月翔(moonfly)
@moonfly
Sat, Jan 13, 2024 4:16 PM
Sun, Jan 14, 2024 7:58 AM
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@twreporter - #選後觀察 【野島剛:台灣問題是世界問題,真正勝負2028年延長賽見真章】 ...
野島剛的評論很中肯
『因為賴清德贏了,美國放心了;那國民黨獲得國會第一大黨,朱立倫更不用下台,這結果也讓習近平放心了。柯文哲則是可以扮演關鍵少數黨的領導,「那每個人都可以安慰自己,我沒有失敗」。這樣的結果非常微妙,是台灣人用選票來取得的平衡點,也可以說,這種結果,是台灣人決定延後最後的判斷時機,所以一定還要打延長賽,這個延長賽就是2028年的選戰。』
月翔(moonfly)
@moonfly
Sat, Jan 13, 2024 4:26 PM
Sun, Jan 14, 2024 8:00 AM
來自香港的陳健民客座教授的意見也很值得參考
@twreporter - #選後觀察 【「新台灣人」陳健民的台灣民主體驗:香港議題不再重要,含淚投票民...
月翔(moonfly)
@moonfly
Sat, Jan 13, 2024 4:27 PM
在香港反送中之後,全球都在調整對華政策,許多國家對中共保持警惕,也感覺台灣是最危險的地方。全世界都在看台灣,但這次選舉結果,台灣傳遞出來的訊息是,「台灣很不穩定,隨時會擺動到另一端」,這也可能影響全球的對華政策。以台灣的選舉制度觀察,很難有三個政黨,最後還是會到兩黨制,總有一個黨要慢慢過去。
月翔(moonfly)
@moonfly
Sat, Jan 13, 2024 4:27 PM
這很值得台灣去反思,現在的政治勢力怎麼換,都沒有辦法解決年輕人的問題,藍綠都要對此有危機感。我們不能責怪年輕人沒有足夠的警覺,年輕人心裡有很多不滿,要怪執政黨,過去8年,他們從初中到大學、或從大學到出社會,如果有什麼不滿,一定是執政黨的問題。這也是民進黨需要檢討的部分,
除了對外維持對美與國際關係,對內必須積極思考如何跟年輕世代溝通。
Pyrogen
@Senyoi
Sat, Jan 13, 2024 11:25 PM
這次就算是妥協後的結果,各方都很不爽
Pyrogen
@Senyoi
Sat, Jan 13, 2024 11:28 PM
Sun, Jan 14, 2024 2:02 AM
年輕世代確實有偏向投降或是統一不會怎樣的想法
在他們尚未出生時,中國經常文攻武嚇的時代,中共屢屢擺出一副情勒PUA的態度,他們沒經歷到,所以不知道中國為什麼會惹得年紀大的人生氣
在抖音粉紅泡泡下,又可能認為中國還是那個黑白相間又無害的大熊貓,為什麼會說熊貓很可惡,肯定是偏見
pfge
@pfge
Sun, Jan 14, 2024 12:17 AM
>>來自香港的陳健民:很多香港人帶著很大的熱情來,嚮往台灣的民主自由而來,卻只有很少的比例能定居能投票。在這樣的情況下投給民進黨,我心裡有非常多的掙扎,也很感慨,民進黨嘴巴上講支持香港,但其實沒有真的做到。就是含淚投票吧。
好意思講含淚投票?他憑什麼拿台灣身份證?自己都拿了,還是繼續罵!
民女悠
@youchan
Sun, Jan 14, 2024 1:13 AM
延長賽讓蔣萬安來打,民進黨誰有辦法迎戰(閉眼)
秀子是台灣人
@sasaki1111
Sun, Jan 14, 2024 3:02 AM
蕭美琴吧,這次很多人是因為她才投賴的,希望這個光環到時候還能延續
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Sun, Jan 14, 2024 3:05 AM
也沒安心,藍白昨天就開咬黃珊珊朱立倫…
chopin150
@chopin150
Sun, Jan 14, 2024 3:08 AM
投柯的年輕世代:
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Sun, Jan 14, 2024 3:16 AM
chopin150
: 那他們憤怒的目標應該是這次當選的大地主那群人吧!
