ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Jan 13, 2024 2:14 PM
Mon, Jan 15, 2024 11:02 AM
234
46
Karmago
每次地方選舉後都一堆人在崩潰什麼台中顏寬恆怎樣、嘉義陳明文又怎樣，只能說這些人完全不懂地方選舉在玩什麼，我就講三件事：
1.去看歷年開票數據就能發現浮動票數有個範圍，雖然最後會影響勝負，但不管優勢或弱勢區藍綠永遠都各擁有25%以上，這個叫做「基本盤」
2.基本盤形成原因很多，有的是天然政治立場，有的是族群、省籍、宗親、工商、文教等利益團體，你在選區臨時丟一個人，沒長時間跟在地耆老、樁腳交流、盤撋，做選民服務、了解地方需要爭取什麼經費，甚至基本盤都不會出來投你
3.地方勢力會不見得完全服從藍綠，嘉義山線之王陳明文以前是「國民黨林派」，20年前帶著整個林派從藍跳綠，才有現在綠到出汁的嘉縣，同樣花蓮傅崑萁上屆用無黨籍選還是贏國民黨提名的黃啟嘉，同樣苗栗鍾東錦也是這樣贏下國民黨謝福弘當選縣長
soup3002
Sat, Jan 13, 2024 2:15 PM
就是知道才失望啊
cheese9144
Sat, Jan 13, 2024 2:15 PM
推
ಠ_ಠ
Sat, Jan 13, 2024 2:15 PM
對普通不關心政治的百姓來說，影響投票的要素就是「認識」這件最簡單的事
pirate8060
Sat, Jan 13, 2024 2:16 PM
所以永遠贏不過在地深耕的家族勢力的意思嗎？🥲
ಠ_ಠ
Sat, Jan 13, 2024 2:17 PM
pirate8060: 影響勝負的是浮動票，基本盤並不是絕對
honey9715
Sat, Jan 13, 2024 2:17 PM
顏家妹妹還正在當台中市市議會副議長
ಠ_ಠ
Sat, Jan 13, 2024 2:17 PM
再講更詳細我要去準備PPT了，自己多想想
uranus5999
Sat, Jan 13, 2024 2:17 PM
就是知道才失望+1
尤其顏家那種哈哈哈哈哈哈
cake5785
Sat, Jan 13, 2024 2:18 PM
真的，每次看我爸在投票都在投一些似乎有些關係但其實完全沒關係的人就……對老人來講離他的生活近不近最重要，管你做的怎麼樣，這次也在幫認識的人拉票，太無腦
ಠ_ಠ
Sat, Jan 13, 2024 2:18 PM
林靜儀贏不過顏家的原因很簡單，就再她在當地沒有經營；相反黃捷三個月前從鳳山跳到苓雅區，還是能贏，為什麼？因為在地有在經營的人願意幫她
prince1736
Sat, Jan 13, 2024 2:18 PM
知道才失望+1
cake5785
Sat, Jan 13, 2024 2:19 PM
Sat, Jan 13, 2024 2:20 PM
真的要用心經營一下，不然很多人就是照慣例在投，有那個崩潰的時間不如多做點什麼，讓大家更認識你
bull2315
Sat, Jan 13, 2024 2:20 PM
林靜儀之前補選能上才神奇
ಠ_ಠ
Sat, Jan 13, 2024 2:21 PM
來個很簡單的測驗題：
請問對在地選民來說找誰幫忙站台對選票影響最大？
A.當地宮廟樁腳、當地社團負責人
B.黨內大老韓國瑜、蘇貞昌等重量級政治人物
C.四叉貓、雞排妹、李正皓、王義川等等網紅
dragon4705
Sat, Jan 13, 2024 2:24 PM
A
cake5785
Sat, Jan 13, 2024 2:25 PM
老人都愛a，老人最愛認識的人了
dog953
Sat, Jan 13, 2024 2:25 PM
知道才失望+1
dragon4705
Sat, Jan 13, 2024 2:25 PM
但是找當地的一不小心找錯人找到中共相關的人就開花了XDDDD
moon8183
Sat, Jan 13, 2024 2:25 PM
pirate8060: 覺得就是那位候選人要更努力經營
我是彰四選區，陳素月真的就是一直努力坐上來的
彰三的謝家，真的就是政治世家，深耕好幾年了，即使年輕人投綠也沒用
bull2315
Sat, Jan 13, 2024 2:30 PM
吳音寧負面新聞太臭了啦
ಠ_ಠ
Sat, Jan 13, 2024 2:33 PM
吳音寧如果只是她個人，聲勢是沒有辦法被提名去選立委的，她是1.總統府資政詩人吳晟的女兒 2.彰化溪州前鄉長黃盛祿家族的成員
ಠ_ಠ
Sat, Jan 13, 2024 2:34 PM
彰3實際上不是吳音寧怎樣的問題，黃盛祿家族和謝衣鳳家族兩個在地勢力的對決
ಠ_ಠ
Sat, Jan 13, 2024 2:38 PM
再舉個彰化的例子，彰1和美鎮長阮厚爵是前縣長阮剛猛的家族，而現任立委陳秀寶則是前立委陳進丁的女兒，這也是兩個政治家族的對決，本來預期五五開，那為什麼阮厚爵選不贏差距還被拉大？找找最近新聞事件什麼東西發酵就知道了
prince1736
Sat, Jan 13, 2024 2:40 PM
失望的點就是選舉不能跳脫宮廟庄腳地方勢力阿
ಠ_ಠ
Sat, Jan 13, 2024 2:41 PM
本來就不可能跳脫，你還是完全沒搞懂
ಠ_ಠ
Sat, Jan 13, 2024 2:41 PM
空氣浮動票挑了一屆，下一屆還是會被拿回來
bull2315
Sat, Jan 13, 2024 2:43 PM
政治本來就地方勢力在玩的
ಠ_ಠ
Sat, Jan 13, 2024 2:43 PM
再想想韓國瑜的至理名言「選舉就是票多的贏，票少的輸。」這不是幹話，這就是現實
moon8183
Sat, Jan 13, 2024 2:44 PM
ಠ_ಠ: 噗主好懂，這種地方勢力的角力，我都是每次選舉要問我爸媽才會知道
dragon4705
Sat, Jan 13, 2024 2:45 PM
完全沒有空氣票的地方 金門w
ramen2103
Sat, Jan 13, 2024 2:46 PM
阿就區域立委 跳脫地方勢力是要選什麼XD
ramen2103
Sat, Jan 13, 2024 2:47 PM
我也是回去才知道陳明文答應了幫鄰居做不少事情 直接讓鄰居鐵藍轉綠
ramen2103
Sat, Jan 13, 2024 2:48 PM
對地方鄉親而言 比起高大尚的政治理念 你能把我家前面破破爛爛的道路修好比較有用
honey9715
Sat, Jan 13, 2024 2:49 PM
Sat, Jan 13, 2024 2:49 PM
要可以拿票就是勤跑基層，不然就是靠勢
不然怎麼會蔡璧如空降中一搞得蔡其昌沒贏多
prince1736
Sat, Jan 13, 2024 2:49 PM
因為這些不是正常的地方鄉親對候選人問政實力的認同阿 我不覺得這些算是合理的地方勢力就是了
prince1736
Sat, Jan 13, 2024 2:50 PM
所以其他區域可以實現顏色翻轉但這些地方不能
ಠ_ಠ
Sat, Jan 13, 2024 2:50 PM
沒有什麼合理不合哩，利益才是一切。
pitaya628
Sat, Jan 13, 2024 3:12 PM
噗主太懂了
勤跑基層讓大家都認識你或是有連結感才會覺得「親」，「親」才有人幫（幫完之後會怎樣沒人在乎，就像鋪馬路也只有選前才會出現）
從理論看誰很棒這個任何人都可以出來說，但對在地鄉親而言能深刻留在心裡的是「民代握著我的手誠懇地聽」的這個畫面
mantis7945
Sat, Jan 13, 2024 3:17 PM
沒錯，外面的人笑基本盤死忠鐵藍深綠，在地人笑你們不懂在地。要經營才會有票
mantis7945
Sat, Jan 13, 2024 3:19 PM
地方政治並不完全是政黨掛帥一切，許多地方、尤其是經濟發展少的地方，是家族勢力甚至公廟堂口建設公司優於政黨
prince1736
Sat, Jan 13, 2024 3:24 PM
我相信上面失望的旅人理智上知道現實就是這些地區還沒走到其他地方的民主程度
但顏家張家這些真的有做到pitaya628說的這些喔 單純好奇
bull2315
Sat, Jan 13, 2024 3:27 PM
鄉下地方就是家裡辦喪事的時候哪個立委議員民代有來上香就投誰啊
dragon4705
Sat, Jan 13, 2024 3:28 PM
prince1736: 顏家神主牌大甲鎮瀾宮 (X
prince1736
Sat, Jan 13, 2024 3:28 PM
地方勢力的角力其實不需要問爸媽才知道就是了 假如有房子 輪過社區管委會幹部 或是參與過一些地區事物應該都會知道
honey9715
Sat, Jan 13, 2024 4:15 PM
不要再扯顏家大甲鎮瀾宮，顏家大本營在沙鹿，中二選區，中一是沒人要的可憐蟲
況且大甲鎮瀾宮就是地方小派系搞不定才找顏家來
shrimp9525
Sat, Jan 13, 2024 4:40 PM
喔！反正就是你不認識，沒有幫你經營一下，你就可以不滿到讓KMT勝利讓韓國瑜當院長就對了！照你這說法台中人都是巨嬰嗎？
shrimp9525
Sat, Jan 13, 2024 4:41 PM
才有一個台中人在那邊靠北靠母說立委不接受他陳情所以擺爛讓藍的上，現在又一個說民進黨在地經營不夠力。
話都給你們說就好了！反正就是檢討別人不檢討自己
oreo7207
Sat, Jan 13, 2024 4:43 PM
我爸就是口口聲聲談民主的真諦
但投區域立委卻說因為都不認識就投認識的（藍的在地人）
結果講完沒多久改口說其實他想投時代力量候選人但一定輸所以不蓋
到底在講三小@@
lamb326
Sat, Jan 13, 2024 4:48 PM
就是知道才失望+1
作為中二選民我真的是……
ham517
Sat, Jan 13, 2024 4:49 PM
3Q上次會贏真的只能說是奇蹟
lamb326
Sat, Jan 13, 2024 4:51 PM
ham517: 我當初雖然投他，但也沒想到他真的會上
ಠ_ಠ
Sat, Jan 13, 2024 4:58 PM
shrimp9525: 每個人選擇投票對象的原因都不一樣，沒有人需要為了其他人想要的結果負責。不想要韓國瑜當立法院長的是你，而不是每一個台中人，擅自期待其他所有人，都得按照你自己個人理想的結果來選擇投票的對象，這種想法才是巨嬰的想法。
pamelo2072
說
Sat, Jan 13, 2024 5:01 PM
ಠ_ಠ: 推一下噗主，講得太好了
prawn6168
Sat, Jan 13, 2024 5:03 PM
lamb326: 為什麼要失望，選舉本來就是選擇自己的理念、利益、或是對自己最有幫助的啊
prawn6168
Sat, Jan 13, 2024 5:06 PM
lamb326: 像是哪天你雙親生病送急診，情況介於有點危急且痛苦但不會要命的狀態

