講師笑話不適宜
我看他們的臉書、IG，都在落實購買台灣品牌的商品、資助月經貧窮國家，各種台派高知識份子該花的錢、反對厭女言論，該做的行動，他們一個不落下
事實上這就是我們說為什麼他們是仙女的原因，因為他們不知道自己贊成的東西存在哲學上的衝突，存在著打自己臉的未來，你贊成性別流動就不能拒絕一個有老二的人在你面前自稱女人露老二，他們不認同那些事情會擴大，這就是仙啊
他們正是台派政黨目前最多數的票源樣貌
高學歷、重視社會議題、重視泛歐美風格的多元平權價值、反對傳統父權社會、反共反親中、都市上班族
說V太他們是仙女，我完全同意
但這群人，不是，他們就是一群支持進步價值，最普通的台派選民
他們就只是「一般民眾」，在選擇自己認同的價值，要求他們想得面面俱到，並且去預設人性本惡，都太苛求了
你跟我吵沒有用
你該做的是去說服這種選民，他們支持的價值背後有這些衍生疑慮
因為目前大家是認真覺得，自己就只是在支持平權價值而已
這些選民，是友軍，是妥妥的友軍，指責V太周芷萱等人是仙女，是名副其實，但指責他們仙女，沒有意義
民進黨今天會變得這麼在乎偏左進步議題
是這些普遍支持進步價值的台派支持者給它的靈感跟底氣，簡單來說，他不重視這些價值，搞不好反而沒票，它這幾年也試圖以此做出自己政黨的「市場區隔」
民進黨確實是本土價值創立的政黨，但其實也是一個相當功利的老政黨，他從來不是吃素的，你可以發現這個黨隨時都在觀望自己要回應什麼議題，哪種議題的支持者或反對者是自己最大的票源
大家不要忘記318那陣子
民進黨其實內部已經奄奄一息，一團混亂
他們甚至是觀望佔領立法院的學生真的有可能成事，他們才開始派人一起去跟學生看守立法院
還有在接下來十年帶動的各種議題討論方向，那種「偏歐美自由左派風格」的價值
正是目前至今產生眾多台派最廣泛支持者「想支持什麼」「認為什麼是對的」的原點
民進黨才知道自己要主打什麼東西，才能跟國民黨區隔，才會有票
不然其實很明顯，民進黨除了反中以外，在馬英九時期的自我市場定位、選民吸引力，都備受訕笑且一團混亂的
今天為什麼一提起「偏左/自由/多元價值/進步議題」，會讓不少選民馬上心裡和「台派」「可能投民進黨」這樣的印象掛鉤
真的很明顯是318以後民進黨才大聲確立下來的「市場區隔」
事實上甚至要說，給它至今變成偏左樣貌的底氣的，我們這些台派，這十年幾乎每人都摻了一份（聳肩
可是同溫層外的人認為噗浪這群是無邊際製造恐慌的厭男女性，以及製造分裂的五綜團體。當初有觀察了不少人的想法，
我覺得這些人說的也很不錯～
這部分我平常心看待
想要搶主導權，
就是要有心理準備～
肥皂箱上的大聲公麥克風，
不是什麼人都拿得起來的～
就跟雷神之鎚一樣📣
要任勞、任怨、任謗，
還有不要怕被狗咬～
糾結在「他們憑什麼」真的意義不大
對手就是髒，就是靠勢，動到他們的利益他們當然就是抓狂，何來什麼合不合理的理由？
我這邊是開始讓我那些同學對跨運有「遲疑」
雖然他們還是毫不猶豫支持平權價值，但是可以看得出來他們在我聊相關議題時，會願意沈默一下沒有打斷，他們既然願意聽，我也點到為止不要破壞他們的日常興致
中間也經歷過漫長的資訊吸收跟理解，所以我覺得就當面對少不更事的自己，慢慢補上資訊等到彼此認知對等的時候再對話。
先給各位介紹一下「知識鴻溝」認識認識～
知溝理論
看看蔡英文，
她救了民進黨～
不要用「刻板印象」小看女人
然後被METOO大大請您冷靜～
可以看看我上面貼的連結～
她們都說得很有道理，花點時間看看吧
收斂言語有甚麼用，政黨這種話題，自己順眼的就不收斂，自己不順眼的就要別人收斂。