ㄚ生~
@nansenat16
Sun, Jan 14, 2024 6:06 AM
我們辦公室年輕人超過30位8成都是表態投cf,因為認為藍綠一樣爛要換人做看看,就是這麼單純的理由而已,所以cf四年看破手腳再換一個黨繼續出來就好了
Pyrogen
@Senyoi
Sun, Jan 14, 2024 8:22 AM
「我要蛋黃區免費取得房屋並且能炒房價的居住正義」
chopin150
@chopin150
Sun, Jan 14, 2024 8:27 AM
路邊攤宅老闆
: 丫知?
我不想跟他們溝通。
Aki
@Mozarttsai
Sun, Jan 14, 2024 2:29 PM
Sun, Jan 14, 2024 2:30 PM
chopin150
: 今天才在跟朋友聊,那些說日子過的不好的年輕人,客觀而論,反而都是生活過的還不錯的人...
Aki
@Mozarttsai
Sun, Jan 14, 2024 2:30 PM
也就是說,真的日子過不好的,反而不是柯粉...
GoGoDarkAsk
@GoGoDarkAsk
Sun, Jan 14, 2024 2:35 PM
有很大比例是「過得還算不錯,但覺得自己那麼優秀,過得卻不夠好」的那個階層。
月翔(moonfly)
@moonfly
Sun, Jan 14, 2024 2:42 PM
追加小笠原教授在朝日新聞的分析
(日文/全文限期公開)
台湾総統選、なぜ三つどもえの激戦に?野党一本化失敗が意外な効果:朝日新聞デジタル
月翔(moonfly)
@moonfly
Sun, Jan 14, 2024 2:55 PM
針對兩段我有興趣的部分翻譯。政治新聞翻譯非我所長,歡迎各方大德指正。
若い支持層の間で(台湾は台湾であるという)台湾アイデンティティーが揺らいでいるのではないかという誤解があるが、実際は逆だ。彼らは民主化が定着した中で育った世代。台湾アイデンティティーが自明のものであり、現状維持ではどの候補も一致しているからこそ、彼らの間では中台問題が大きな焦点にならなかった。
或許有人認為,本次選舉反映台灣的年輕選民對台灣認同感(Taiwan identity)產生動搖,實則不然。這些年輕選民成長於民主成熟化的時代。
台灣認同感對他們來說是理所當然的事情,加上每組候選人都主張維持現況。因此在年輕選民之間,台海關係不會成為焦點問題。
月翔(moonfly)
@moonfly
Sun, Jan 14, 2024 3:01 PM
柯氏は政権の非効率や不祥事、若者の悩みである住宅価格の高騰、賃金の停滞など内政に焦点を当て、対中政策はあえて明確な立場をとらなかった。
「両岸は家族」という中国側の言い方に同調するのも、中国と向き合うための方便だと割り切っており、支持者に不安感は抱かせていない。
柯氏將焦點放在執政黨的執政效率低落與醜聞,以及年輕世代煩惱的房價高漲、薪資停滯等內政問題,對中政策則採取曖昧模糊立場。
雖然「兩岸一家親」的主張跟中國的說法一致,但又把這句話視為跟中國往來的場面話,避免讓柯氏的支持者產生不安。
月翔(moonfly)
@moonfly
Sun, Jan 14, 2024 3:09 PM
Sun, Jan 14, 2024 3:27 PM
――中国の軍事的圧力が高まる中での選挙だったが、中台問題が支配的な議題にならなかったのはなぜか。
台湾では、すぐに軍事侵攻があるという危機感を持つ人が少ないことがある。それには蔡英文(ツァイインウェン)政権の外交・安全保障政策が成功しているという評価も影響している。
(提問)中國軍事壓力逐漸增高的情況下,為什麼台海問題沒有成為選舉關鍵議題?