你很緊張，你失去理智想說求助立委看看

然後一邊跟你說這不是他們處理的範圍，另一邊壓榨醫護幫你喬到了病房和照顧

然後你看到雙親的痛苦平穩下來

你是不是會認知錯亂
alien8664
Sat, Jan 13, 2024 5:07 PM
shrimp9525: 少在那邊拖台中人下水，有在做事我就投，我還要看顏色投票喔
shrimp9525
Sat, Jan 13, 2024 5:07 PM
讓國民黨制衡、讓韓國瑜選上院長本來就是因為這些人變卦害的！如果照你這樣說應該是很多人都希望韓國瑜當上院長吧？要不要想看看高雄當時到底多慘？現在韓國瑜是罷免不掉的狀況！就因為那個地方認識不夠深就搞的全國人民都得陪著坐牢老實說這種國民超級丟臉！
只能說看著好了，藍營有再做事個鬼！不要以為藍營真的會幫忙。
cheese9144
Sat, Jan 13, 2024 5:08 PM
shrimp9525: 在啦
prawn6168
Sat, Jan 13, 2024 5:09 PM
台中人問那時的高雄多慘
dragon4705
Sat, Jan 13, 2024 5:09 PM
shrimp9525: 地方經營跟韓國瑜上去本來就兩件事 選票就是票多的贏 不要屁話一堆~
alien8664
Sat, Jan 13, 2024 5:09 PM
高雄有多慘wwww
alien8664
Sat, Jan 13, 2024 5:09 PM
我就問
prawn6168
Sat, Jan 13, 2024 5:10 PM
高雄市發生了饑荒？疾病擴散？大量負債？治安劇烈敗壞？可避免的水患？
bull2315
Sat, Jan 13, 2024 5:10 PM
所以高雄有多慘
alien8664
Sat, Jan 13, 2024 5:12 PM
現在愛河浮屍有夠多，登革熱數量比韓導那時多原來很正常（台中人筆記
shrimp9525
Sat, Jan 13, 2024 5:12 PM
高雄當時有多慘都可以查新聞
不然高雄也不用罷免掉了
prawn6168
Sat, Jan 13, 2024 5:13 PM
shrimp9525: 沒有，高雄根本就不慘，你們只是覺得你們的市長烙跑不應該（還有搞笑
bull2315
Sat, Jan 13, 2024 5:13 PM
確實 幸浮城市
lamb326
Sat, Jan 13, 2024 5:14 PM
prawn6168: 三小，為什麼要扯到我爸媽生病送急診，顏寬恒就跟我理念不合，所以我不想讓他選上不行嗎
shrimp9525
Sat, Jan 13, 2024 5:14 PM
反正現在韓導要從爬樹市長變成爬樹院長了也都是大家在擔啊！好不容易讓他滾蛋了結果就一群想不開的硬要讓韓導回來
walnut1847
Sat, Jan 13, 2024 5:14 PM
地方派系的發展其實跟預算制度有非常大的關係，一個縣市的預算有中央分配款+地方自籌款，其中跟民眾生活息息相關的通常是地方自籌款。