那您如果碰到跟您同類型的，
但是立場卻是和您相反的，
您會跟對方戰起來嗎？
雙面刃的邏輯
他有說略感「不快」喔～
而且他也不想跟您聊了
您很熱心，
像妳一樣熱心公眾利益的人，一定也有，
所以建議其他熱心又熱血的大大出來組黨，
您應該不會反對吧？
對方不快，我也說抱歉我就不小心讓您不快，我也只是想表達我的觀點。所以您覺得這樣就是戰....那....抱歉我不夠溫良恭儉讓理智誠勇廉真善美聖。
組小黨的CP值，不如去要求現任代議士的CP值高吧？
您不必抱歉，
我也沒有不快，
只是您急著回應與反駁對手，
感覺您急著想贏，
而不是想好好溝通～
或許您認為，自己是帶刺的玫瑰
但旁人看到的，只是渾身刺的流星鎚
要選心理素質強的沙包
或當流星錘，因為我個人認為在台灣只要談政黨，腦子正常的人都知道，是不可能有甚麼清晰論述的，都馬是幹話。這點您是對的，
您講話不酸啦，還好啦，
我知道您是會帶情緒發言的，我還受得了～
您的噗我也有看，平常也說得不錯
是～
我了解您的苦衷，我都有在看，
只是互相討論，不傷和氣～
閉門練武而已
代表他把人民參政這個行為，鎖定為只能「組政黨自己出來選」忽視選舉、陳情、遊說、組社團等等的步驟。
選輸就閉嘴，其實容易看不到對社會有益的發聲，
只能說，
您有您的苦衷，別人或許也有別人的苦衷，
好事總是多磨，
您在做好事，
我們也希望能略盡綿薄之力，
幫助大大們，一起為社會做好事～
只想補充一下，您截圖這位懂很多陳抗姿勢該如何才正確的大大，在兩年多前直接認定噗浪亮名帶頭反免術的人是中共境外勢力，不以人廢言，但該人說過什麽話也可受公評，謝謝
是中共境外勢力，甚至某些故意混入，伺機而動，
這點也是有可能，未確定前，我不會否定她，
話說回來，
她說的東西有些是滿有爭議的，
在噗浪上面也是滿活躍的，
我相信她應該是不介意受到其他人的公評～
感謝您的發言
其他人請繼續討論，謝謝～
跟人討論事情儘量不要提到學歷，尤其是雙方顯然都很有火氣的時候，會模糊焦點
好的～
感謝提醒，那我刪掉高材生那句好了～
我正在靜靜坐著，一邊上班一邊偶爾瞥一下這噗的發展，並且思考明明這噗所有人都算是友軍，卻可以只是因為我發這樣一噗（我想我這噗甚至是不帶任何嘲諷/看衰），就吵成這樣，連開酸這招都出來了，「這個現象本身」到底對不對勁
對，我現在正在靜靜看著。
反正現在兩邊燃點大概只比鎂高一點吧
必須說有些發言我自己看了也會覺得火只是我是選擇我忍不了就直接鎖了，像這噗應該就有好幾個發言我現在是看不到的
妳說的丁，
是指「酩酊」她嗎？
對有在上健身房、三溫暖、泡溫泉的族群是蠻大的威脅的。
基本上只要說到跟有陽具的陌生男人一起進溫泉⋯感覺一般女性都不行，那些女性的丈夫爸爸兄弟大概也不行。
是說我也有認識噗主說的覺得伴侶盟那樣的不行但是應該要免術換證才符合人權的友跨朋友。
也只能慢慢補進度了。
同意～
社會越混亂，左膠就越容易出來製造對立，
中共就能趁隙而入～
歐美現在都是一堆重災區
那位就是「酩酊」，我也有在看她寫的東西～
感謝提供參考
只能說，陳情也陳了、網站也建了、協會也創了，選舉的時侯，應該也不少人相忍為國了。
然後呢？然後被說「不然你自己去組黨參選」。
不爽也是合理的吧？
她在索董那邊亂煽動，被我教訓後懷恨在心～
她一直在找機會報復
她說的都是胡說八道跟斷章取義
索董也不理她，噗主根本不救她
妳想把這邊變戰場，然後故技重施嗎？
又要叫人救妳啊？
輸不起的黑眼圈狂戰士？
自己先亂嗆人
被教訓後還烙人來幫腔
