館 主
@zisak
Sun, Jan 14, 2024 5:06 AM
159
23
迷宮飯(漫畫)個人感想。
含後半部劇情
不是全部都稱讚所以要看自行斟酌。
個人感想(強調。
館 主
@zisak
Sun, Jan 14, 2024 5:07 AM
本作品是個蠻硬的奇幻故事,感覺得出來有龍與地下城的影響。
館 主
@zisak
Sun, Jan 14, 2024 5:07 AM
我覺得本作品最有效的功夫在於「大眾化」。
依照本作的內容,很多都著墨在架空的生態系上
所以標題要取成『迷宮生態學』也是沒問題的,
但是這樣就會很冷,讀者群會很窄。
館 主
@zisak
Sun, Jan 14, 2024 5:07 AM
本作品把焦點放在『吃(魔物)美食』上面
一口氣就變得很直覺好懂。
不但新鮮,又容易共鳴,是致勝點之一。
館 主
@zisak
Sun, Jan 14, 2024 5:07 AM
第二個大眾化的功夫在於「瑪露希爾」這個角色身上。
本作品的其他角色一般來說都傾向典型的奇幻性格。
萊歐斯比較特別,但是那個『怪物好帥魔物好棒想吃吃看!』的價值觀
實在很難說通俗普遍。
館 主
@zisak
Sun, Jan 14, 2024 5:07 AM
這點意義來說瑪露希爾的處理非常的平易近人
情緒表現很靠近現代人(讀者),
在看到怪物要被煮成菜的時候
都很努力地在哭鬧『這種的我不要吃啦!!』
這一點讓劇情的氣氛變得比較歡樂又好共感。
如果這故事沒有瑪露希爾,我想會難啃得多。
館 主
@zisak
Sun, Jan 14, 2024 5:12 AM
迷宮是一個生態系,會成長,改變的切入點蠻獨特的。
然後作品中的「遊戲規則」詮釋的也很嚴謹。
不是就直接套用奇幻遊戲常見的「約定成俗」
而是每個細節都自己下了許多功夫,感覺得到作者的用心以及癖好。
館 主
@zisak
Sun, Jan 14, 2024 5:12 AM
Sun, Jan 14, 2024 5:30 AM
在許許多多的設定中,應該是很多需要依賴複雜說明,不容易懂的部分
作者都在台詞中很精巧的插入一句說明
「如果以現代的價值觀來說這個A等於B」
(半精靈?啊就是馬跟驢生出來的騾子嘛?之類的)
讓很多奇幻世界的設定很容易置換成現代的常識。
館 主
@zisak
Sun, Jan 14, 2024 5:12 AM
再來一個特別的地方是
本作品表現上充滿各式種族(矮人,精靈、以下略...)的偏見。
每個角色對於其他異於自己的種族都不是客觀的,
充滿主觀認定,甚至也不缺敵意和偏見。
館 主
@zisak
Sun, Jan 14, 2024 5:12 AM
但是本作品有趣的地方是各個種族
「彼此都有偏見,但是彼此都保持適當距離,沒事不會去踩對方的底線」
不會勉強的讓所有的人都『彼此理解跟充滿善意』。
但是可以相安無事。
這一點處理來說蠻有意思的。
館 主
@zisak
Sun, Jan 14, 2024 5:13 AM
然後提一下個人覺得比較微妙的部分。
有些劇情上的感情處理我會覺得
「啊,我跟這個人可能個性不合...」
具體上來說其一是『搞笑』散佈在作品中的狀況。
不會到不好笑,但我會覺得「咦這裡笑出來真的好嗎?」
館 主
@zisak
Sun, Jan 14, 2024 5:13 AM
在對兔子戰的操作屍體這一幕就有種「這是黑色幽默嗎?」
之類的感覺。要是我的話,主角夥伴死了我不會用這種方式搞笑。
類似這種感覺偶爾在作品中出現。還算小在意的。
館 主
@zisak
Sun, Jan 14, 2024 5:13 AM
然後有關主軸的翼獅子角色很有趣
「吃掉慾望,慾望就會不見」這一點切入點也很有趣。
館 主
@zisak