可是一個縣市下面有多少區，每個區下面有多少里，當大家都要爭取地方建設改善補助時，區域立委可以做多少事動員關係優先拿到預算就是派系實力問題了

一般大都會區經費多，地方派系式微，但是越偏鄉越窮的地方是大家都要搶資源，派系給的幫忙更快，那種生態思維模式和都市完全不同

舉一個很小的例子，某個鄉的XX村路燈壞了，在大市區打通電話當天有人處理，鄉下地方是一週後才處理，為什麼？就窮而已，公務人力分配不足

所以區域立委有些地區派系強大是有他的緣由，派系做大什麼鬼故事都有也正常，他幫你多少，你也要用選票付出多少，利益結合
prince1736
Sat, Jan 13, 2024 5:15 PM
看來噗主也沒有想要理解為什麼不是這個選區的人看到會覺得失望 你就當作是我們在談道德你在談拳頭就好
但剛好是去年家裡有遇到急病要開刀等病房也剛好是高雄人的人告訴你 還好當年有罷免韓不然家人可能真的撐不到這次選舉去投票
alien8664
Sat, Jan 13, 2024 5:15 PM
shrimp9525: 你只是覺得你們市長烙跑還選不上很丟臉，羅一鈞也爬屋頂耶
prince1736
Sat, Jan 13, 2024 5:17 PM
韓也不是只有烙跑而已
shrimp9525
Sat, Jan 13, 2024 5:18 PM
韓真的不是只有落跑他很多糟糕的事情
ಠ_ಠ
Sat, Jan 13, 2024 5:18 PM
shrimp9525: 在你的觀點裡阻止韓國瑜當選是你的第一要務，但是對於其他選民來說，並不一定如此...對了，我並沒有想說服你或是跟你交流的意思，你可以繼續我沒差
prawn6168
Sat, Jan 13, 2024 5:20 PM
lamb326: 呃......我舉選民服務的例子給你聽而已啦
阿有時候選民服務造成的結果就是會讓你在地方選舉上沒那麼在意理念
alien8664
Sat, Jan 13, 2024 5:20 PM
請不要用韓國瑜來情勒跟檢討所有選非綠的選民，臺灣人沒欠你們耶，我手上那張票難道是你施捨給我的嗎www
prince1736
Sat, Jan 13, 2024 5:21 PM
確實選民服務做得好會影響 王世堅就是個蠻好的例子
kitty6486
Sat, Jan 13, 2024 5:21 PM
shrimp9525: 原高雄縣的縣民無感啦～從陳菊到陳其邁都是。
prawn6168
Sat, Jan 13, 2024 5:23 PM
https://images.plurk.com/2lEmwHtcONJZJeCvlmj9Le.jpg
順便宣傳我家選區戰神何欣純
4連霸了，根本要發光了
lamb326
Sat, Jan 13, 2024 5:25 PM
prawn6168: 他的選民服務對我來說就沒有好到讓我拋棄理念問題啊 不如說我除了拜票以外根本就不會見到他
shrimp9525
Sat, Jan 13, 2024 5:26 PM
那是你無感不代表其他人沒有在受苦。韓國瑜當上院長只會拖全台一起下去而已，要讓外賓聽韓國瑜的晶晶體英文嗎？真的不會覺得丟臉？
還有你手上的那張選票是很多爭取自由民主的前輩用血淚換來給你的，隨時都有可能被收走，中國大陸不會給你任何選票的！這樣你還覺得要用那張選票去親中？為什麼不直接搬過去算了？
ಠ_ಠ
Sat, Jan 13, 2024 5:27 PM
walnut1847: 預算就會牽扯到選服的問題，其民代制度的本身的設計用意也是如此，為什麼有地方政府之外，還需要有地方民意代表？除了監督制衡之外就是「表達意見」這個任務，除了地方首長之外有第二條管道向中央部會爭取資源，立法委員的工作並不只是立法和監督，作為民意代表，反應把自己代表的群體也是很重要的工作，其實不單限於選區立委如此，不分區在設計上也是這層用意，大黨的不分區多是領域界的代表，為相對應發生、爭取資源或是設計法案自然也是他們應盡的責任
prawn6168
Sat, Jan 13, 2024 5:28 PM
lamb326: 我只是舉例給你還有跟你說會有這種情況，你怎麼會有我要說服你的錯覺？
dragon4705
Sat, Jan 13, 2024 5:29 PM
walnut1847: 台北的統籌分配款最多了 可是這個切蛋糕很難動。地方稅款提升也沒種 就算苗栗要破產了也沒有拉高地方稅....
kitty6486
Sat, Jan 13, 2024 5:31 PM
shrimp9525: 幹嘛覺得丟臉？
不要搞歧視韓國瑜好嗎？
我高雄人當初崩潰韓國瑜當選，現在喜迎韓國瑜當選，沒差了啊！
alien8664
Sat, Jan 13, 2024 5:32 PM
shrimp9525: 來了，熟悉的邏輯出現了，韓國瑜接見外賓回台灣毀滅人民受苦nono，蔡英文斷交9個國家okok
prawn6168
Sat, Jan 13, 2024 5:33 PM
其實濃縮起來就是

對地方來說，誰有辦法改善環境
那他們大多數的人就會去回報誰
alien8664
Sat, Jan 13, 2024 5:35 PM
就是有你們這些雙標仔，只會檢討選民，對民進黨一點幫助都沒有啦！
ಠ_ಠ
Sat, Jan 13, 2024 5:36 PM
韓國瑜個人表現的問題，我不想講太多，所以統一一次回應，簡單來說，韓在以前當立委、農產公司、到最後高雄市長的施政、誠信等等舉措有沒有爭議？當然有這可以公評，但他本身現在要作為一個民意代表而言有沒有問題？我認為不認為他有問題，他可以代表的是一個台灣很大也很重要的群組，叫做「韓粉」
至於韓粉的成因怎麼來，我也不想多作分析，但他們確實是現況下既存的一股民意表現，這是客觀事實，以民主的角度，不管是韓粉還是喜樂島的獨派都是台灣的公民，他們自然有權力要求一個代表的角色出來發聲
ಠ_ಠ
Sat, Jan 13, 2024 5:37 PM
既然韓國瑜當立委的資格本身沒問題，立法院長又是由立委互選產生，這很明顯就只是一個制度上存在的東西，那跟一般人會有什麼關係？
lamb326
Sat, Jan 13, 2024 5:40 PM
prawn6168: 不是你先問我為什麼要失望嗎，我也只是在回答你而已
prince1736
Sat, Jan 13, 2024 5:40 PM
當然知道現在的投票結果就是表示當地人多數認同地主勢力繼續把持
然後這樣對談下來當地選民也沒有想改變的意志 還很推崇這種狀態 所以其他人看著覺得很唏噓囉
prawn6168
Sat, Jan 13, 2024 5:40 PM
啊說到韓國瑜當民代

他的選民大概是希望他能教訓民進黨
然後以當時他動手打人的事情來看，他確實也完美的回應選民的期待（扶額
dragon4705
Sat, Jan 13, 2024 5:41 PM
回頭要說當初蘇貞昌不應該幫苗栗的，這種福利無上限的煙火等到破產就會炸裂了。 派系也要花錢養自己人，等縣府破產之後其他的勢力才有機會進駐服務。
shrimp9525
Sat, Jan 13, 2024 5:42 PM
民進黨就是太好才被當沙包打
prince1736
Sat, Jan 13, 2024 5:43 PM
然後只是想再多說一句 不是不懂地方選舉在玩什麼 只是覺得也不是只有這些地方存在這種地主勢力但其他地方願意改變所以不小心對你們有所期待而已
mantis7945
Sat, Jan 13, 2024 5:43 PM
看到上面有人不能認同醫院喬床位的事情，忍不住想說，這就是地方派系政治嚴重的選民最看重的事啊你各位

地方政治的鐵票就源自於：誰能幫我喬好事情，回應我最深刻的需求，給予我實際的利益，我就投給誰。

做不到這點的，無論多麼清廉理想品格操守兼具，都不會取得敵人的票倉。
gemini2654
Sat, Jan 13, 2024 5:43 PM
民進黨就是因為有一批支持者只會檢討選民才會走到今天這個地步的
kitty6486
Sat, Jan 13, 2024 5:44 PM
shrimp9525: NO，這三年來，民進黨做得很差。
除了防範武漢肺炎初期弄得不錯，其餘我覺得不行。
prawn6168
Sat, Jan 13, 2024 5:44 PM
prince1736: 其他地方哪有願意改變（笑
你現在看到的都是的選民服務大比拼好嗎
ಠ_ಠ
Sat, Jan 13, 2024 5:45 PM
我要講的講完了，你們要繼續吵那些恕我不加入了。
ಠ_ಠ
Sat, Jan 13, 2024 5:46 PM
看一晚資料又寫了一堆東西，該睡了，投票是一時的，過日子才是自己的，寶貝晚安。
kitty6486
Sat, Jan 13, 2024 5:46 PM
mantis7945: 旅人說的是，我家人算是親國民黨的，但在選議員的時候，投給民進黨籍的，原因在於這個議員解決我們家的民生困擾。
prawn6168
Sat, Jan 13, 2024 5:46 PM
蕭美琴當初在花蓮選市長也是努力了10年拼到40%得票率
花蓮王也只有46%誒
prawn6168
Sat, Jan 13, 2024 5:47 PM
何欣純戰神也在大里太平耕耘快30年了誒
kitty6486
Sat, Jan 13, 2024 5:48 PM
prawn6168: 三十年？這麼久？
prawn6168
Sat, Jan 13, 2024 5:50 PM
kitty6486: 超久，她從不到5%的得票率成長成戰神
dragon4705
Sat, Jan 13, 2024 5:50 PM
prawn6168: 從2002開始算?還是1998
prawn6168
Sat, Jan 13, 2024 5:51 PM
dragon4705: 2000年前
whisky3511
Sat, Jan 13, 2024 5:51 PM
shrimp9525: 你是另外一噗的噗主吧？怎麼崩潰到這裡來了wwww
pamelo2072
說
Sat, Jan 13, 2024 5:52 PM
whisky3511: 底下在泡麵那噗嗎？
alien8664
Sat, Jan 13, 2024 5:53 PM
ಠ_ಠ: 寶貝晚安謝謝你的分析，過自己才是自己的🤭
prince1736
Sat, Jan 13, 2024 6:03 PM
做得好不好 體感有沒有差多大 會跟你在這個社會上所處的位置有關 這個議題可以論戰好幾篇確實也不適合在這裡談
我只是想說我沒有不認同前面旅人說選民服務不重要 喬病床不重要 只是用我的經驗告訴旅人投票是可以讓你不用淪落到有急病要就醫還需要拼誰背景比較深厚的高效方法
明明手上有選票的是選民 還放任容忍這些地方勢力一直在地方吸血到變成大地主
這些地主的勢力就是存在在地方上跑不掉 今天你讓他失勢 才有機會看到他們為了你手上的選票而去爭取地方建設 去積極做選民服務
而不是你要去用求的 拜託的方式 來讓一個民意代表做他本來就要做到的義務
希望大家可以理解到這件事
prawn6168
Sat, Jan 13, 2024 6:04 PM
prince1736: 你說說看投對票如何讓人不用淪落就醫拼背景
walnut1847
Sat, Jan 13, 2024 6:06 PM
ಠ_ಠ: 確實如此，小至區域大至立院，實務面來說監督制衡比重少，大多以爭取預算為核心，畢竟有錢才能做事做服務顧票。