妳很幼稚耶～ㄎㄎ
又不是妳的場子，
尊重一下粧衣貓好不好？
手下敗將
您也費心了～有勞～感謝～
妳偷偷刪噗也來不及啦
妳一直想報復，只是一直「自取其辱」
要學會「放下」，別一直輸不起，嫩～
您開頭那裏寫錯了，不是選後自曝，是選前就被台聯發現，然後台聯自己也在選前就發布記者會說明警告了哦。
但是我自己有個觀察是，台聯已經是陸戰空戰都沒有什麼實力的政黨，但他們其實並不算真的完全沒有核心觀點只是沾個議題或是沒有焦點客群，只是他們已經沒有能量去經營開發了。那個目標族群跟現在反免術的人有點像「我支持台獨，可是我不能接受那些社科學者離地五四三，但我不知道還能跟誰說，好悶」這個問題不是只在性別議題而已，這個族群在基進女性之前是小工廠和卡車司機之類各式各樣的台獨民眾。
得看著事情鬧大民進黨發展到今天必然的結果。所以我自己的結論是，保持平靜，這個問題還會很久，不要太焦慮，收集資料慢慢說給身邊的人聽。只要保持冷靜，那些堅持生理男去女子組沒關係的奇行種會自己燒起來
我都覺得某人在拐彎罵投台聯的都是沒有用呢。
其實說實在，看人的下意識反駁就能很清楚的辨別一個人的核心價值，這也是您說過的。
我不知道您記不記得，我想說的是如果您有當年要求人無條件馬上立刻一起譴責N號房或是蘿莉控變態不然人家不會把你當人那樣直接且毫無餘地的要求您自身就好了，而不是因為是民進黨就轉彎說其實保守台派注重婦女權益的人們可以組成政黨喔(然後貼選前選後單獨+瘋狂洗臉台聯的某位人士的酸台聯噗)
我也可以理解或許民進黨比婦女權益更接近您的核心價值。
如果我推論錯誤的話我很抱歉造成您的不快。
總之我無意筆戰，只是想指出您這番話在投台聯且覺得深深被您在婦女權益上態度轉變跟噗首人士嘲諷的人眼中恐怕沒有任何凝聚用處，只會讓人更賭爛
您的冒犯，並不會因為您在最後用那種網路筆戰常見的嘲諷式+裝成弱者的預先道歉就有所減輕。希望您知道這一點。
然而，台灣女人連線支持單身女女同開放適用人工生殖，目前看起來沒有明顯反對免術換證，而婦女新知則是支持的免術換證。而依照噗浪上反免術跨噗友的討論，是堅決反對開放單身女與女同，所以檯面上顯然沒有一個婦團百分之百符合要求，那麼自行組織財團法人或是組黨也就是必然發展了。
然而議題要推動到廣為人知，團體間的合作在所難免，有組織是第一步，有沒有辦法拉到其他組織當友軍更是重要，在噗浪上嘲諷罵人，就跟大家常罵民進黨為了左左敗掉基本盤的意思沒兩樣。
無論您如何跟身邊的友人聊也無法改變您在此上面態度沒有要求別人一起罵時強硬。
再來，很抱歉冒犯到您，當年我看到您的N號房跟罵蘿莉控也是這種感覺。
我並不覺得我是受害者，只是覺得或許您因為覺得某些人都是戰友所以忽略您引用的人根本就是嘲諷別人努力跟付出的人。
當然，您跟噗首那位或許比較熟，但我想這可能就是您覺得明明大家都是友軍但為什麼好像台聯支持就對這些話反應這麼糟糕的主因
最後，選前誰不忙呢，您有跟友人討論跟觀察，別人也是有在看您過去的言論跟態度啊，當年用什麼態度要求別人，現在別人就會用什麼眼光看您不是嗎
實際上我想噗主想討論的，是如何將婦女運動組織化、形成一個勢力的討論。
至於，這個勢力是否能撼動現有的政黨體制，抑或是有重大的影響力，重大到何種程度，是否要能成為「政黨」是討論的關鍵。
要一起出力首先要有一定程度的包容及對於對方選擇的尊重
這點目前是看不到的，這樣到最後聚集的仍然是對某黨……比較軟一些的人或是支持者。
用比較直接的話就是一開口就是你的選擇有點浪費/選前謾罵選後你們怎麼不組黨呢?(我是說噗首引用哪位而不是噗主)……人家不敵視您還真的對不起自己的努力跟自己但獨立思考的概念