Sun, Jan 14, 2024 5:13 AM
但是劇情中提到的一個點
「為什麼沒有永遠不會結束的幸福」
因為本作品以生物機制來切入,那樣詮釋我會有一點想法。
館 主
@zisak
Sun, Jan 14, 2024 5:14 AM
Sun, Jan 14, 2024 5:24 AM
生物有關幸福的兩大機制是『從不幸逃走』和『追求幸福』。
原則上『從不幸逃走』比較佔優勢,
因為迴避危險這件事情對生物來說比較需要頻繁處理。
所以我們會把資源比較多花在優先『避免不幸』而不是『追求幸福』。
館 主
@zisak
Sun, Jan 14, 2024 5:14 AM
Sun, Jan 14, 2024 5:17 AM
至於生物什麼時候會得到幸福,
具體來說是『慾望(也就是不滿足)被滿足的瞬間』
所以不管是進食,性交,排泄,睡眠所帶來的幸福感
都不會有長時間的持效性。過去就沒了。
幸福感需要分泌特殊化學物質,某種意義上是種稀缺資源。
館 主
@zisak
Sun, Jan 14, 2024 5:14 AM
Sun, Jan 14, 2024 5:39 AM
生命大部分的時間都是在維持「平穩」狀態。
「幸福」跟「不幸」都是特殊事件。
也就是說「永遠的幸福」生物面上不可能存在。
如果吃頓飯需要感覺幸福一整年,自然界早就會這樣幫我們設計了。
館 主
@zisak
Sun, Jan 14, 2024 5:14 AM
即使借用非自然界存在的毒品的力量,
即使能得到『超強烈的快感(幸福)』,
也無法獲得『永續的快感(幸福)』
還是會依照耐藥性幸福感遞減,而且還附帶嚴重副作用。
館 主
@zisak
Sun, Jan 14, 2024 5:15 AM
如果在魔法的世界搞不好可以作者說了算,
但是作者選用的是生態系的邏輯。
所以我覺得就是可以直接導到
「翼獅子說的永遠的幸福」是不存在的。
館 主
@zisak
Sun, Jan 14, 2024 5:20 AM
Sun, Jan 14, 2024 5:22 AM
然後也許有點意外
如果「生物感受幸福跟不幸」的比例不對,反而會不利生存。
館 主
@zisak
Sun, Jan 14, 2024 5:20 AM
Sun, Jan 14, 2024 5:40 AM
舉個例子像是小孩子
『看到什麼都興奮,不管玩什麼都開心』這個生存策略
只在幼年學習有效,如果一個大人也用這種(追求幸福優先於迴避不幸)感情比例活著
就會『過於對危險疏於防範』,反而不利於生存(=早死)。
館 主
@zisak
Sun, Jan 14, 2024 5:20 AM
Sun, Jan 14, 2024 5:28 AM
這種意義來說,我們並不需要「永遠不會結束的幸福」。
館 主
@zisak
Sun, Jan 14, 2024 10:40 AM
-------------------------------
ocarina2112
@ocarina2112
Sun, Jan 14, 2024 12:09 PM
什麼時侯會得到幸福
我認為是能帶給大腦刺激並可以從中獲得滿足的事物
而人類的大腦對刺激是會"習慣"的
性交、玩樂、吃,接觸的時間愈長就愈容易感覺麻痺
當刺激漸趨向習慣、平穩、不如以往
就會逐漸對眼前的刺激感到愈來愈不滿足
進而無法獲得留在腦內印象最深刻的刺激帶來的幸福感
而這世上從來就沒有永遠的刺激,能為大腦帶來刺激的事物都只是一時
永遠不會結束的幸福那種東西打一開始就不存在
也沒有什麼需要不需要的問題
小e
@aei6697788
Sun, Jan 14, 2024 12:48 PM