衝突也是由於選民群體利益不一致甚至相反導致，藍綠基層第一線資歷越深的民代真的都是耕耘出來，票倉為何為票倉真的是如此

藍轉綠，綠轉藍也是選民自身經驗的體悟，地方派系久了也是有尾大不掉的問題，很多眉角真的是當地人而且還是家中曾經求助民代過才有所感，有些長輩很看中人情服務這塊。

地方派系要翻轉不容易，除非出現另一個大派系解決痛點，或是該區域全部派系式微！？
prawn6168
Sat, Jan 13, 2024 6:06 PM
prince1736:
然後我一直覺得很怪
我也是深綠你也是深綠
但你就莫名的散發一種清高感

對你清高，你有理念，你不削這些
但你這種想法態度必須要有無限資源來支撐誒
prince1736
Sat, Jan 13, 2024 6:37 PM
prawn6168: 原來我有給旅人清高的感覺嗎 抱歉但我沒有這個意思 我只是很普通的在講我的觀點而已
不過不想被打成深綠 畢竟旅人不知道我以往的投票取向 我只是那屆市長沒有選韓 之後也去罷韓 因為我不覺得他適任 然後剛剛回覆的時候也沒特別去注意是不是都是回覆你 只是看到想回的就回了 不好意思讓你有這種感覺
如果讓你有我覺得不屑的態度可能是我措辭不好 我的意思是 今天我們選舉是為了選民意代表 不是表態服膺誰的意向 如果選民沒有意識到這點 那就永遠不會有改變
我不敢代表所有人 但我會有失望感是因為如果把這個地方選舉的地主與選民類比成今天的中共與台灣
結果顯示多數人是能夠表達抵抗的意志的
我們投票宣告了主張 中共就不能延伸它的統治權 我們也能站穩現在的國際地位
放回地方 其實也是一樣道理
walnut1847
Sat, Jan 13, 2024 6:45 PM
dragon4705: 苗栗很尷尬，什麼都沒有很像沙漠區，從地方稅收的項目來看，就算稅率調升也救不了財政問題，坑太大了，簡單說就是沒有地方財源只能靠中央補助為生，前任縣長花錢大手大腳蓋太多還不起。

經費不足的縣市，有在認真的縣市長工作大多在解決預算問題，可是這種問題就是兩面刃

經費不足時：
1. 刪減預算福利，節省開支
----- 選民跳腳罵你，連同黨立委都會跟你對幹

2. 不敢刪減預算，但為了節省開支不做任何建設
---- 選民還是罵你，覺得你完全沒做事，同黨立委只求保持現狀

3. 大量做建設，先借錢再說
---- 選民有感，覺得有做事，同黨立委表示歡迎又多了一筆政績

沒有錢真的很困難，連做秀都做不成，債台高築只是讓繼任者接顆大地雷.....
mantis7945
Sat, Jan 13, 2024 7:00 PM
深植地方的派系要被裂解或翻轉，通常不是靠打高空理想主義或空降菁英部隊選舉，通常是因為出現一些很匪夷所思的因子。

形塑地方政治的是地方文化經濟等鄉鎮環境，要急速發生改變，通常是鄉鎮環境發生改變，但是呢，有些地方的先天環境是千古不變的，有些地方就是分先來後到啊

順帶一提，地方選舉變顏色，並不代表地方派系有改變，通常是黨中央跟地方利益內鬥導致。
earth577
Sun, Jan 14, 2024 1:52 AM
如果新候選人沒辦法幫忙喬事，又改變不了地方上不喬事沒辦法生存的環境那被換掉就只是剛好
台灣城市和地方的生存形態完全不同，長輩不年輕人有網路，我老家連請個看護都要仰仗地方人脈介紹，不管哪一黨深耕地方=能夠最快速均衡的協調分配當地利益
我阿公當年半夜三點過世，早上五點靈堂還沒搭好立委就來關心了，在立法院的實質作用對區域立委來說不重要，隨時隨地都找得到人且願意幫忙才是最看重的
hotdog8922
Sun, Jan 14, 2024 3:39 AM
幹嘛失望選舉不能跳脫宮廟庄腳地方勢力，難道要跳進虛擬網路網紅之力，那個對在地人幫助才是虛的吧
hotdog8922
Sun, Jan 14, 2024 3:40 AM
高雄在韓國瑜那時登革熱是50～0例，今年綠破兩萬例，但完全沒影響，這才是看顏色投吧
hotdog8922
Sun, Jan 14, 2024 3:41 AM
Sun, Jan 14, 2024 3:44 AM
高雄經營也是只集中在有市政府的苓雅週邊，左營往北往東高雄縣區有在顧？幾百億靠海處蓋精美建築然後養蚊子、幾百億做個裝置藝術，台積電還沒蓋房價就已經蹭蹭長
kitty6486
Sun, Jan 14, 2024 4:05 AM
我比較討厭的是為了橋頭科學園區砍了一堆樹。
cat9427
Sun, Jan 14, 2024 3:21 PM
？
mochi1363
Sun, Jan 14, 2024 3:45 PM
綠的政治家族在地方鐵打不動叫深耕民主
藍的政治家族在地方鐵打不動叫地方勢力壟斷地方利益
soba8366
Sun, Jan 14, 2024 3:47 PM
推噗主+1
講得很有道理而且很現實，我的老家在彰2，對於黃秀芳的選民服務很有感，我一點都不意外他選上。然而我的戶籍不在彰2

