魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Thu, Jan 11, 2024 9:00 AM
Thu, Jan 11, 2024 11:55 AM
2
ಠ_ಠ - 繼續等岸波白野從長年的冷凍裏甦醒 #fate
？金閃閃的CP討論有漏掉過白野嗎
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Thu, Jan 11, 2024 9:04 AM
等重製等很久等到心冷、喪氣可以理解，自己現在已經熬過那段時期了所以心境比較平靜
但我覺得拿SN主角跟EXTRA待遇來比較是不公平的，最終還是得回歸到遊戲的本質上：雖然在玩家看起來都是遊戲，但遊戲設計上蘑菇剛開始就給了衛宮士郎名字，雖然是AVG但是主人公名字無法修改，SN是屬於士郎的故事
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Thu, Jan 11, 2024 9:05 AM
Thu, Jan 11, 2024 9:07 AM
EXTRA的白野打從剛開始是沒有名字的
為什麼EXTRA系列的兩個主角會被用男角女角稱呼......蘑菇給予主角的定位比較偏向攝影機，要讓玩家有充分代入感，所以沒有給他們名字（也才三番四次洗掉白野的記憶）
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Thu, Jan 11, 2024 9:10 AM
Thu, Jan 11, 2024 9:10 AM
ಠ_ಠ - 這噗講出我的心聲了，岸波白野到底招誰惹誰...這想法藏很久了一直不敢講，而且網路上還有一群不...
為什麼CCC粉會看起來過激......瑪修假如有一天去新作登場，從此一直喊那個作品主角叫「前輩」，作為FGO玩家難道能接受嗎
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Thu, Jan 11, 2024 9:11 AM
Thu, Jan 11, 2024 11:55 AM
蘑菇從來沒有放棄EXTRA吧，EXTRA是他的心頭寶啊？？
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Thu, Jan 11, 2024 9:13 AM
金女主是不是官配這個話題好膩......玩過SN的玩家覺得Saber、凜、櫻誰才是官配呢......
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Thu, Jan 11, 2024 9:15 AM
Thu, Jan 11, 2024 9:17 AM
ㄜ雖然EXTRA的凜跟SN的凜不同，但是EXTRA的凜是喜歡白野的喔，那段劇情原本應該也是想福利SN過去完EXTRA的玩家，但是會導致解釋BUG&糾葛，remake有說明會移除了
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Thu, Jan 11, 2024 9:20 AM
FGO跟EXTRA的最大矛盾就是，把主角當成獨立角色跟把主角都代入自己的粉絲之間解釋不同啊
為什麼蘑菇剛開始要把玉藻跟嫁王的好感點滿，就是因為為了讓代入派玩家體驗到角色對自己的態度上一致性：充滿好感
但是把主角當成有獨立人格的話就會解釋違，因為立香跟白野是不同人，怎麼可能態度類似或一樣
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Thu, Jan 11, 2024 9:26 AM
Thu, Jan 11, 2024 10:29 AM
弓女主就是很特別啊？？遊戲機制就是卡在哪邊展現了女孩子白野多有特別啊？？
雖然比較少人提，但是EXTELLA LINK的最後從者的5-2語音，無銘的也是一樣要女孩子白野才聽得到
只玩男孩子白野是聽不到5-2語音的......
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Thu, Jan 11, 2024 9:29 AM
Mon, Mar 18, 2024 5:04 PM
？？？
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Thu, Jan 11, 2024 9:30 AM
Thu, Jan 11, 2024 9:30 AM
該怎麼說，EXTRA我覺得沒有官配
如果說官配只有一對的話
麻煩先決定下，那對官配應該要是女主劍還是男主劍......但光是這個就很難選了
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Thu, Jan 11, 2024 9:32 AM
Thu, Jan 11, 2024 9:32 AM
自己直覺也會覺得偏男主劍
只是官方的命運構圖是給女主劍
すっぱい (@umesuppaina) on X
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Thu, Jan 11, 2024 9:33 AM
Thu, Jan 11, 2024 9:47 AM
覺得EXTRA不存在官配ㄅ
要是有也是
這樣
（覺得官方也有點放棄擇一出來做官配）
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Thu, Jan 11, 2024 9:57 AM
Thu, Jan 11, 2024 10:10 AM
不知道是我眼殘還是逛的地方不一樣，沒看到什麼白野粉絲在踩誰的情況，到底是去哪裡看的......只知道2ch一直有討論，不管白野粉絲創作了什麼普通二創都要罵上兩句
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Thu, Jan 11, 2024 10:06 AM
真的每次看到大家討論CP討論角色到討論過往種種總是會翻出冬木事件......雖然就是別人的討論......不知道要說什麼耶，噗主得到了科普真的太好了呢......
ラムネ
@san_69
Thu, Jan 11, 2024 3:23 PM
Thu, Jan 11, 2024 3:51 PM
路過回覆打擾了，先說聲不好意思。
白野粉在踩誰的情況應該是中國那邊比較多，以前跟親友混過微博，關注到有在二創的繪師和文手就被過激粉騷擾過。不管是他們口中對家的配對，還是跟自己坑同個配對的粉的迷惑發言都有。推特上也是中國粉感覺比較活躍且高調，會用翻譯機去留言之類的。其實比較誇張的是中國很多雲玩家把看到的同人創作當成官方資訊就很……黑人問號。真想求他們不要把錯誤資訊亂散播然後還到處開戰場…（眼神死透）
台灣這部分我倒是覺得知道EXTRA和CCC而且玩過的人根本少到一隻手指頭就能數出來的程度吧（體感）
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Fri, Jan 12, 2024 3:28 AM
Fri, Jan 12, 2024 3:33 AM
（也是路過）
其實我不太懂，為什麼提出金女主的萌點就會變成在踩其他CP？
是不是因為在強調這是其他閃閃CP也沒有的萌點？
記得以前還會看BILIBILI的年代，無論看閃閃哪個影片，都會有一堆CP粉在彈幕和留言區拉踩CP，只要是夠熱門的就會出現，超誇張的…
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Fri, Jan 12, 2024 3:46 AM
ラムネ
: 挖您好，謝謝您的解釋！因為沒怎麼去微博逛過加上也不太清楚大家的討論風格，如果確實有粉絲做了這樣的事情會很招人反感......