這邊我覺得是迷宮飯的惡魔最可怕也最有趣的地方,永遠的幸福是無法實現的,但是惡魔確實會盡力滿足你當下的願望。如此一來,即使是理應最理解惡魔秘密與本質的精靈討伐隊還是會有人中招,畢竟人的欲望與缺憾往往都是極為感性的,不會因為知道永遠的幸福不存在就停止追尋
黔驢馬
@Roba_C4RY
Sun, Jan 14, 2024 3:45 PM
意外(?)的看起來大部分都是好評價
◖襪子◗
@kirisaki21
Tue, Jan 16, 2024 12:33 AM
您好,不好意思冒昧留言,若有冒犯之處還請見諒
僅想以身為迷宮飯的粉絲分享一些自身觀點
關於操作屍體這一點,我認為能夠利用這件事的荒唐來安插笑點,這正是九井老師的厲害之處。迷宮飯的世界裡,只有在迷宮中能夠將人復活、生死的邊界因此變得模糊,作品中也曾經提到『冒險者若是失去危機感將會是危險的』,這一敘述也暗示了:會有冒險者抱有『反正可以復活,就算死了也無妨』的想法。不知道您是否有涉獵TRPG這一領域,在遊玩這種類型的遊戲時,也會有許多玩家因為『反正在遊戲中能夠依靠藥水或是多種方式復活』而看輕了每一次的死亡,甚至、角色之死也能成為一件好笑的事。(不帶有批判,只是闡述會有這樣的情形)
(續
◖襪子◗
@kirisaki21
Tue, Jan 16, 2024 12:33 AM
但是在迷宮飯裡面,其實可以清楚感受到每一個角色都還是真正害怕著死去,就算能夠復活,死亡仍然是一種可怕的體驗。建立在這種條件下而製造的笑點,我覺得是帶有荒唐、無奈、一點點樂觀、但同時又能讓人深切注意到不能看輕那些死亡。我覺得九井老師所創造的笑點一直都不是刻意的,而是有種「將事實擺在眼前,而那個事實荒唐到讓人想笑」的感覺。簡單來說以身為讀者的角度來看,我反而不覺得是在拿死亡開玩笑~反而是立基於世界觀之上的一種敘事手法!
◖襪子◗
@kirisaki21
Tue, Jan 16, 2024 12:42 AM
至於『永遠的幸福』是不存在的這一點,我也認為確實是如此。
但是每一個人又何嘗不是在追求永恆的心靈平靜、永恆的幸福呢?雖然它並不存在,但是人的感性我想應該是會下意識去追求這些東西的,尤其是那些歷經苦痛的人們,慾望滿滿的人們,也就是迷宮之主。所以翼獅的提案才那麼有說服力⋯⋯而且正因為沒有永恆的幸福存在,所以那些迷宮之主才會在創造了烏托邦之後,繼續向翼獅要求更多更多,藉此餵養了惡魔
最近感覺要胃出血☆大叔玉
@cmw456c
Tue, Jan 16, 2024 10:39 AM
屍體跳舞的部分,我覺得就只是九井老師的黑色幽默
他的短篇集我都有看,看完會真的懷疑他的腦袋結構是什麼
館 主
@zisak
Tue, Jan 16, 2024 11:20 AM
感謝各位的感想分享~可以看到不同的想法真好!
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含後半部劇情
不是全部都稱讚所以要看自行斟酌。
個人感想(強調。
依照本作的內容,很多都著墨在架空的生態系上
所以標題要取成『迷宮生態學』也是沒問題的,
但是這樣就會很冷,讀者群會很窄。
一口氣就變得很直覺好懂。
不但新鮮,又容易共鳴,是致勝點之一。
本作品的其他角色一般來說都傾向典型的奇幻性格。
萊歐斯比較特別,但是那個『怪物好帥魔物好棒想吃吃看!』的價值觀
實在很難說通俗普遍。
情緒表現很靠近現代人(讀者),
在看到怪物要被煮成菜的時候
都很努力地在哭鬧『這種的我不要吃啦!!』
這一點讓劇情的氣氛變得比較歡樂又好共感。
如果這故事沒有瑪露希爾,我想會難啃得多。
然後作品中的「遊戲規則」詮釋的也很嚴謹。
不是就直接套用奇幻遊戲常見的「約定成俗」
而是每個細節都自己下了許多功夫,感覺得到作者的用心以及癖好。
作者都在台詞中很精巧的插入一句說明