只有少數的台灣選民抱持危機感,認為中國可能隨時發動軍事侵略。這是蔡英文政權在外交、國防政策取得成功所帶來的影響。
月翔(moonfly)
@moonfly
Sun, Jan 14, 2024 3:14 PM
野党2候補の得票を合計すれば頼氏を上回るが、
蔡政権の外交・安全保障政策を強く批判する国民党は4年前と比べ、票が減っていることもおさえておく必要がある
雖說在野兩黨的候選人(侯、柯)合計得票數勝過賴氏。昔日強烈批判蔡政權外交、國防政策的國民黨這次的得票數低於四年前的選舉,這一點也需列入考量。
月翔(moonfly)
@moonfly
Sun, Jan 14, 2024 3:18 PM
Sun, Jan 14, 2024 3:35 PM
「8年の壁」、民進党が越えた理由
一方、社会には武力侵攻の恐れについては、考えても仕方ない、
考えたくないという意識もある。台湾が統一されることはないという自信もあるし、自分たちではどうにもできないという諦めのような気持ちも混在している。
民進黨打破八年魔咒的理由
台灣民間對於中國武力犯台的恐懼,參雜了想也沒用、不想去思考的情緒。有自信認為台灣不會被統一,但是又混合了不管做什麼也沒用的逃避心態。
月翔(moonfly)
@moonfly
Sun, Jan 14, 2024 3:25 PM
Sun, Jan 14, 2024 3:34 PM
【己見】
沒想到這篇文被這麼多人轉噗,本來只是想記錄自己看到的外部分析。如果說些什麼,擔心被說偷渡自己意見,不說些什麼又有點不負責任。
我認為「維持現狀」是大多數人都希望的事,但這是「結果」而不是「選項」。畢竟船在劇烈的洋流裡想要維持現狀,水面下要費的功夫可不輕鬆。
ian🍨Ahh sugar!
@ian21_melon
Sun, Jan 14, 2024 3:36 PM
月翔(moonfly)
: 感謝你節錄的翻譯!
chopin150
@chopin150
Sun, Jan 14, 2024 3:40 PM
小笠原教授和兵長講的有異曲同工之處。「維持現狀」是個要得到的結果,不是跟講個什麼話就可以了。只不過一群人在覺得「不會怎樣啦」的情況下,選擇了讓他們覺得可能改變自己未來的對象。
只不過我也看過黑素斯採訪臺灣的年輕人的影片,裡頭也有一堆覺得有沒被統一沒什麼差別,日子過的好才重要(這邏輯合不合理就不討論了)。這也有點符合小笠原教授說的「不管做什麼也沒用的逃避心態」。
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Mon, Jan 15, 2024 12:26 AM
Mon, Jan 15, 2024 12:26 AM
chopin150
: 一群議題機會主義者,以後就不用理他們了,下次他們再吵就拿這回的當選名單打臉他們
Pyrogen
@Senyoi
Mon, Jan 15, 2024 2:56 AM
台海關係與國防不是年輕人關注焦點,這個就可怕了
Pyrogen
@Senyoi
Mon, Jan 15, 2024 2:58 AM
維持現況最需要的就是軍備與防衛,不能認知這點的,都是對國家事務怠慢的態度
GoGoDarkAsk
@GoGoDarkAsk
Mon, Jan 15, 2024 3:06 AM
習慣了現在的和平安逸,以為「維持現狀」是不用投注努力的,但現實其實是,沒奮力划水就沉下去了。
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野島剛的評論很中肯
『因為賴清德贏了,美國放心了;那國民黨獲得國會第一大黨,朱立倫更不用下台,這結果也讓習近平放心了。柯文哲則是可以扮演關鍵少數黨的領導,「那每個人都可以安慰自己,我沒有失敗」。這樣的結果非常微妙,是台灣人用選票來取得的平衡點,也可以說,這種結果,是台灣人決定延後最後的判斷時機,所以一定還要打延長賽,這個延長賽就是2028年的選戰。』
在他們尚未出生時,中國經常文攻武嚇的時代,中共屢屢擺出一副情勒PUA的態度,他們沒經歷到,所以不知道中國為什麼會惹得年紀大的人生氣
在抖音粉紅泡泡下,又可能認為中國還是那個黑白相間又無害的大熊貓,為什麼會說熊貓很可惡,肯定是偏見
好意思講含淚投票?他憑什麼拿台灣身份證?自己都拿了,還是繼續罵!