林子大了什麼鳥都有，確實粉絲行為角色買單，同樣作為喜歡白野的粉絲看到大家這樣討論實在不知道說什麼或做什麼，有點無力感，也不好意思也讓您看到這無聊的抱怨了
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Fri, Jan 12, 2024 3:50 AM
其實有時也在看到其他粉絲討論錯誤訊息時，會猶豫該不該跳進去說明？但這樣又好像警察，也是滿讓人困擾的
EXTRA和CCC確實是吃了平台的虧，自己原本也以為知道的人不多，但去年四月街機連動看到不少人有討論到EXTRA覺得還滿意外的XDD remake說不定可以激起一波老玩家討論XDD
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Fri, Jan 12, 2024 3:58 AM
Kumi@注意清潔安全
: 「因為AB有，AC沒有」這樣的討論是否構成踩一捧一好像看每個人的觀感
部分原噗討論都是轉述不太確定，看了下截圖有些踩一捧一的說法沒錯，但因為不懂發言的人哪來的自信跟根據所以也不懂在踩捧什麼（譬如說說白野落地就沒立香的事），可能是這種自視甚高和充滿優越感的口氣容易引起反感吧......雖然同為粉絲，但不同意對方也不知道可以怎麼辦
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Fri, Jan 12, 2024 4:09 AM
Fri, Jan 12, 2024 4:10 AM
如果原原噗有說白野落地就沒有立香的事的話那的確是會拉踩到，但是原原噗好像也沒有人這樣說喔？
用別的地方的言論來批評原原噗沒有的發言，這樣真的好嗎？
那樣是否都可以在微博那些偏激粉的言論去攻擊他們喜歡的角色和角色粉？
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Fri, Jan 12, 2024 5:50 AM
Fri, Jan 12, 2024 6:06 AM
Kumi@注意清潔安全
: 我也是看得原噗看得覺得滿生氣的（）尤其是由star7145開始牽扯了本來關聯性很低的事件進來，只是共通點只有白野粉絲而且原原噗在我看來就只是很普通的怨嘆remake做很慢而已
原噗他們說覺得原噗陰陽怪氣，但口氣在我聽起來沒有比他們自己口中討厭的人好到哪去......既然這些人都匿名，自己是沒有打算想要跳進去討論，畢竟那些努力創作、正常討論的粉絲他們都看不到，那就只能這樣（）
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Fri, Jan 12, 2024 5:55 AM
Fri, Jan 12, 2024 5:58 AM
講話口氣真的酸到一個不行，倒是很好奇想看看他想吐槽原原噗的哪裡
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Fri, Jan 12, 2024 6:00 AM
Fri, Jan 12, 2024 6:05 AM
另外，我也覺得原噗噗主很慘，他明明也是喜歡岸波白野也喜歡FGO，結果卻搞到好像做錯事要被教訓一樣
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Fri, Jan 12, 2024 6:01 AM
Fri, Jan 12, 2024 6:03 AM
看到你貼的圖才想到，究竟哪裡來的不關心扎比男？
是因為原原噗提了扎比男在人氣比較低嗎？當年人氣投票就那個結果，是扎比子粉的錯嗎？
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Fri, Jan 12, 2024 6:03 AM
Fri, Jan 12, 2024 6:07 AM
star7145提到說名聲不好的情況，不知道該怎麼說，我怎麼樣看到的都是正常人......所以對於star7145在哪裡接觸到，是否單一事件、是否現在仍在持續，到底佔比多少他都沒說啊，所以對於這種情況跟這種討論真的不知道該說什麼
還有我覺得原原噗真的不需要跟冬木事件扯上關係，真的
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Fri, Jan 12, 2024 6:06 AM
Fri, Jan 12, 2024 6:07 AM
Kumi@注意清潔安全
: 不知道，裡面的人討論的東西十之八九都不在我接觸和認知的範圍內......也不知道他們上哪去看來這麼多微妙的印象......
認真解釋還可能會被貼上過激跟警察的標籤，所以就
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Fri, Jan 12, 2024 6:28 AM
Sat, Jan 13, 2024 3:23 PM
原原噗噗主的意思我覺得比較像是蘑菇把資源都分去FGO，導致其他企畫動得比較慢的感覺（比較偏好方向的解釋）
不過FGO中存不存在需要壓低其他御主存在感的情況，覺得下可以參考亞瑟絆語音修正事件......
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Fri, Jan 12, 2024 6:34 AM
當他們會用出生地來人身攻擊的時候，我就已經覺得沒差啦
香港人現在是怎樣的狀況，是否直接就直接用中國那套，拜託搞清楚好嗎！？
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Fri, Jan 12, 2024 6:39 AM
我當年聽到亞瑟王的絆語音，知道他還記得綾香時其實滿高興的，沒想到過了不久就改語音了…
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Fri, Jan 12, 2024 6:41 AM
弱弱的想問一下，冬木事件是什麼來的？我不確定是指哪一件事
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Fri, Jan 12, 2024 6:45 AM
Kumi@注意清潔安全
: 辛苦了，雖然無法認同也想反駁那個噗裡提到的一些話題，但認真跟他們吵也太累
啊冬木事件是我簡稱的，是指冬木ちゃんねる，事件本身外還會看到一些人在罵的言論，大概不要看得太仔細對身心比較健康
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Fri, Jan 12, 2024 9:04 AM
Fri, Jan 12, 2024 2:54 PM
……那我還是不要咕狗當年究竟是什麼一回事了
我只記得有一段時間，有大量作者的也刪掉了相關創作，後來才知道那個好像就是冬木事件
我自己是有扎比子廚的自覺，只是不喜歡被扭曲事實
我好歹也是有用金男主玩完CCC路線的玩家，我就是沒感，我也沒辦法
ラムネ
@san_69
Fri, Jan 12, 2024 10:25 AM
我有為了冬木ちゃんねる的事件去爬2CH的東西看，只說結論就好：精神污染＆惡意滿點…感覺很不舒服。特別是整個風向都很負面的匿名討論真的不要浪費時間看它或解釋了，對方不會聽的。
個人也不是沒看過正常討論的文章，但就不知道為何估狗檢索跑出來的都負面＆錯誤資訊居多，真的很謎欸…
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sat, Jan 13, 2024 12:38 PM
Sun, Jan 14, 2024 12:46 AM
Kumi@注意清潔安全
: 喜歡白野、當扎比子廚我覺得都沒有問題的
只是連他們口中在罵的扎比子廚還有沒有在坑裡都不知道（假如人家都不在坑裡了？到底？），現在還是要把當年的冬木事件廣傳科普給其他玩家和粉絲聽，作為現在進行式的白野粉絲真的是無比地尷尬
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sat, Jan 13, 2024 12:42 PM
Sat, Jan 13, 2024 12:43 PM
ラムネ
: 真的是惡意滿點，我記得幾年前看完之後胃痛了兩天。雖然那個些討論主要謾罵的不是一般白野粉絲，但看了真的胸糞悪い，批評的風潮甚至有影響到一般白野粉絲，至少自己算可以+1
我覺得更奇妙是明明FGO如果有類似玩家抱怨官方不改、不做哪些更新、抗議那些安排大家應該都看得很慣了，EXTRA玩家就不知道為什麼老是有種在被說過激的印象......