如果硬要說成檢討民進黨也不完全錯，但我覺得是檢討所有落選的候選人。選民選他們信任的人，選民沒有選你是因為你沒有獲得選民信任，如果下次還要選，自然要思考自己為什麼沒有得到選民信任才有可能改善，不管是哪個政黨都是如此
mochi1363
Sun, Jan 14, 2024 3:50 PM
含董去清水溝讓第二年登革類病例大減對高雄人來說大概是暴政吧,等邁邁回來成功讓登革熱病例又飆上去是德政
mochi1363
Sun, Jan 14, 2024 3:52 PM
要南部人承認自己就是宗親鄉里情節很重,含董讓高雄人覺得自己被笑很丟臉得罷免很難啦
當然要扯一堆五四三,選回邁邁讓高雄充滿浮屍最棒了
soba8366
Sun, Jan 14, 2024 3:52 PM
mochi1363: 即使我自己立場偏綠，我也覺得這個說法很荒謬。人家就是真本事經營地方，不管這個「本事」到底是什麼，我覺得因為政治立場不同而把一切歸咎到壟斷，對在做事的人很不公平。現任本來就有優勢，在野就要更努力才能換掉執政者，動搖地方勢力本來就不是容易的事
mochi1363
Sun, Jan 14, 2024 3:54 PM
國民黨是最大黨而非過半黨,綠白合作後韓國瑜就上不去啦
還沒成真的事情整天拿來對人說,不就黨徒們最愛說的情緒勒索嗎
mochi1363
Sun, Jan 14, 2024 3:55 PM
你們真要阻止含上台就是去要求黨和白合作 ,先贏再說
別說我白粉,但政治現實就是目前白的掌握關鍵少數
mochi1363
Sun, Jan 14, 2024 3:56 PM
prince1736: 不是選區的人當然不理解當地人為啥不投給自己喜歡的人啊
跟柯粉都覺得柯很棒,但在柯底下幹過的人都想拿刀捅他一樣....
tiger7437
Sun, Jan 14, 2024 3:58 PM
家人就是彰3所以這噗真的很有感ww
一般人知道的臭名聲跟實際上的情況相比更像是資源掌握輸贏的關係，如果去問當地人，謝家的罪狀細數起來可能有得比
所以最後還是拿得出的服務(資源)最大，不意外吳輸
mochi1363
Sun, Jan 14, 2024 4:00 PM
soba8366: 我就在諷刺那些不看現實的人啊
同樣都是地方勢力政治家族,不會因為顏色不同內容就有所差異 幹的事情都一樣的
但就有一批人很中二,同樣的事情只要是我方就是好人,對方就是壞人(聳肩
dragon4705
Sun, Jan 14, 2024 4:01 PM
mochi1363: 是白的事前有放話才會讓人有這樣理解，你的推論不合常理
mochi1363
Sun, Jan 14, 2024 4:01 PM
我家深綠我淺藍,但上次市長議員選舉我們家投民眾黨
為啥?因為家裡有些問題請託政客幫忙只有民眾黨的幫了,基於人情大的縣市長我們依然照自己的理念投,但在小的議員這點上就還人家人情.
mochi1363
Sun, Jan 14, 2024 4:02 PM
dragon4705: 哪個放話?韓導能當立法院長嗎?
pizza1850
Sun, Jan 14, 2024 4:02 PM
shrimp9525: 無知
mochi1363
Sun, Jan 14, 2024 4:02 PM
誰能當立法院長就看誰能掌控過半啊,三黨部過半 兩個大黨都得去拉小黨. 這很現實
vodka9687
Sun, Jan 14, 2024 4:05 PM
好懂噗主說的，今天才剛好朋友聊自己家選區，真的不要說我家這邊鐵綠欸，綠的候選人三屆了但真心覺得他很有進步空間，但藍自己連個候選都沒提也沒在耕，還想把整個選區直接送給民眾黨，到底誰要投啦......
vodka9687
Sun, Jan 14, 2024 4:10 PM
雖然我這區綠的立委績效做得不怎樣，但至少知道當地老一輩的有人需要會幫忙照顧，也會幫當地爭取資源，藍的連來拜票或簡單車掃都沒有直接棄療，這樣還願意繼續投藍才超級鐵
human1377
Sun, Jan 14, 2024 4:13 PM
想問噗主或大家，那像蕭美琴深耕花蓮以及苗博雅大安區的狀況也能適用噗首說的那些嗎？可能我只是個外地人，不太能瞭解他們所遇到的狀況，但至少我爬資料下來都覺得他們也不是沒做事，不懂為什麼還是選成這樣😢
knight9132
Sun, Jan 14, 2024 4:14 PM
我台中人也不想投有所謂深耕的張廖 但也沒想到真的下去了
walnut1847
Sun, Jan 14, 2024 4:15 PM
題外話，有時候都會覺得那些常常上政論的民代們是否有把時間分給地方鄉親做服務！？如果只會空談，對於地方運作和行政程序不了解，那只會讓人看破手腳
tiger7437
Sun, Jan 14, 2024 4:15 PM
有接觸過雲林這裡的也是遇到一樣的感想，如果候選人做太久腳麻了，哪次失勢也不奇怪
所以自有意識選舉這件事以來越來越體會非當地人要抱怨結果如何，真的是要去多了解一下甚至同理，當地人接收到的就是很現實
至於如果有人不能接受，這種結構有部份也跟時代風氣有關，或許要過兩三代的時間才會淡化吧
honey9715
Sun, Jan 14, 2024 4:16 PM
human1377: 難以撼動，跟提出到政見和地方選民相沖，苗的同婚和廢死就踩很多人的線
earth577
Sun, Jan 14, 2024 4:17 PM
Sun, Jan 14, 2024 4:57 PM
human1377: 城市和地方不一樣，現在是大安區選民，台北的長輩也也不像中南部的長輩一樣需要找人陳情或要輓聯之類的選民服務，大安區純粹深藍鐵票太多而已，要不是對手形象糟糕苗會輸更慘，城市老人反而是照意識形態投票居多（至少我的感覺）
mochi1363
Sun, Jan 14, 2024 4:18 PM
human1377: 有做事不一定會有回報不是常識嗎?但沒做事就一定沒有
像國民黨在南部都不耕耘當然選不上
pizza1850
Sun, Jan 14, 2024 4:18 PM
honey9715: 苗在現場演講只講政見，但大家還是記得她廢死，這很難解
rat4631
Sun, Jan 14, 2024 4:26 PM
ಠ_ಠ: 笑死，之前補選的時候樹仁路的土地公廟才幫顏造勢(包括當初的罷免陳柏惟也在那邊)
walnut1847
Sun, Jan 14, 2024 4:27 PM
大城市和鄉鎮的選民結構看法是差很多的，太進步前衛的議題在都會區可以試水溫，在地方是完全行不通。

我這邊是深綠票倉，藍綠都沒人提同婚廢死，一來觀念不接受，二來沒有實質切身利益。與其提這些清高的概念不如增加獨居長輩送餐服務，幫忙叫車醫院接送

鄉下老人家去大醫院看病很辛苦的
hotdog8922
Sun, Jan 14, 2024 4:28 PM
human1377: 套大黨粉說投小黨無用論，花蓮幹嘛要選贏面不大的蕭
soba8366
Sun, Jan 14, 2024 4:28 PM
國民黨幾乎放生南部是真的
如果他們有心一定也可以做起來
看看市議員跟韓國瑜
但國民黨就沒有要做的意思
soba8366
Sun, Jan 14, 2024 4:30 PM
說真的蕭深耕了幾十年得票才有40%上下，我真的覺得他能這樣已經很厲害了
mochi1363
Sun, Jan 14, 2024 4:30 PM
雖然大多數人可能太年輕不知道,但當初DPP起家是在北部的
北部以前可是很綠,很挺民進黨的進步價值 一堆現在的知名民進黨政客最早都是從北部起家
反之南部可是藍的很因為地方派系都依靠國民黨
但後來民進黨從反國民黨獨裁要民主轉化成台獨和意識形態後,北部慢慢不吃這套才又變回藍營為主.
反之原本南部挺國民黨的大多隨地方派系轉投民進黨變成現在的民主聖地.
soba8366
Sun, Jan 14, 2024 4:31 PM
mochi1363: 真的！所以才會有陳水扁是北市長，蘇貞昌是北縣長這回事
lychee3843
Sun, Jan 14, 2024 4:32 PM
所以高雄當時是有多慘...水深火熱嗎？

新聞怎麼寫 就怎麼信的話，為什麼新聞寫綠營不好的時候你們又不信了
mochi1363
Sun, Jan 14, 2024 4:32 PM
北部的地方派系相對沒那麼強大,選民自由度高 只要你的議題受選民青睞形象好,要翻盤的機率也不是沒有
mochi1363
Sun, Jan 14, 2024 4:33 PM
林佳龍當初想選台中市長也深耕十多年啊,最後台中人也讓他上了
但黑龍一屆就讓台中人把他踢下去了
dragon4705
Sun, Jan 14, 2024 4:33 PM
mochi1363: 可是看資料一開始就有地方包圍中央的論述了
walnut1847
Sun, Jan 14, 2024 4:33 PM
花蓮王的事蹟，可以去查他當年如何跑基層起家，做服務做到多甘心，就知道後進者要競爭有多難。