我不想跟他們溝通。(日文/全文限期公開)
若い支持層の間で(台湾は台湾であるという)台湾アイデンティティーが揺らいでいるのではないかという誤解があるが、実際は逆だ。彼らは民主化が定着した中で育った世代。台湾アイデンティティーが自明のものであり、現状維持ではどの候補も一致しているからこそ、彼らの間では中台問題が大きな焦点にならなかった。
或許有人認為,本次選舉反映台灣的年輕選民對台灣認同感(Taiwan identity)產生動搖,實則不然。這些年輕選民成長於民主成熟化的時代。
台灣認同感對他們來說是理所當然的事情,加上每組候選人都主張維持現況。因此在年輕選民之間,台海關係不會成為焦點問題。
「両岸は家族」という中国側の言い方に同調するのも、中国と向き合うための方便だと割り切っており、支持者に不安感は抱かせていない。
柯氏將焦點放在執政黨的執政效率低落與醜聞,以及年輕世代煩惱的房價高漲、薪資停滯等內政問題,對中政策則採取曖昧模糊立場。
雖然「兩岸一家親」的主張跟中國的說法一致,但又把這句話視為跟中國往來的場面話,避免讓柯氏的支持者產生不安。
台湾では、すぐに軍事侵攻があるという危機感を持つ人が少ないことがある。それには蔡英文(ツァイインウェン)政権の外交・安全保障政策が成功しているという評価も影響している。
(提問)中國軍事壓力逐漸增高的情況下,為什麼台海問題沒有成為選舉關鍵議題?
只有少數的台灣選民抱持危機感,認為中國可能隨時發動軍事侵略。這是蔡英文政權在外交、國防政策取得成功所帶來的影響。
蔡政権の外交・安全保障政策を強く批判する国民党は4年前と比べ、票が減っていることもおさえておく必要がある
雖說在野兩黨的候選人(侯、柯)合計得票數勝過賴氏。昔日強烈批判蔡政權外交、國防政策的國民黨這次的得票數低於四年前的選舉,這一點也需列入考量。
一方、社会には武力侵攻の恐れについては、考えても仕方ない、
考えたくないという意識もある。台湾が統一されることはないという自信もあるし、自分たちではどうにもできないという諦めのような気持ちも混在している。
民進黨打破八年魔咒的理由
台灣民間對於中國武力犯台的恐懼,參雜了想也沒用、不想去思考的情緒。有自信認為台灣不會被統一,但是又混合了不管做什麼也沒用的逃避心態。
沒想到這篇文被這麼多人轉噗,本來只是想記錄自己看到的外部分析。如果說些什麼,擔心被說偷渡自己意見,不說些什麼又有點不負責任。
我認為「維持現狀」是大多數人都希望的事,但這是「結果」而不是「選項」。畢竟船在劇烈的洋流裡想要維持現狀,水面下要費的功夫可不輕鬆。
只不過我也看過黑素斯採訪臺灣的年輕人的影片,裡頭也有一堆覺得有沒被統一沒什麼差別,日子過的好才重要(這邏輯合不合理就不討論了)。這也有點符合小笠原教授說的「不管做什麼也沒用的逃避心態」。