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Sat, Jan 13, 2024 12:45 PM
他們的行為就是他們自己口中的偏激做法，只是他們是在黑，應該吧？
我實在不想再點入去看，充滿惡意和錯誤，已經去到要失笑的地步
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sat, Jan 13, 2024 12:49 PM
Kumi@注意清潔安全
: 覺得他們沒有感覺到自己就是噗主在噗首感到困惑的惡意吧......其實裡面多少人看過EXTRA或CCC有點不得而知，他們真的知道原原噗想表達什麼嗎？我覺得沒有，僅只是對於原原噗的口氣或態度不夠滿意就進行批評，這種想法和發言也是無解
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sat, Jan 13, 2024 12:54 PM
Sat, Jan 13, 2024 12:55 PM
というわけでーープレゼン（偽）始まりますーー！！！
關於hippo3864這邊都是說個大概而已我覺得不夠詳細！！
想要完整地補完！！！！
因為是直接拿作品內容來條列，所以會有所有EXTRA跟FGO的劇透！！
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sat, Jan 13, 2024 12:55 PM
Sat, Jan 13, 2024 2:45 PM
防劇透
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sat, Jan 13, 2024 12:55 PM
Sat, Jan 13, 2024 2:45 PM
防劇透
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sat, Jan 13, 2024 12:55 PM
Sat, Jan 13, 2024 2:45 PM
防劇透
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sat, Jan 13, 2024 12:56 PM
Sat, Jan 13, 2024 1:07 PM
1.關於閃閃為白野掏出多少財寶／心思
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sat, Jan 13, 2024 1:13 PM
Sat, Jan 13, 2024 2:36 PM
－CCC從者結局中為了和白野續約，丟掉了九成王財，參加了原本沒興趣的聖杯戰爭
－CCC從者結局中拋棄了可能快十成的王財，宇宙旅行從零再出發
－CCC從者結局中拋下了自己裁定者的身分
－CCC中對白野說「我會成為你的劍」
－CCC的SG1中對白野傾訴了自己從未告知過別人的身世
－CCC的SG3中對白野傾訴了自己追求不老不死之旅的心境轉折與領悟
－CCC中會問白野有沒有受傷
－CCC中在大家一片死寂失去希望時鼓舞大家
－CCC中對最終BOSS以寶庫全開應戰、許可白野使用天之鎖
－CCC中的星空問答中希望白野理解他
－CCC中稱呼白野為我が雑種
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sat, Jan 13, 2024 1:34 PM
Sat, Jan 13, 2024 2:36 PM
－CCC中白野下潛至閃閃心中時發現閃閃內心有一個因思念結成的想念禮裝，並允許白野將其帶走
－EXTELLA中本來對アルテラ表示不願參戰，但發現白野的存在後表示願意成為該陣營的副官
－EXTELLA中對於白野不能明白他的心思會不快
－EXTELLA中對白野鬧彆扭
－LINK中對簡樸的房間表示「有回來了」的感覺
－LINK中會問白野喜歡他用哪個武器
－LINK中說會待在白野身邊是心血來潮，但心血來潮的時間長到他本人都很訝異
－LINK中會考慮將全力借予給白野
－LINK中白野拒絕跟他喝酒時表現出失望（＋小抱怨）
－LINK中對於白野的表現會開心地大笑
－LINK中對阿爾托莉亞準備向白野舉例之前自己做過的事情時會要對方不要講
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sat, Jan 13, 2024 1:42 PM
Sat, Jan 13, 2024 1:43 PM
2.CCC AR掛軸中兩人可發展的關係
【ARタペストリー】ギルガメッシュ 台詞メモ | 健康不足
因為AR掛軸是因應各部位有不同的語音
閃閃的「股間」會有特別的語音，順提無銘沒有股間的語音
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sat, Jan 13, 2024 1:49 PM
Sat, Jan 13, 2024 1:49 PM
從閃閃的台詞側面推測可能有以下的互動
－接吻
－抱著白野睡覺
－願意借出手臂給白野睡覺
－白野覺得冷的時候容許對方貼過來取暖
－被白野摸胸會想要摸回去
－被白野摸頭會覺得舒服，白野手縮回去還會抗議
－對白野說只容許她碰自己的頭
－如果白野有情事邀請會說OK
－跟無銘的互動語音無銘本來想幽默閃閃說「會對在意的對象用心」，閃閃則是回道「用心哪夠，整顆心都給出去了」
ラムネ
@san_69
Sat, Jan 13, 2024 1:56 PM
（插樓抱歉，稍晚會自刪）
如果EXTRA和CCC有官方中文化的話至少能普及一點，或許能少掉那些錯誤資訊的流傳…吧
不過金閃的AR掛軸語音我真的是每次都聽到笑出來，因為太瑪莉蘇了我簡直從椅子上跌倒
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sat, Jan 13, 2024 1:58 PM
ラムネ
: 喔喔插樓沒問題的！！！錯誤資訊有些真的是還滿誇張的，光是remake也可以有中文版的話也就好了（但目前看下來只有日英文QQ）
AR語音我覺得當時應該主要是做給代入派的玩家聽的（夢女向），但因為是透過白野的身分才有辦法有這樣的距離感（？）所以就直接解釋成了閃閃跟白野的互動
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sat, Jan 13, 2024 2:01 PM
Sat, Jan 13, 2024 2:34 PM
3. 小恩對於閃閃和白野關係的解釋
小恩幕間是說如果吉爾要交新朋友的話，那會是個怎麼樣的朋友，也就是說小恩是樂於看到閃閃有新朋友的。不過閃閃和白野的態度各自如下：
閃閃：摯友只有恩奇都一人
白野：知道閃閃的摯友只有恩奇都一人，不能也不會把對方當朋友
小恩說閃閃跟白野是朋友，然後當事人兩個覺得彼此不是朋友這個微妙狀態......
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sat, Jan 13, 2024 2:03 PM
Sat, Jan 13, 2024 2:17 PM
東出祐一郎 (@Higashide_Yu) on X
然後東出桑的這個主要是解釋為什麼閃閃只稱呼小恩為朋友
而推中有一個假設情境是「閃閃遇到了值得『朋友』稱呼／共享命運之人也不會這樣稱呼對方」
這裡就出現了一個問題：閃閃可能遇到了誰，讓他覺得可能值得朋友的稱呼？
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sat, Jan 13, 2024 2:04 PM
Sat, Jan 13, 2024 2:15 PM
我來做答的話會回答什麼應該還滿明顯的（？）
所以想看別人寫這題的小論文XDD
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sat, Jan 13, 2024 2:09 PM
Sat, Jan 13, 2024 2:12 PM
自己覺得蘑菇很熱愛EXTRA與CCC，是因為他把非常多想說的故事都放在這兩個作品裡（？一個大秘寶？），所以1-7和2-7、巴比倫尼亞動畫提到閃閃的事時，都是採用稍微提到CCC部分內容的形式
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sat, Jan 13, 2024 2:21 PM
Sun, Jan 14, 2024 12:47 AM
因為自己是從SN開始認識閃閃的，所以對於蘑菇在CCC中和白野達成的互動跟關係真的是嚇到倒抽幾口氣的程度......雖然我自己喜歡閃閃跟白野的無CP關係，但是完全可以理解有粉絲認為閃閃和白野可以是（隱性）官配
蘑菇就是，痾，讓閃閃對白野挺好的
而且是算充滿常識的那種好
ラムネ
@san_69
Sat, Jan 13, 2024 2:22 PM
Sat, Jan 13, 2024 3:14 PM
無垢心理領域時白野的表述，我覺得partner的定位就很明確了，也差不多貫穿到CCC本篇故事結局了。金閃認定的唯一友人是小恩倒沒怎麼需要被撼動，不過パートナー的解釋範圍其實可以很廣泛，這就是讓人特別玩味的地方……
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sat, Jan 13, 2024 2:28 PM
Sat, Jan 13, 2024 2:38 PM
hippo3864、lion4778當中好像對於金女主粉絲對於「閃閃對白野好所以白野是官配」這個認知有所不滿，自己是滿好奇hippo3864跟lion4778知不知道那個震撼CCC粉的好到底是怎麼樣的（？）
（雖然我同意對誰好不等於誰就是官配）
歡迎參考上面條列內容！！
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sat, Jan 13, 2024 2:33 PM
ラムネ
: 我也覺得パートナー的稱呼很讚！！尤其是白野最初一直期望著理解閃閃、可以成為配得上閃閃的御主，而最後達到了兩個人都能認同彼此的關係
被尊死......