蕭美琴在花蓮選到40%真的很不錯了，在鐵區比的不是勝選，而是票數有沒有比以前增加
prince5214
Sun, Jan 14, 2024 4:34 PM
其實這就跟阿富汗山地酋長的部落關係一樣~基本上那些酋長各自有各自的利益 舀面花花世界的紛爭跟他們無關 他們要的是維持地方的利益 什麼藍綠對決在他們看來就是一個掛牌的功用居多
soba8366
Sun, Jan 14, 2024 4:35 PM
lychee3843: 我當時因為工作關係要跟高雄市政府寫公文，當時我送市政府的公文速度變慢是我自己有感的
mochi1363
Sun, Jan 14, 2024 4:36 PM
dragon4705: 你說DPP?因為原本沒想到2000年就能選贏總統,在那之前是考慮先鞏固地方再奪中央,政府體制當時也有倡導內閣制的說法,因為覺得以民進黨創黨不到20年要選贏總統大選很難,但在地方選舉靠國會多數贏的機會比較高.
但後來天上掉餡餅來了2000年的三腳督陳水扁選上後,嘗到總統制果實的DPP再也不提內閣制了(ry
egg6025
Sun, Jan 14, 2024 4:37 PM
好懂噗主說的，國民黨自己都棄療（放棄經營），真的不要怪某些地方會是深綠票倉，像這次選舉我家這裡的藍營候選人連人影都沒看到，只有選前三天看到志工（？）騎車用大聲公宣傳而已，反觀綠營候選人會在大清早站在街頭拜票
prince5214
Sun, Jan 14, 2024 4:37 PM
林靜宜掉了一點都不可惜~
輔選之所以可以上是因為承平時期全國綠營政治明星輔選
當時的狀況不亞於頃全國之力圍剿地方酋長國
在這種優勢火力下顏家當時書的並不冤
mochi1363
Sun, Jan 14, 2024 4:37 PM
而且台灣的總統選舉制度是很落後的相對多數制,對傳統上不太會分裂要選贏比較簡單的民進黨有利,自然也沒人想去改革了
lychee3843
Sun, Jan 14, 2024 4:39 PM
soba8366: 公文變慢然後呢？ 現在整個效率都起來了，然後所有問題都改善了喔？

國民黨南部放棄經營跟烙跑市長這個是他們爛跟該反省的點，但是不要把所有過都推給他們 然後無視綠營的所有問題好嗎
prince5214
Sun, Jan 14, 2024 4:40 PM
至於說林靜宜到底有沒有替中二選區做事 我只能說當地需要的不是她忙活的事情 他如果真的有本事可以去跟中央請款補助讓那些工廠排汙水標準合格到法律標準 不然他也打不動那些地頭蛇 人家林佳龍也去去想辦法喬最後還不是只能摸摸鼻子給他們臨時合法證 說白就是對於排廢水睜一眼閉一眼
prince5214
Sun, Jan 14, 2024 4:42 PM
那些地頭蛇的觀念很簡單 既然不讓我們排廢水 那窩們就全部收一收去彰化或是乾脆不做 然後不會有哪個政治人物會不負責任地讓當地產生幾千個無業遊民
vodka9687
Sun, Jan 14, 2024 4:44 PM
忘記說我也在等著民進黨什麼時候才要正視勞工和薪水問題，想回高雄住啊
lychee3843
Sun, Jan 14, 2024 4:47 PM
我對稅法不熟，權職劃分搞錯的話就不好意思了。

但是先前檢舉過台北新北一些工作室沒開發票就是照實處理

然後某個知名團體的工作室掛高雄，賣東西都光明正大不開發票的，錄影檢舉都會被國稅局高雄駁回說證據不足（？

你跟我說這是什麼情況
soba8366
Sun, Jan 14, 2024 4:47 PM
lychee3843: 等等，我沒有說韓很爛或陳其邁很好欸，我也沒有要無視綠營問題的意思，我還在等民進黨到底要不要處理南部薪資結構問題，只是因為你問差在哪，我只是說我當時的感受，就這樣而已
被你這樣質問我覺得很委屈欸
mochi1363
Sun, Jan 14, 2024 4:49 PM
lychee3843: 不用說檢舉發票啦,幾年前有名的食安案最早就是屏東老農去檢舉沒人鳥,只好北上到台中市檢舉.搞的後來一堆南部案件都要北上到台中以北才有人受理
lychee3843
Sun, Jan 14, 2024 4:50 PM
好，不好意思。

我只是想表達說，當時他任內是真的有那些支持者說的這麼水深火熱，然後現在整個都歌舞昇平了嗎？
mochi1363
Sun, Jan 14, 2024 4:50 PM
法律離開雙北基本不存在是普遍的啦,就算不以偏概全也可以說出了都會區跟沒有差不多(?)
soba8366
Sun, Jan 14, 2024 4:50 PM
我真的覺得南部還有很多東西要改善，但因為國民黨已經棄療，只有民進黨可以選。我也期待他們可以做更多事，而不是仗著自己鐵綠票倉就不知道在衝仨小
mochi1363
Sun, Jan 14, 2024 4:51 PM
高雄有多棒看那些北漂仔有沒有回南部不就知道了,身體是最誠實的.
egg6025
Sun, Jan 14, 2024 4:51 PM
看了好久只想求標點符號用全型，還有句號就句號，不要用英文的標點代替
vodka9687
Sun, Jan 14, 2024 4:51 PM
mochi1363: 呃，其實以個人經驗來說，周遭朋友北漂只剩我，連在國外的都回去了
soba8366
Sun, Jan 14, 2024 4:54 PM
Sun, Jan 14, 2024 5:16 PM
lychee3843: 平心而論，沒有水深火熱，但有種停滯的感覺，現在至少感覺有在動，但也可能只是我住在比較市區的地方
說真的，我覺得高雄這次民進黨可以拿下，還在賭爛韓國瑜不管高雄然後烙跑的票居多，而不是陳到底有多好
soba8366
Sun, Jan 14, 2024 4:55 PM
mochi1363: 我是南漂仔，但我是中部跑下去的，所以不準（
soba8366
Sun, Jan 14, 2024 5:01 PM
Sun, Jan 14, 2024 5:20 PM
lychee3843: 我是認同你的，至少我也是覺得並沒有水深火熱，也沒有覺得陳一上瞬間問題都沒有了。我覺得樓上shrimp說高雄當時水深火熱太浮誇了。韓是因為他的沒有作為還烙跑，導致市民賭爛才是真的
tiger7437
Sun, Jan 14, 2024 5:01 PM
soba講的那也是其中一種面向吧，假使市政體感停滯或變緩還沒太大影響，但是事主本人被營造成全台藍營大明星，只有市民到哪都被笑，在那個時期其他的問題自然就會跟著被放大檢視了
vodka9687
Sun, Jan 14, 2024 5:02 PM
好的部分至少輕軌終於蓋完、高捷在形象和經營上明顯比北捷用心營收就嗚嗚、民進黨執政這段期間藝文類型的建設和活動有感提升發展，雖然原高雄縣民的我依然覺得農業和醫療好空虛，仁大工業區轉型遙遙無期，建商跟炒房仔在工業區旁邊、騎車五分鐘就是田的地方賣一棟超過兩千萬透天不知道要賣誰有兩千萬買房不會買這裡好嗎
pizza1850
Sun, Jan 14, 2024 5:08 PM
高雄市看有沒有心搞定登革熱，別在得病是高雄人的勳章了好嗎
soba8366
Sun, Jan 14, 2024 5:09 PM
Sun, Jan 14, 2024 5:10 PM
vodka9687: 我懂你！我老家（彰2）那邊有一區鳥不生蛋一棟要三千，市中心一點的老舊法拍要1500，我真的不知道到底誰要買這裡的房子
dragon4705
Sun, Jan 14, 2024 5:09 PM
lychee3843: 要看埃 畢竟不用開發票的可能還是有
lychee3843
Sun, Jan 14, 2024 5:15 PM
dragon4705: 當然不是免開發票的，都賣了幾百萬的週邊了
dragon4705
Sun, Jan 14, 2024 5:18 PM
lychee3843: 但可以確定的是營業稅是國稅，歸國稅局稽察是確定的。
pizza1850
Sun, Jan 14, 2024 5:19 PM
lychee3843: 真惡劣的狀況
dragon4705
Sun, Jan 14, 2024 5:21 PM
但如果是賣周邊用平攤或是作帳手法一個月平攤在20萬以下納入小規模營業人，不開發票就真的是查無不法謝謝指教。
vodka9687
Sun, Jan 14, 2024 5:21 PM
好奇問荔枝旅人方便透露哪間嗎？也想檢舉看看（？
bacon5415
Sun, Jan 14, 2024 5:22 PM
嗯嗯 對對 你最懂 會崩潰就代表在乎啊
你要科普就科普幹嘛要一邊貶低一邊科普？
這是現況所以了解之後也要永遠都這樣嗎？
地方勢力對民眾好的前提是他們可以從中獲取更多的利益
講白一點就是在養血牛
honey9715
Sun, Jan 14, 2024 5:24 PM
荔枝說的是ㄋㄩㄓ？
mochi1363
Sun, Jan 14, 2024 5:44 PM
我怎麼覺得崩潰的是那些看到偉大進步的黨的候選人居然敗給那些只知道眼前利益的地方鄉民和政治派系的人呢？
人家解釋現狀給你聽不想聽就算了，現在改批評人家知識的傲慢嗎？
mochi1363
Sun, Jan 14, 2024 5:46 PM
如果民眾覺得那些高談進步價值的候選人主張不吸引他們，為啥他們不能投別人呢？
黨的青年們不是最討厭老人情緒勒索，那為啥現在說話又滿滿的情緒勒索呢？
bat764
Sun, Jan 14, 2024 6:04 PM
Mon, Jan 15, 2024 1:02 AM
剛剛誰說韓國瑜好的？我可以噴他！因為他，我家旁邊的輕軌被迫停工，工程就擺爛在那邊兩年，就因為他跟前議長想要改線炒作中都那邊的地。