但台聯確實並非長久經營這個議題的政黨，難免有半路出家之感。
很遺憾的，原本黨外的婦女運動勢力，是由民進黨主導的，而民進黨的婦女運動那塊，已經被性平吃乾抹淨。
三票民進黨的直男真的不需要與他討論太多但噗主，我想應該是在乎且支持婦女權益的，她或許是在思考，該如何讓議題有影響力，在現在的政治情勢下，是否只能組黨才這麼說。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 抱歉我擅自代言了您一下，您可糾正我。
怪不得我覺得梅子這個帳號非常眼熟
我看過你之前在戀童創作被大聲撻伐時，幾乎第一時間覺得自己被指控針對，當時還覺得挺莫名其妙⋯⋯
但我們又能如何呢?無論是選擇依附他黨或是組成政黨，不能引起注意的主因最後還是錢跟時間都不夠不是嗎?
也是，就算我跟直男在某些議題很相近也不能抹滅有時候他們很討厭的事實。
每個人對於每件事立場不一定相同，更別說女權主義那令人摸不清腦袋的各種學派。
黨外一般婦女難以維繫的原因正是自我意識導致，在尊重他人跟不溫良恭儉讓就被說偏激的情況下又能走多遠?
至少在金錢問題上沒有搞定的話什麼都沒有開頭，而一旦找了金主，你就會受制於人，不找金主，一群素人又各有各的生活跟不同的意識型態，你要整合最後還是會淪為練純度最後本來就夠少的支持者又再度分裂。
但我不會否認也始終態度如一，我至今仍不後悔我的選擇，而我也確實承認我對匿名關心的噗友呈現敵意很失禮。
該怎麼說，我是一個別人威脅到我的生活模式，我不會讓威脅到我的人好過，無論他是有心還是無意。
當然要等實質生效才會開始行動，太平日子當然是好好繼續自己的生活
因為女權人士不曾受人審查性癖，而是審查他人的一方當然不能體會人家在這種議題下越想越不對勁的感覺，不被當人看的又不是審查方
就如同婦女新知的例子吧，它反對代孕，可是支持跨性別，是要選擇性結盟還是不夠純寧可不要？三票民進黨的噗友顯然也不夠純是不是也不要？
可以先看看，但我還沒看(爆
一言以蔽之：這人本來就是該先把自己生活過好，好好先吃藥，先處理自己人生功課的人。對戀童性癖者自己也承認有同情，講到相關反對議題就會覺得是自己被攻擊到，在這方面似乎有PTSD會整個牙起來@@ ⋯⋯
然後記得反對女性主義、一直講你們女權主義怎樣怎樣⋯⋯
ok其實會講出女權主義這個名詞就知道立場了
我知道了，跑進來大概就只是為了來講「哼你看看你也有轉換立場的一天我要拿你說過的話堵你的嘴」，簡單來說，進來也不是要討論吧，就為了要報自己之前同情戀童癖覺得被攻擊到的貓鼠仔冤而已⋯⋯
okok
我想或許能提供不同觀點而已，畢竟人不是全能全知。
不過看來在被戳幾下後就直接貼人不想好好討論的標籤呢，我在討論如何解決問題上還是有一定誠意的
還有雖然我並沒有義務告知，但我已經經過醫師認證可以停藥也確實停藥。
另外你看你又在腦補了。我和真田幸村那位噗友一點都不熟，我們就是單純政治立場相近，我偶爾會看到對方轉噗出現在我河道上的關係，而我對對方也完全沒有敵意，單純看他講了什麼我覺得的確有其道理，提出來討論，如此而已
我判斷結束。這個帳號其實沒什麼立場跟我討論事情，連友軍都不算何來立場，就是來趁亂發瘋的。ok我做事完回來封鎖，以上
那麼我適當的解釋一下我這個人的行事風格我想並沒有太過份。
然後您是不是沒有看到「或許」二字?用或許在中文意義上是假設，用來描述自己不確定的東西，也是給對方陳述事實的空間，我並沒有說您跟他有朋友關係不是嗎?