ラムネ
@san_69
Sat, Jan 13, 2024 2:48 PM
Sat, Jan 13, 2024 2:52 PM
我覺得既然金閃都堅稱小恩是唯一的友人了，那就不做第二人想。而且在金閃跟白野經歷過許多事情之後，如果路人們非要用普世價值上的「戀愛關係」定義這對主從不就太狹隘了嗎？因為就不是三言兩語能講清楚的關係，也沒有那麼膚淺…所以我自己更喜歡パートナー這個結論。
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Sat, Jan 13, 2024 2:48 PM
其實可以再加一個，FGO見到BB的語音：雖然本王不清楚月之聖杯戰爭，但是你的振翅確實美麗
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Sat, Jan 13, 2024 2:50 PM
Sat, Jan 13, 2024 2:53 PM
在閃閃的記錄中，在mooncell發生的事對他來講是美好的
雖然只是個人偏見啦
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sat, Jan 13, 2024 3:01 PM
ラムネ
: 我的解釋也是他們兩個不談戀愛的關係，也不覺得這兩個人在談戀愛，對我來說它們的關係比較像是+而不是×，只是金女主比較好懂會用金女主稱呼XDD
我多半知道、看到的同好也多是喜歡和解釋這樣的兩人的！喜歡粉絲們都是各自喜歡這兩個人，大家不約而同地得出「很難形容他們的關係」的結論
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sat, Jan 13, 2024 3:05 PM
Kumi@注意清潔安全
: 喔喔，這個語音我覺得比較像是閃閃對BB最後的獻身的認同！因為閃閃原本對BB沒有好感（應該說四騎從者都沒好感），原本是以蟲作評價，所以後來當BB為了保護白野犧牲時，才獲得了閃閃的認同
ラムネ
@san_69
Sat, Jan 13, 2024 3:29 PM
Sat, Jan 13, 2024 3:42 PM
對，金閃都用蟲代稱BB，CCC遊戲主線裡面就這樣了
其實我真的比較在意、很想獲得官方解答的伏筆，是金閃路線裡面白野那個跑掉的狂戰士到底是誰啊？我總覺得不是小恩，但就一大票人都猜小恩……
「自らの犬に」…他會這樣講自己友人嗎……？
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sat, Jan 13, 2024 3:54 PM
Sat, Jan 13, 2024 3:57 PM
ラムネ
: 我覺得大家可能是因為已經沒有線索加上SG2的方式實在很奇妙又找不到第二人選XDD
外加小恩的幕間很明顯是有意識又想呼應CCC的內容，又藉由小莫的口特別提出了小恩有狂職適性這件事，導致更容易往那個方面猜
我也想不到第二人選......只好等等看CCC重整有沒有打算多說點！我也好好奇
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sat, Jan 13, 2024 3:56 PM
Sat, Jan 13, 2024 3:57 PM
可能閃閃並沒有認真去看或追究那個狂職的從者是誰（？）像EXTELLA中他發現レガリア中的御主時沒有馬上認出白野，而是先對其中的御主有興趣後仔細端詳才看出來是白野
在想千里眼可能也有些使用限制（？）
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sat, Jan 13, 2024 4:21 PM
Sun, Jan 14, 2024 1:29 AM
剛好重看到終章附近櫻準備將Mooncell重置的那段，閃閃真的好好笑，因為白野跟他的契約也被一起reset掉整個人氣瘋
シナリオ4集的P135
「原來是這樣，是招起死回生的妙策。
這樣的話白野就不曾來到月之裏側，也就不曾與本王立下契約。
哈！高興吧白野，這樣你原本回到表側就要迎來死亡的命運也因此反轉了。
不過前途可想而知，你這傢伙的從者，反正也是派不上用場的無聊英靈。
如果是本王的話想必無人可擋，但也到此為止了。
你就在第六回戰輸得一敗塗地吧」
在好感MAX的情況下真的是氣瘋了才這樣講
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sat, Jan 13, 2024 4:25 PM
Sun, Jan 14, 2024 1:30 AM
到底是多不甘心跟白野的契約消失（CCC線的話契約一直留著）
從者END還特地跑來表側讓白野重新和他立約
這麼說起來有一說是狂職從者是被閃閃幹掉的
ラムネ
@san_69
Sat, Jan 13, 2024 4:41 PM
Sat, Jan 13, 2024 4:48 PM
笑死了那段真心是很酸的語氣沒錯
不過金閃那個從者END的「む。つまらん。」聲音我必須說一下……超可愛要死掉
情緒上就是一副很期待在新天地冒險的感覺！
也是有人在猜想，金閃會對白野說謊嗎？狂職伏筆的部分真的充滿謎團
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sat, Jan 13, 2024 4:41 PM
Sat, Jan 13, 2024 5:02 PM
lion4778提到的都是被閃閃帶出去旅行，目前已知閃閃目前有旅行意願或事實的人：小恩、伊莉亞（魔法少女）、宮本伊織、白野。大概有看了下其他人的情況，但白野與閃閃的星辰大海之旅我覺得依然閃亮亮的，是因為白野的情境有點奇妙（？）
－閃閃要離開人類圈，勢必得放下裁定者責任（雖然他說他已管不著）
－白野做好了死亡的覺悟
－白野免於一死是閃閃單方面看不下去，插手不讓白野死，扭轉了白野的命運
－白野是活著或死了在進入聖杯後已對世界沒有影響，只剩下個人範圍的議題
－是閃閃個人的意志，希望白野活著
－閃閃是在清楚「人類生命終將逝去」的這個前提下，希望白野活著
－這趟旅程的起點閃閃丟掉幾乎全部的財寶
－閃閃以對等的立場邀請白野一起踏上旅程
－閃閃希望白野快樂
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sat, Jan 13, 2024 4:44 PM
Sat, Jan 13, 2024 4:57 PM
私奔只是一種揶揄的說法啦（？）除了旅行本身以外的諸多閃閃對白野的思念與重視才是星辰大海這麼讓人動容的原因
旅行是重點沒錯，但是是部分的重點
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sat, Jan 13, 2024 4:55 PM
Sat, Jan 13, 2024 4:55 PM
ラムネ
: 那個也真的超可愛！！！後來重聽很多遍發現閃閃對白野的語氣變化真的很細膩又多采多姿，感覺得出來他跟白野在一起很自在又開心
覺得閃閃應該還不至於到說謊（特地撒謊不太像閃閃的個性），我當初覺得安排狂職只是因為找不到讓原本的從者下場的方法（？）所以要說劇本沒有要追究好像也很自然XDD
ラムネ
@san_69
Sat, Jan 13, 2024 5:16 PM
Sat, Jan 13, 2024 5:18 PM
我理智上明白不要太追究細節會比較好，但又很想知道是怎麼回事…？雖然我也覺得金閃的性格應該不可能說謊…
是說不知道噗主您有沒有看過型月學園的漫畫？雖然只有一話金閃跟白野醬同框的畫面，但很可愛
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Sat, Jan 13, 2024 9:03 PM
魚匯百夜鍋
: 原來如此，是對BB的稱讚嗎？那樣也不錯
個人也是覺得比起戀人，兩人更接近拍檔的關係
ラムネ
:
「む、つまらん。」真的好可愛www我甚至可以幻視到閃閃在嘟嘴不滿的模樣www
型月學園我有看！我還記得之後有學校旅行，難得有一幕是CCC四個從者聚在一起
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sun, Jan 14, 2024 2:45 AM
ラムネ
: 完全懂您的在意！！我最初也是想說，肯與白野一起打到六戰的從者再怎麼樣也有一定的感情深度？而且很有可能是與白野彼此相知相惜的（畢竟白野作為魔術師有點半路出家之感，如果沒耐心等白野成長，在六戰前就會拆夥了），這麼重要的搭檔說消失就消失很讓人摸不著頭緒
知道型月學員兩個人好像有互動但這兩張沒看過！！！好可愛！！！白野穿穗群原制服好可愛！！就算白野不是候選人也想投票的AUO
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sun, Jan 14, 2024 3:37 AM
上面的第一項好想要再加個一點
－CCC中閃閃認可白野與自己是對等的存在，閃閃對白野原本說「你是不可能與本王並列的」，後來改口成「你是不可能騎到本王頭上的」