你他媽蓋一半了旁邊居民都干擾了，然後現在為了炒你的地說要直接改線？！當我們這些居民是白癡嗎？然後停工期間我們這邊挖的坑一直無人維護，結果雨季來臨，整條馬路就「淹水」了。

我在這裡住了20幾年，這地區算是新興高級地段，道路狀況還是他上任不久後跑來要政績結果不到一年的新路挖開重鋪，結果第一次淹水。

每次市府反應都至少一週以上都還沒回應，到最後大家就也不打電話或問里長了，因為從新聞都知道他每天在玩樂睡飽飽。所以當時要罷免這裡的人全部同意票送他回家。

最後陳其邁上來火速重新開工，輕軌等於本來可以更早完工。現在誰還敢在那邊亂編會塞車或沒人搭之類的，都成笑話。

水深火熱對我而言是真的。
soba8366
Sun, Jan 14, 2024 6:05 PM
不是，我知道你不開心，我也不開心，但崩潰然後大罵選民都是笨蛋一點用也沒有，還會因為被罵而聽不進去別人講的其他話。
選民結構就是這樣，政治現實就是這樣。當然現況不是永遠不會變，不過事實就是四年後大概也不會有什麼太大變化，不然蕭美琴也不會深耕幾十年才獲得40%的成績。壯中老年人才是多數的選民，他們在意的點跟網路世代不一樣，噗主只是點出這個事實而已。
落選人如果還要選下一屆，自然是要檢討自己為什麼沒拉到票，然後做出改善。難道你會想投給檢討民眾的候選人嗎？我是不會啦
wizard9967
Sun, Jan 14, 2024 6:06 PM
說高雄水深火熱是誇大了，只是韓國瑜那時候一些基本市政停滯（行道樹修剪、水溝清淤之類的）然後一些荒謬的作秀新聞，什麼路樹填泡棉，找路人訪談說愛河水甘甘從小喝到大，二十幾年前愛河多臭誰不知道，後來整治起來才變成現在河岸旁有商家還能辦活動，新聞找來吹捧他的民眾荒謬到不像在地人，這樣都能胡說八道要怎麼相信韓講話有說服力
但說真的不爽歸不爽，要不是他烙跑去選總統大概也沒那麼多人想罷免他
cock1306
Sun, Jan 14, 2024 6:49 PM
年輕時不懂這些，但長大以後就慢慢懂了
如果今天是認識的人要選舉，你有投票權的話會不會投給他？會不會想說他上了可以帶我飛，或是有困難能夠請他幫忙？
其實就是這樣的東西
python5521
Sun, Jan 14, 2024 7:54 PM
我親戚也有在玩這個，噗主說的絕大部份都是事實

嘛我看PTT鄉民版還有天真以為之後啥藍綠合幹翻白之類的，呵呵僧多粥少才是常態，也要看看後面的勢力要不要...一個餅自己吃的爽，幹嘛一定要分
sake2503
Mon, Jan 15, 2024 2:14 AM
看得清的人其實都不太想說話
就是因為看清了，才知道自己一時的發言沒有什麼意義
噗主有力氣出來說話，我覺得很了不起
噗內有Shrimp這樣憤慨的人，網路上也有不少政治狂熱者
這些人處在一種政治狂熱的同溫層
沒辦法體會不在乎政治的人眼裡的世界
但無法體會、理解，不代表政治冷感的人就不存在
taro9931
Mon, Jan 15, 2024 2:15 AM
左膠沒在地方經營把選區搞丟
coral722
Mon, Jan 15, 2024 2:15 AM
這篇說的很棒
我中二區的，雖然支持林但對於顏能上也不意外
一直以來我都綠的，但也明白派系關係的影響
地方選舉一向比總統還更複雜
這次的選舉選民不是都用選票告訴大家了嗎
不能用自身理念就能改變一切
可是理念還是可以感染他人的
只是要天和地利更能發揮效應
寧可去說服更多人跟我有一樣的想法
也不要為了因為選舉的成敗而不去做以後的事
sake2503
Mon, Jan 15, 2024 2:16 AM
事實上在我們不經意的時候，坐在鹽酥雞攤旁邊聊天的阿伯、紅茶攤洗杯子的姐姐、對面洗菜籃的阿姨，他們或多或少都受過地方政治經營者的恩惠
對他們這些人來說，韓國瑜當院長沒有什麼丟臉，誰當總統世界都不會毀滅
因為他們在乎的事情是這些，我並沒有要指責，但是選舉這種事情要有清楚的認知，就是人是生活在社會裡的。
這個社會，由家庭到職場再到其他圈子，由小到大的影響著一個人的生活。
你有再多的理想、政策，對小民來說都沒有解決實際的困難來得重要
sake2503
Mon, Jan 15, 2024 2:18 AM
理念可能可以讓人給你機會
但沒有實際的作為，或者沒有在他們面前出現，幫忙他們
那這些人基本上就不太會投給你
就哪怕只是借個梯子，往後他要選村里長，我也會因為他曾經借梯子給我，而在心中幫他加分
很多時候都是這樣，人心都是一點一點得到好處而偏頗
想清楚了，就不會因為這些結果太失望或太激動
mochi1363
Mon, Jan 15, 2024 2:20 AM
所以說對政治狂熱的要不是很年輕還沒被毒打過,要不是已經老了沒差別的
我也是看了20多年選舉,今年也看到過去死忠挺民進黨年年回鄉投票的現在開始質疑這樣有意義嗎?為了愛台灣花錢花時間但生活越來越糟.
vodka9687
Mon, Jan 15, 2024 2:21 AM
mochi1363: ？所以你的生活變得多糟糕
mochi1363
Mon, Jan 15, 2024 2:22 AM
我沒變糟啊~我要去投票騎車30分鐘就到了,那些年年回鄉挺台灣的自己在喊哪時可以有不在籍投票不需要舟車勞頓的
mochi1363
Mon, Jan 15, 2024 2:23 AM
我就在家吃炸雞看著她們平日喊生活壓力大,等到選舉回鄉再趕回來而已
vodka9687
Mon, Jan 15, 2024 2:24 AM
哇你還要騎車30分鐘才能到投票所應該真的很糟吧，我老家走路3分鐘就到了雖然我還是不知道提這個是想表達什麼碗糕。
mochi1363
Mon, Jan 15, 2024 2:25 AM
你大概要去檢查眼睛或者國文該重修了XD
wizard9967
Mon, Jan 15, 2024 2:25 AM
vodka9687: mochi是說他看到別人抱怨，不是說他自己
而且也沒必要質疑別人生活好不好
mochi1363
Mon, Jan 15, 2024 2:26 AM
先入為主把別人打進某個圈圈當攻擊對象,就看不清楚人家講啥的真實案例又一樁了,感謝提供範例
bread6612
Mon, Jan 15, 2024 2:26 AM
只有噗浪還有在不捨林靜儀的，可以看一下台中地方社團和群組對林的評價講到多難聽，基本上就是要選舉之前地方上查無此人，顏寬恆各種婚喪喜慶只要有時間親力親為，林最多派助理過去，本人從沒出現過，還有看到人分享林的助理就算到場不會講話，當場讓主人皺眉頭的
frog6803
Mon, Jan 15, 2024 2:27 AM
Mon, Jan 15, 2024 2:27 AM
政治狂熱的定義是什麼？每年回家投張票就算是政治狂熱的話，標準也蠻低XD
我很認同地方政治的盤根錯節不是理念可以解決的
但要說生活變得越來越糟都怪到政府也很不合理，畢竟票投顏家他也不會分錢給你（可能有買票啦，但那不會讓人長期的生活改善），社會上也多得是生活變好但只覺得是靠自己努力的人。
我一直以來都支持民進黨，這幾年來我生活一直在變好、他們的理念我也很支持，只是想說這樣的人也是有的
bread6612
Mon, Jan 15, 2024 2:27 AM
以前3Q被罷掉是整天在鬧笑話，但他本人至少選服也是很努力，林這兩年來到底對中二選區做了什麼貢獻？
vodka9687
Mon, Jan 15, 2024 2:27 AM
mochi1363: 其實我比較想寫這句給你，上面有人也提問能不能調整一下標點符號應用......