而相對而言，能定期引用他人的話的確也是比陌生人更知道對方一點點。
引用誰是個人自由，但為什麼會吵起來不是因為他人都好偏激不願意好好說話
(先說，我個人認為真跨女需要被幫助，假跨女就是男。
我想說若是您動不動就「這個人就是發瘋來亂的」那麼您永遠不會觸及到實質意義上廣義台派的人。
當然，我看您最後的回覆，我想您大概也是沒有在特定議題上全肯您的立場就是來亂的那種練純度，那麼練出來的終究就是一小撮本來就跟您意識形態相同的人不是嗎。
你看你跟我完全不熟，卻直到現在都還在用一副很了解我的用語，死巴著就是要講我跟對方有任何關係，一點點也好。請你有點常識：我不需要跟一個人有任何認識，我也可以贊同對方的言論/建議/看法
這種裝熟的腦補式討論我完全不可以，你何止冒犯我，我這裡就直接告訴你，你踩我大雷了。
另外你的「個人行事風格」並沒有「我想並沒有太過分」，話不要都在那邊自己講。我嚴正告訴你，我剛才是直接感受到被威脅，有幾秒想報警
請你處理好自己的人生。定期吃藥是中性且善意的提醒。
這條擺著，確定對方有看到即封鎖
如果要說我用詞不精或是不當，我可以認同。
好的，我並無威脅他人的意圖，讓您有這樣的感覺我很抱歉。
嗯嗯，那我就先封鎖您了，避免等會兒又讓您覺得被威脅
老實講在外面走跳一圈，就會知道這個議題現在甚至不是有沒有哪個團體會支持的問題，而是更基本：大部分一般民眾是沒有任何體感覺得這個議題要放在前端順位的。
大概第10順位是代孕、第20順位才是跨跨有沒有隱憂（
大部分教會所認為的婦女權益、婦女生命經歷該有的樣子，恐怕和當代女性自我認同還是有本質上的區隔⋯⋯
和保守宗教團體綁在一起，連我這個議題支持者恐怕都要遲疑了不好意思⋯⋯會想保持距離⋯⋯
然而這個族群其實才是這個議題要爭取、想使他們有感的支持者。
遠離1.親中親共 2.宗教 這兩種團體
議題走得慢、組織小、一開始無法發酵太廣，我都無所謂，因為我覺得議題和水果熟成一樣有他著時的時候，持續發展蹲點，等時機到了，一個原本不被重視的議題是可以直接全面爆紅的，那時的浪潮會很驚人，歷史已經一再演示這一點了，所以我是可以等的。
有些東西在我的價值觀裡是絕對不能碰觸的，再焦急都不能碰
如果對方論述內容是「維護傳統家庭價值」「生育是女性天職」，那恐怕也不宜掛鉤太深
這就是遠離宗教團體的必要性。因為世界觀根本一開始就不一樣
連我都被劃為進步仔
歐虧⋯⋯所以這陣子我得到的名頭有：被柯粉劃分為用選票敗壞台灣的老人，然後還要被同樣反跨的人劃為進步仔
哇咧
好ㄉ，我只是沒有跟著罵，就一夕變成可以隨意嘲諷的敵軍
再去看FOXX和其他人寫的東西，
然後我自己在內心思考後的想法是，
在大選需要集中力量時，
投給小黨，對集中力量沒多大作用，
但是小黨有很多其他有益社會的想法，
也不能看不起小黨，
只能說支持的時機，需要取捨，
尤其看過正反兩方的發言，其實都有幾分道理，
所以我覺得台聯要解散，其實也滿可惜的～