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sun, Jan 14, 2024 3:50 AM
Sun, Jan 14, 2024 3:50 AM
然後雖然目前自稱白野粉絲
但想說一下一定有5～6個人比我更愛更喜歡白野
對，就是這五位
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sun, Jan 14, 2024 3:52 AM
Sun, Jan 14, 2024 3:52 AM
當初ワダ展公布白野參加並將白野一起列入主視覺圖時
真的覺得最開心的一定不是粉絲，而是原本前面的五個人
因為如果沒有白野他們根本不會站在彼此旁邊
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sun, Jan 14, 2024 4:01 AM
自己是還滿能感受到EXTRA在蘑菇心中也是很特別的
ワダ老師有獨立的畫展ワダアルコ展，出了超厚畫冊還有蘑菇幫忙提章節引言，白野有自己的立牌......當初展場主視覺公布沒有白野時自己有點失落但可以理解，因為SN的15周年有人氣的士郎都沒有一起列入視覺圖，所以後來公布時真的是震驚驚喜驚嚇到一個不行，好想當面下跪道謝
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sun, Jan 14, 2024 4:09 AM
現在在想型月幫EXTRA和CCC的遊戲和動畫有出シナリオ集是不是滿特別的，自己現在有時要確認一些內容都是靠シナリオ集在隨手確認，但仔細一看其他遊戲好像還沒有單獨出過シナリオ集
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sun, Jan 14, 2024 4:32 AM
Sun, Jan 14, 2024 4:33 AM
FGO的禮裝效果也是有為了EXTRA特別調整
－月の勝利者→B卡+15%、爆擊＋25%
－もう一つの結末→A卡+15%、爆擊＋25%
因為白野只有兩個人，又各對應掉一個色卡，所以Q卡系列直接少了一張Q卡+15%、爆擊＋25%效果的禮裝，之前實裝的懺悔の箱、残花の迷宮也是，直接沒有Q卡版本
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sun, Jan 14, 2024 4:42 AM
Sun, Jan 14, 2024 4:44 AM
搬一下之前提過的，前年的BB聖杯戰線ムーンサルト･オペレーション中官方埋的彩蛋，サクラ戦線的1～3都是由CCC從者擔任SUPPORT
花嫁尼祿
泳裝玉藻
紅A（這邊應該算無銘）
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sun, Jan 14, 2024 4:43 AM
Sun, Jan 14, 2024 4:59 AM
サクラ戦線4中明明是CCC從者的閃閃，卻站去敵對的位子了
這邊應該是在呼應當初CCC終章的這段對話：他對白野來說本該是敵人的。而這裡不是CCC，所以他就站回去敵人的位置，還附帶一張星辰大海禮裝
應該是真的刻意安排不是錯覺
－support陣容明顯是CCC從者
－刻意把閃閃排在最後位，讓玩家有預期サクラ戦線4的support是閃閃
－特地做出三位是support、閃閃非support的對比
－其他三位是50NP起跳的基礎禮裝，只有閃閃硬是帶了0NP的星辰大海禮裝
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sun, Jan 14, 2024 4:52 AM
去年的AC連動實質是EXTRA連動外，也實裝了白野的令咒
白野的令咒文本也很特別，靈子首先先展示了白野本身是NPC的本質，但說明又提到了「人類」，確實白野就是人類......他＆她除了人類外，誰也不是，但令咒同時又象徵了一個對白野來說最重要的是：與從者的連繫
其他人的描述通常都是～を模している的說明，但對白野來說令咒不只是令咒，與從者的連繫、羈絆、共鬥與更是他／她的存在證明，所以用了繋がり作為結尾非常一針見血
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sun, Jan 14, 2024 4:56 AM
FGO裡超多彩蛋的所以也很謝謝FGO
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sun, Jan 14, 2024 5:05 AM
Sun, Jan 14, 2024 5:06 AM
剛好看到原原噗提到，不懂為什麼動畫第一話就要把女孩子白野賜死這個問題，或許可以參考下這篇嘯月桑寫的文章
【心得】Fate EXTRA/Last Encore觀後小感 & 蘑菇編劇雜感 @TYPE-MOON 系...
還有前陣子看到另一個推做的分析：LE其實就是再演Extra的故事
因為原本Extra的主角與故事主軸應是「無名之人獲得自我」，但作為攝影機定位的主人公獲得了「岸波白野」的身分，所以動畫是致敬又想要延伸成別種故事
動畫當然非得把白野賜死不可，要不然會與EXTRA的主題不符，才能讓故事主軸以岸浪這個真正無名之人從零再出發
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sun, Jan 14, 2024 5:07 AM
Sun, Jan 14, 2024 5:11 AM
或許EXTRA粉絲可以很激動地說是粉絲們的喜歡，讓白野真真正正地獲得了人格，至少我覺得這是一件值得高興的事
本來EXTELLA沒有配音，而到LINK的時候白野們都有了各自的語音，其實多了配音會影響部分代入感，但也可以說白野的人格越來越完整
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sun, Jan 14, 2024 5:09 AM
動畫中岸波白野跟岸浪ハクノ誰是男生女生其實可以對調都沒有差，只是型月作品比較多是Boy meets girl的形式，猜測可能是這樣所以岸浪ハクノ先設定成了男生
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sun, Jan 14, 2024 7:31 AM
雖然EXTRA遊戲本體看起來這三年多沒什麼動作，不過透過FGO活動和各種彩蛋，以及ワダ展，多多少少還是覺得有被照顧到（？純個人體感）
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Mon, Jan 15, 2024 1:43 AM
過了幾天終於冷靜一點ㄌ
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Mon, Jan 15, 2024 1:57 AM
Mon, Jan 15, 2024 1:57 AM
一個視財如命的千萬富翁，為了可以和一個人遠走高飛而願意淨身出戶
除了「他是不是真的還滿喜歡對方的？？」外
不確定該有什麼感想比較好
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Mon, Jan 15, 2024 3:19 AM
閃閃大概無比自信以他的能力
財富很快便會賺回來吧？
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Mon, Jan 15, 2024 3:26 AM
以他的個性，他應該不會讓他認同的Master生活太寒酸吧？
ラムネ
@san_69
Mon, Jan 15, 2024 9:49 AM
Mon, Jan 15, 2024 9:52 AM
我印象中設定上是說金閃噴掉的那些寶具級的武器還是會自己歸位，真不要小看他的黃金率和幸運。而且你看從者結局的時候，他還很享受暫時沒錢以及等級一的狀態。感覺他一點都不婉惜那些為了救白野才用掉的財寶，就很尊。月球背面的儲金事件對話時也說了：錢財是共用的
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Mon, Jan 15, 2024 3:18 PM
Mon, Jan 15, 2024 3:19 PM
Kumi@注意清潔安全
: 閃閃感覺是不擔心，但因為他說過收集財寶對他來說是本能反應，七章賢王的寶具也是把自己的收藏品裝著射出去，資料上還特別寫上（断腸の思い），丟財寶對他這樣反本能的事情短期內就做了兩次，而且一點心痛感都沒有，就覺得，哇
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Mon, Jan 15, 2024 3:23 PM
從裏側兩個人的生活看起來，生活水準可能是看白野的能力而定，像最剛開始的my room到Link中的分配房間他都嫌棄過但也沒有要主動改裝，畢竟白野的錢是他的錢但他的錢還是自己的錢大概也不會主動掏出來（？？）