wizard9967: 別人吃麵他喊燙也是很妙啊，那跟噗首這種不懂地方政治在喊的人不也差不多意思。另外你說的這句也請還給麻糬，他說的別人真的不好嗎？真的需要他感慨嗎？
vodka9687
Mon, Jan 15, 2024 2:29 AM
然後馬上幫人貼標籤攻擊別人政黨傾向我是不知道哪樣看起來比較糟
bread6612
Mon, Jan 15, 2024 2:29 AM
小冬瓜你可以說他因為沒公職很閒為了選舉才會都親自跑，但至少人家有出現，有努力這種溫差，鄉親都感受得到
mochi1363
Mon, Jan 15, 2024 2:31 AM
賴在地方也有同樣的情況,前三年婚喪喜慶本人不到都是助理到
說實在空降選上又是第一屆,該跑的場子還是要跑 先把基礎打好才有餘力做別的事情 選不上任何理想都是空談
這很現實
wizard9967
Mon, Jan 15, 2024 2:31 AM
Mon, Jan 15, 2024 2:32 AM
vodka9687: ㄜmochi是說他看到別人在抱怨，簡而言之不管別人好不好他是轉述而已，你冷靜一點
mochi1363
Mon, Jan 15, 2024 2:33 AM
vodka9687: 別人跟我說用標點我應該會聽而且我也不是都不用 但既然你剛剛都那樣硬嘴了
回你的話我一定不打標點 啾咪^_*
vodka9687
Mon, Jan 15, 2024 2:33 AM
wizard9967: 不是叫人冷靜就顯得自己很冷靜欸。我就問噗浪偷偷說整天大家抱怨東抱怨西，抱怨一些鼻屎大的事，難道真的是「不好」嗎？真的抱怨就不會回去投票了
mochi1363
Mon, Jan 15, 2024 2:34 AM
歇斯底里反應出現了,真有趣.
mochi1363
Mon, Jan 15, 2024 2:34 AM
為啥大家都要講現實~~~追求理想不好嗎~~~肚子扁扁也要挺阿扁才對啊~~~
vodka9687
Mon, Jan 15, 2024 2:34 AM
mochi1363: ？？？笑死，跟跑去YTer下面說喊要取關一樣
wizard9967
Mon, Jan 15, 2024 2:36 AM
vodka9687: 你給人的感覺是已經整個人牙起來了……
抱怨不好跟投票是兩回事啊，覺得不好所以想靠投票改變生活的人也是有的，而且願意投票本身是好事
bread6612
Mon, Jan 15, 2024 2:37 AM
啊，上班日這時間還能在這邊吵的，不是很閒就是薪偷囉……
vodka9687
Mon, Jan 15, 2024 2:37 AM
wizard9967: 這是你的感覺，但我本人並沒有只是上班很閒可以回，依你的說法，樓上那個麻糬到底憑哪個地方說他看到的那些人生活過得不好呢
mochi1363
Mon, Jan 15, 2024 2:38 AM
bread6612: 薪水小偷報到
hotdog8635
Mon, Jan 15, 2024 2:38 AM
那個⋯我客戶女兒跑去高雄工作了⋯⋯
hotdog8635
Mon, Jan 15, 2024 2:39 AM
bread6612: 我在⋯⋯旅店看你發廢言
wizard9967
Mon, Jan 15, 2024 2:40 AM
當然是薪偷囉
bread6612
Mon, Jan 15, 2024 2:42 AM
我也薪偷
bread6612
Mon, Jan 15, 2024 2:44 AM
剛看到有在講林靜儀八卦問說她會不會回去教書的，查了一下才知道她是中山醫大的，據說她在系上上課經常遲到，還有讓整個系等她來上課等了兩小時，最後沒來的事蹟
bread6612
Mon, Jan 15, 2024 2:46 AM
這種個性難怪不會去跑紅白場啊……
bull2315
Mon, Jan 15, 2024 2:50 AM
bread6612: 遲刻魔wwwwwwwww
donut8270
Mon, Jan 15, 2024 2:52 AM
我是選民進黨的，但逐漸能了解噗主所說的，因為就算是都市區，很多人也會因為是否有和政治人員實際碰面被幫助，而改變投票對象，
政見可以幫助人民，但無法快速直接的幫助，對於選民來說就是有隔閡在，
哪怕是柯文哲也跑了很多學校去演講，所以學生支持他我並不意外，
像是有些民進黨該改善的像是對面的對象是誰就得說什麼，總不能面對學生或老人因為對於政見不太了解的還要逐步細說，
對於他們用口號及簡短的訴說才能塞進他們的腦袋，太長太正確的言論哪怕是支持者也無法全部訴說出來，更不用說推廣了
mochi1363
Mon, Jan 15, 2024 2:56 AM
民進黨以前草鞋時代就最擅長去地方面對面拉票搏感情啊,是現在穿上皮鞋後忘了嗎?
民進黨本身就很會用簡單的口號洗腦式的灌進選民腦中了,不然大家回想看看過去幾次選舉到現在,還有印象的口號有多少是民進黨的
國民黨的連泛藍選民的我都沒啥印象了,每次都又臭又長.
mochi1363
Mon, Jan 15, 2024 2:56 AM
"在"怎麼野蠻和"連米酒都買不到"到現在都還有人提的
hotdog8922
Mon, Jan 15, 2024 3:04 AM
mochi1363: 拍拍 辛苦你被ㄕㄐㄅ針對
hotdog8635
Mon, Jan 15, 2024 3:09 AM
搶救王義川
hotdog8922
Mon, Jan 15, 2024 3:10 AM
hotdog8635: 他被婦女保障名額擊墜了啦
dragon4705
Mon, Jan 15, 2024 3:14 AM
mochi1363: 正直與善良都回來了
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