「如果以現代的價值觀來說這個A等於B」
(半精靈?啊就是馬跟驢生出來的騾子嘛?之類的)
讓很多奇幻世界的設定很容易置換成現代的常識。
本作品表現上充滿各式種族(矮人,精靈、以下略...)的偏見。
每個角色對於其他異於自己的種族都不是客觀的,
充滿主觀認定,甚至也不缺敵意和偏見。
「彼此都有偏見,但是彼此都保持適當距離,沒事不會去踩對方的底線」
不會勉強的讓所有的人都『彼此理解跟充滿善意』。
但是可以相安無事。
這一點處理來說蠻有意思的。
有些劇情上的感情處理我會覺得
「啊,我跟這個人可能個性不合...」
具體上來說其一是『搞笑』散佈在作品中的狀況。
不會到不好笑,但我會覺得「咦這裡笑出來真的好嗎?」
在對兔子戰的操作屍體這一幕就有種「這是黑色幽默嗎?」
之類的感覺。要是我的話,主角夥伴死了我不會用這種方式搞笑。
類似這種感覺偶爾在作品中出現。還算小在意的。
「吃掉慾望,慾望就會不見」這一點切入點也很有趣。
「為什麼沒有永遠不會結束的幸福」
因為本作品以生物機制來切入,那樣詮釋我會有一點想法。
原則上『從不幸逃走』比較佔優勢,
因為迴避危險這件事情對生物來說比較需要頻繁處理。
所以我們會把資源比較多花在優先『避免不幸』而不是『追求幸福』。
具體來說是『慾望(也就是不滿足)被滿足的瞬間』
所以不管是進食,性交,排泄,睡眠所帶來的幸福感
都不會有長時間的持效性。過去就沒了。
幸福感需要分泌特殊化學物質,某種意義上是種稀缺資源。
「幸福」跟「不幸」都是特殊事件。
也就是說「永遠的幸福」生物面上不可能存在。
如果吃頓飯需要感覺幸福一整年,自然界早就會這樣幫我們設計了。
即使能得到『超強烈的快感(幸福)』,
也無法獲得『永續的快感(幸福)』
還是會依照耐藥性幸福感遞減,而且還附帶嚴重副作用。
但是作者選用的是生態系的邏輯。
所以我覺得就是可以直接導到
「翼獅子說的永遠的幸福」是不存在的。
如果「生物感受幸福跟不幸」的比例不對,反而會不利生存。
『看到什麼都興奮,不管玩什麼都開心』這個生存策略
只在幼年學習有效,如果一個大人也用這種(追求幸福優先於迴避不幸)感情比例活著
就會『過於對危險疏於防範』,反而不利於生存(=早死)。
我認為是能帶給大腦刺激並可以從中獲得滿足的事物
而人類的大腦對刺激是會"習慣"的
性交、玩樂、吃,接觸的時間愈長就愈容易感覺麻痺
當刺激漸趨向習慣、平穩、不如以往
就會逐漸對眼前的刺激感到愈來愈不滿足
進而無法獲得留在腦內印象最深刻的刺激帶來的幸福感
而這世上從來就沒有永遠的刺激,能為大腦帶來刺激的事物都只是一時
永遠不會結束的幸福那種東西打一開始就不存在
也沒有什麼需要不需要的問題
關於操作屍體這一點,我認為能夠利用這件事的荒唐來安插笑點,這正是九井老師的厲害之處。迷宮飯的世界裡,只有在迷宮中能夠將人復活、生死的邊界因此變得模糊,作品中也曾經提到『冒險者若是失去危機感將會是危險的』,這一敘述也暗示了:會有冒險者抱有『反正可以復活,就算死了也無妨』的想法。不知道您是否有涉獵TRPG這一領域,在遊玩這種類型的遊戲時,也會有許多玩家因為『反正在遊戲中能夠依靠藥水或是多種方式復活』而看輕了每一次的死亡,甚至、角色之死也能成為一件好笑的事。(不帶有批判,只是闡述會有這樣的情形)
(續
但是每一個人又何嘗不是在追求永恆的心靈平靜、永恆的幸福呢?雖然它並不存在,但是人的感性我想應該是會下意識去追求這些東西的,尤其是那些歷經苦痛的人們,慾望滿滿的人們,也就是迷宮之主。所以翼獅的提案才那麼有說服力⋯⋯而且正因為沒有永恆的幸福存在,所以那些迷宮之主才會在創造了烏托邦之後,繼續向翼獅要求更多更多,藉此餵養了惡魔
他的短篇集我都有看,看完會真的懷疑他的腦袋結構是什麼