而且他超愛看白野為了生活奔波賺錢
說不定很樂意過簡單生活（？？）
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Mon, Jan 15, 2024 4:02 PM
Mon, Jan 15, 2024 4:07 PM
ラムネ
: 記得有提過！好像有在哪看過但有點忘記了，記得好像是蘑菇說明......明明提到END的訪談很少但一時想不起來
黃金律不管有沒有他肯做這樣的事本身就很意外XDD
真的，就連LINK分給他的一間普通的房間都可以讓他有「哇我回來了」的感想，感覺除了跟白野在一起待過的房間算屬一屬二簡樸到不行的，但他還是很安份地住了下來
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Mon, Jan 15, 2024 4:03 PM
Mon, Jan 15, 2024 4:05 PM
真的好喜歡看明明閃閃比較有錢，但花白野的錢花得比自己的還開心，白野知道對方明明不差這點錢但因為看到閃閃很開心就任他花了這種互動XDDD
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Mon, Jan 15, 2024 4:23 PM
ギルガメッシュ(Fate) - アニヲタWiki(仮)【1/15更新】
剛剛找資料時又重溫了下這個寫得好好笑的介紹
對因為自己也是從SN跟ZERO 認識過去的對於後面閃閃的態度真的ㄧ下從感動直接變成黑人問號宇宙貓咪女士算數
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Mon, Jan 15, 2024 4:34 PM
最早ツンデレですらない。語調が上から目線なだけのデレデレである。
有的時候也會想閃閃的好感已經太好懂了，看起來就是普通地感情很好耶（？）
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Mon, Jan 15, 2024 4:42 PM
Tue, Jan 16, 2024 12:23 AM
自己解釋裡閃閃對白野的好，不是會把天上星星摘下來的那種
而是假設有一天發生星星撞地毀壞世界的情形，白野指著滿天星星說要前往宇宙把每一顆都給打下來，閃閃會願意奉陪的那種？（哪種）
ラムネ
@san_69
Mon, Jan 15, 2024 5:03 PM
其實講白話一點就是，金閃喜歡看白野為了重視的事物或理念燃燒自身生命的模樣，那個火種要是熄滅、止步不前，就沒有觀賞與裁定的價值了——白野也有很認真地去理解金閃，在離別的問答時沒有躊躇的說出正確答案。
至於房間寒酸簡樸，我覺得大概是遊戲上為了讓主角解老虎任務拿道具佈置房間的考量吧？集齊裝飾之後房間就變得好看多了，印象特別深刻的是最後的獅子布偶。
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Mon, Jan 15, 2024 5:08 PM
我記得設定集好像有提過閃閃自己拿出資源擴建房間？
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Fri, Jan 19, 2024 1:00 AM
Fri, Jan 19, 2024 1:00 AM
ラムネ
: 對啊，意外閃閃超級喜歡看白野猶豫跟掙扎的樣子，即使CCC外也是
Extella這麼一想他發現的反應簡直就跟聽到喜歡的人要開演唱會，所以迫不及待直接幫自己拉了一個搖滾區的座位，甚至不介意副官這個身分XDD
房間寒酸樸素在想是不是反映白野能力，記得當初EXTRA開場有提過如果是能力較好的御住會自己改變Avater的造型......這麼說起來老虎任務因為是支線任務，如果沒有解的話閃閃大概也不會說什麼（吧）
這麼一想閃閃還真的滿隨和的（？）
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Fri, Jan 19, 2024 1:06 AM
Kumi@注意清潔安全
: 啊，有點沒有印象......翻了下好像不是在extra material這本提到的？不知道哪邊還可能會提到
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Fri, Jan 19, 2024 3:11 AM
我記得好像是在房間概念圖那邊有相關字眼，但是我日文不好，有可能搞錯就是
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Fri, Jan 19, 2024 5:37 AM
Kumi@注意清潔安全
: 找到了！！看起來是有擴建的可能！！或許該說閃閃有提到兩個人一起睡床上但畫面上沒有顯示，說不定已經擴建＋新增了床XDD
My Room | TYPE-MOON Wiki | Fandom
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Fri, Jan 19, 2024 5:43 AM
我記得在拿回閃閃的記憶後，白野當晚就給丟到軟軟的床上，而她之前一直也是睡地板的
那會提供床鋪的應該就是閃閃吧？
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Fri, Jan 19, 2024 5:46 AM
另外，這樣看圖才發現，閃閃的房間的窗戶是和其他人不一樣
ラムネ
@san_69
Fri, Jan 19, 2024 11:50 AM
Fri, Jan 19, 2024 12:13 PM
遊戲中要打最終戰時，離開前環顧房間的截圖。總之就是建模沒把床給做出來，但旁邊肯定有位置放金閃給的床。我記得當時這裝飾應該是我把老虎任務都打完的配置（但太久遠了希望沒記錯）
沒解老虎任務是沒差，但房間就真的會超級空…
實在不想被金閃說房間跟御主一樣寒酸
歡迎來感受一下對比（住手）
ラムネ
@san_69
Fri, Jan 19, 2024 12:02 PM
官方攻略書也說金閃的配置跟另外三位不一樣…真的有夠規格外欸這個從者！
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Fri, Jan 19, 2024 2:25 PM
Kumi@注意清潔安全
: 剛剛仔細看了發現閃閃是說「床不得已只好給你用，雖說那床本來就說你的」
等等打從一開始就有床嗎，能被閃閃占走代表一開始就在，而不是後來閃閃變出來的（如果是閃閃變出來的那它應該會說「本王的床」才對）
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Fri, Jan 19, 2024 2:25 PM
建模的staff！！所以實際房間長怎麼樣......！！
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Fri, Jan 19, 2024 2:36 PM
ラムネ
: 應該是最後的沒錯！記得好像獅子的是最後一項（？）
ㄚ我很喜歡閃閃說房間很樸素，因為即使房間樸素但這個房間有白野比較重要才會待著
link的語音也讓人好震驚，沒想到他會對「和白野的房間」重視和熟悉到會產生了「回來這裡」的印象
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Fri, Jan 19, 2024 2:39 PM
Fri, Jan 19, 2024 3:49 PM
EXTELLA 英雄王１
對對！！這麼說起來，也是看到其他人說才發現閃閃的粒子也是全金
真的在extra系列完全打開特開規格外&作弊&特權耶這個人
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Fri, Jan 19, 2024 2:39 PM
Fri, Jan 19, 2024 2:57 PM
（順便看彈幕）ㄞ好喜歡看其他人吐槽閃閃「也太喜歡白野了吧」
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Fri, Jan 19, 2024 2:46 PM
看其他人說才發現，除了白野說閃閃真的在鬧彆扭外，為了表現不滿跟不爽，還特地從人家面前走過去再消失
真的不留餘力地在鬧彆扭
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Fri, Jan 19, 2024 2:48 PM
Fri, Jan 19, 2024 2:51 PM
這邊也是，真的是一貫用つまらん跟白野耍任性ㄝ
而且這邊的語氣不是生氣而是失望
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Fri, Jan 19, 2024 2:55 PM
Sun, Jan 21, 2024 8:48 AM
不行耶每次看到閃閃在面對白野時會有鬧彆扭啦，失望啦，平靜啦，快樂地大笑啦這些情緒
就會覺得他彷彿僅僅是以「吉爾伽美什」這個身分在和白野相處，並在享受和白野在一起的時光
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Fri, Jan 19, 2024 2:56 PM
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Fri, Jan 19, 2024 3:00 PM
這麼說起來難怪在CCC線最終決戰時他會說「不展現作為王的威嚴」，因為此時的他不是以王與人類的身分，而是以吉爾伽美什的身分與白野並肩
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Fri, Jan 19, 2024 3:38 PM
Fri, Jan 19, 2024 3:39 PM
這段之前也是看彈幕提重新聽了才發現閃閃的語調跟平時很不一樣，有種氣到笑出來的感覺
真的氣瘋了的那種（ㄞ我以為他對白野受傷這件事應該不太有感覺？？）
という契約が的語氣已經算得上咬牙切齒ㄌ
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Fri, Jan 19, 2024 3:45 PM
Sat, Jan 20, 2024 1:19 AM
這麼說起來閃閃真的說不定挺操心白野的
就算是在丟失記憶的無垢空間，本能的閃閃與白野一起前進，白野第一次被電流攻擊時，本能閃閃的第一個反應時馬上緊張地說「等等，別動！這是抵禦盜墓者的陷阱，你是無法承受的」然後回過神來還自己吐槽自己這麼激動幹嘛
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Fri, Jan 19, 2024 3:46 PM
Fri, Jan 19, 2024 3:47 PM
這麼說起來好意外，下意識反射性擔心白野會這麼激動
ㄚ
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Fri, Jan 19, 2024 4:43 PM
Fri, Jan 19, 2024 5:24 PM
那張白野的床之前究竟放到哪裡去www
是因為當初要放自己的王座便將之收起來嗎？是否拿回記憶後發現白野身體太糟糕，才拿出資源擴大房間令床能放出來呢？
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Fri, Jan 19, 2024 4:45 PM
題外話，我每次看LINK，看到閃閃在花園想調戲吾王，反過來聽到吾王想提閃閃過去的事時手忙腳亂想阻止的模樣都好有趣www
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sat, Jan 20, 2024 8:41 AM
Kumi@注意清潔安全
: 最初進到房間時閃閃對著唯一的椅子說「那張椅子給我，你去坐地板」，所以無垢空間後直接提到有床（第六章甚至直接變成發展成共寢？？）的發展完全沒有明確交代，好想知道啊啊啊
真的是拜託CCC也快點出remake
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sat, Jan 20, 2024 8:43 AM
對對那段對話真的超好笑，好意外可以看到閃閃在阿爾托莉亞面前這樣吃癟
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sat, Jan 20, 2024 8:52 AM
說到這個在想難道閃閃很想阻止阿爾托莉亞告訴白野，難道是怕自己在白野的心中的股票下跌嗎（？？）就像第二場隱藏BOSS會特別跟槍哥和綺禮撇清關係
......好妙喔，原本是覺得閃閃不太在意他人評價的耶，就像CCC開頭白野和安徒生談話以及學生會開會時跟高文爭執時，閃閃都被兩個人大肆批判，但對他來說被批評成暴君、殺戮者都不算什麼
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sat, Jan 20, 2024 9:00 AM
ಠ_ಠ - 札比子和英靈的羈絆是不是我們(咕噠)沒辦法超越的 #fgo
@vivian840801 - 看到這噗就想到前陣子台版不是又開了幕間，那時候看完曼迪的幕間，有冒出一些...
剛好看到了其他人的討論
在想要怎麼說自己的理解比較好
有鑑於蘑菇不寫重複的故事（或者說Fate目前的故事都沒有重複）不一樣，自己覺得直接用「從兩個世界召喚出的從者就是完全不同人，不用比」直接切分會有點可惜，因為不同的御主必定刺激或展現出不同從者的側面，要是多多少少能進行比對的話，有機會加深對從者的理解
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sat, Jan 20, 2024 9:05 AM
Sat, Jan 20, 2024 9:06 AM
後面噗主說沒有進入過月海，看起來是先假設了較糟糕的情況是「運氣不好被捲進聖杯戰爭的普通人」，不過白野跟立香比起來還要再特殊一點......我自己的解讀中白野是設計有兩個要素：
一，對於玩家而言的「Born to be you.」，可以讓任何玩家都代入的空白性
二，對於和白野共戰的從者而言的「Born to be yours.」，可以完完全全理解並和自己親密MAX的御主
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sat, Jan 20, 2024 9:13 AM
Sat, Jan 20, 2024 9:18 AM
白野跟立香比起來有點微妙，AC連動時已經白野甚至劇透了自己不是人類（？）大概有這麼些特殊性：
－白野不是人類，也不是人造人，只是一堆數據
－白野沒有記憶，也沒有過去，沒有所謂的自我，更沒有目標，最初甚至連贏得聖杯要幹嘛都沒想法。是在連聖杯戰爭是什麼情況都不知道的情況下直接強制參與
－白野沒有立香所謂的「需要或可以回去」的日常（先不論立香回得回不去）
－對白野來說，聖杯戰爭中所遇到的全部事物都是自己的羈絆，而絕大多數的羈絆都在聖杯戰爭中失去
－對白野來說和從者相處的時間，即是自己人生所有的時光
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sat, Jan 20, 2024 9:20 AM
Sat, Jan 20, 2024 9:26 AM
雖然白野不會自慚形穢，但跟普通人相比，這種開局應該不會更讓人開心吧（？）
不過也因為白野沒有任何過去與身分束縛，可以花大量的時間與心力傾聽並和自己的從者相處並進行理解，白野努力地理解從者也幫助了自己尋找人生方向以及贏得每次戰鬥......白野對於尼祿、玉藻、無銘、閃閃來說，是在他們的心裡填上了一塊他們人生中未曾有人拼上的拼圖，那是他們心裡最為柔軟的一塊，以讓他們視如珍寶
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sat, Jan 20, 2024 9:55 AM
Sat, Jan 20, 2024 9:56 AM
要是討論的方向要是從羈絆改成理解（對從者的理解）會不會更容易聚焦🤔️
ラムネ
@san_69
Sat, Jan 20, 2024 11:34 AM
Sat, Jan 20, 2024 11:37 AM
其實白野的命運本身就連結著死亡了，被系統發現是BUG的話立馬會被消除。開局時猶如小嬰兒一般，之後才逐漸有了個人意志，但打到最後還是得死。我覺得他應該是型月裡最慘的主角，要不是有櫻（BB）和四位從者在，白野根本沒有未來更沒有歸屬…
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sun, Jan 21, 2024 2:57 PM
ラムネ
: 每次戰鬥的開場Sword, or Death真的是很貼切，最初通關完Extra的時候真的很震驚，明明是一路為了活著而努力結果到最後還是換來了自己死亡的未來（雖然說是出自本人意志）......CCC的從者跟CCC線結局真的美好到讓人難以置信
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sun, Jan 21, 2024 2:58 PM
有點好奇上面的噗主要是多了解些月海的背景會不會有更多種詮釋
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sun, Jan 21, 2024 3:02 PM
Sun, Jan 21, 2024 3:02 PM
羈絆深不深這個問題確實有點奇妙，雖然好像有滿多玩家對於像Extella這樣與更多從者增加互動的方式而開心，但自己心境很奇妙，對自己來說白野的從者一直只有四騎（加上那個表側消失的狂職......只是這樣好像也可以加上アルテラ跟シャルル，雖然這樣好像還可以加上伊莉莎白）尤其是安排白野與高文、迦爾納這種明明是朋友的從者有主從關係真的是略略尷尬哈哈哈......
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sun, Jan 21, 2024 3:06 PM
Sun, Jan 21, 2024 3:07 PM
像從EL的房間語音很顯然迦爾納對白野有好感，也非常認同白野作為御主的實力，但對迦爾納這個英靈來說白野的重要性永遠也不可能企及吉娜可，這點從對於英靈而言「這段經歷是不是可以帶到這個世界線之外（この縁は外の世界に持ち出せるか）」可以略為觀察得出來
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Sun, Jan 21, 2024 3:11 PM
Sun, Jan 21, 2024 3:12 PM
我對於迦爾納會記住吉娜可這點其實滿高興的，他們的牽絆甚至到FGO依然存在，雖然在吉娜可在FGO登場時被罵得很慘就是
明明就是完全沒愛情，最多也只是姐弟般的親情
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sun, Jan 21, 2024 3:18 PM
Sun, Jan 21, 2024 3:19 PM
當中噗主也有提到和閃閃羈絆最深的是生前陪伴他的西杜麗和小恩，這個確實有點難比，主要是因為其實閃閃生前的描述並不多......不過要說白野是不是閃閃羈絆深刻的人，確實好像也不是那麼是......因為對於閃閃來說白野是他預料外的、意外的、不曾預期、未曾想像過的一份快樂與一份緣分
主要是閃閃絕對不可能主動跟任何人提及白野的存在（吧）
閃閃要怎麼說白野啊？會需要跟誰交代或說明白野的關係？「哇這是我在成為裁定者後遇到第一個理解我的人耶！」嗎？可是除了白野還有誰理解他身為裁定者的想法這個大前提啊
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sun, Jan 21, 2024 3:24 PM
Sun, Jan 21, 2024 3:27 PM
對於不同召喚是否要當作不同人......ㄚ我覺得像閃閃本身好像就沒特別在意這件事了
Extella我對於閃閃的解釋是，這條世界線的白野是尼祿的白野，而不是他在CCC中遇到的白野，所以他對於白野都可以當成是不同人，所以白野發生什麼都該無動於衷......但沒有！他就是很開心！EL甚至想要同樣給白野糖果（？？）
雖然眼前的白野不是屬於他的白野，不是能夠理解自己就是他的愉悅的白野，但是他還是照樣很喜歡白野
像是賢王也會對於金固會有關照之情，SF中閃閃看到小恩會想要馬上和對方全力對決一樣，但他明明最清楚小恩的靈魂已經在當初已經被神打碎，登記在英靈座的只有肉體，但這也不妨礙他對於重逢的喜悅
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sun, Jan 21, 2024 3:29 PM
Sun, Jan 21, 2024 3:33 PM
覺得唯一比較能夠肯定的是
閃閃有需多樣貌，只會在白野面前展現
甚至白野本人都沒自覺閃閃只在自己面前才會這樣
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sun, Jan 21, 2024 3:32 PM
上面閃閃對白野的好列出來後，其實又震驚了一次
依自己貧脊的想像力，完全想不出來閃閃還能怎麼對白野更好跟表達自己的好感了
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sun, Jan 21, 2024 3:39 PM
Sun, Jan 21, 2024 3:40 PM
？
如果把時間到推回剛入坑FGO的時候，作為一個FGO玩家，我會說閃閃在距離感上比大概比立香更靠近白野一點
事實上自己當初打完七章就是完全看不懂賢王才會想趕快玩CCC
賢王很帥但是完全搞不懂，因為是從SN開始認識的，只知道形象跟SN差很多，明明寫手都是蘑菇，但完全看不懂同一個角色為何有如此巨大的形象落差
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sun, Jan 21, 2024 3:46 PM
Sun, Jan 21, 2024 3:48 PM
大概入坑順序
FGO水着剣豪（契機）→SN（世界觀理解）→ZERO→EXTRA→FGO冬木～終章→CCC
這麼說起來自己應該初心是SN但半途出家到EXTRA的FGO玩家，不是本格EXTRA粉......
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sun, Jan 21, 2024 3:53 PM
這麼說起來，CCC四騎還有表現再更異於其他從者，就是四騎都對白野有佔有慾，所以當初在洽談要尋求迦爾納的助力時，四騎臉色都表現得很難看XDDD
閃閃甚至連暫時契約都不行，只接受體驗契約（是說體驗契約是什麼？）
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sun, Jan 21, 2024 4:26 PM
Mon, Jan 22, 2024 1:01 AM
其實就這個角度來說一直覺得Extella系列感覺沒有贏家
尼祿要把白野分出去焰詩篇整個被虐慘
無銘自己的世界線整個不見還要想辦法找路回去
玉藻的SG1就是獨占願望但被迫得跟尼祿搶白野
閃閃的契約這條線應該也是直接蒸發，白野根本不認得他，變成他一個人デレMAX全開觀眾被閃瞎，但白野卻沒怎麼看懂
アルテラ有自己的未明線，但未明線還是爆炸了，變成得在金詩篇跟尼祿共享御主
シャルル遇到白野，白野已經成長為成熟御主，加上篇章不夠，所以跟其他人比起來故事的長度跟深度都少別人一大截
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sun, Jan 21, 2024 4:29 PM
CCC故事真的收得很漂亮
Extella怎麼感覺每個人都委屈了點
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sun, Jan 21, 2024 5:02 PM
Kumi@注意清潔安全
: 對啊，很開心他還記得（2-4真的超感動），吉娜可記得當初好像是因為是因為月癌實裝，但月癌應該是BB專屬職階？記得好像是有因為這樣引起不滿過
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Sun, Jan 21, 2024 5:12 PM
Sun, Jan 21, 2024 5:40 PM
ಠ_ಠ - 匿名還用小帳發就直接說角色名了，FGO 2-4打完激動的心情結果一點迦爾納標籤裡面全都是一群...
我看到的不滿是來至CP粉和夢女粉，總之就是非常的微妙……
會以月癌職階出現是因為BB出手，忘記了理由了，不知道是瑕為了方便吉娜可實行宅萬年的計劃嗎？
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Mon, Jan 22, 2024 10:25 AM
Kumi@注意清潔安全
: 職階看起來好像沒有特別原因（說得好含糊）
【Fate/Grand Order】第3節「神と遭逢する山」 Lostbelt No.4 創世滅亡輪廻 ...
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Mon, Jan 22, 2024 12:09 PM
Mon, Jan 22, 2024 12:10 PM
？？因為原噗主只截了一張看起來是抱怨的討論，但是沒有給連結，我沒有LOFTER帳號也搜不到原討論或類似討論串，不確定事主的邏輯是怎麼樣、想罵迦爾納的哪裡，所以就不再多說什麼了
如果喜歡迦爾納讓自己在坑裡難過，那換個人喜歡，或換個坑都好
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Mon, Jan 22, 2024 12:15 PM
Mon, Jan 22, 2024 12:15 PM
講得站著說話不腰疼，大概是真的被上面原原噗氣到（
真的是把那些他們自己看得不爽的言論截圖出來就來概括所有白野粉絲，一想到就來氣
如果可以的話想盡量避免類似的情況
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Mon, Jan 22, 2024 12:22 PM
Mon, Jan 22, 2024 1:32 PM
冬木事件最近重看了一下，但是重點是那個是延燒到Zero跟SN的事件，講得好像是扎比子廚的單一現象？？
雖然不知道他們當初口中說的扎比子廚現在還在不在坑裡，但是推測很大可能性其實這些粉絲大概喜歡的不是白野這個角色，而是白野的位置
那個時候還沒有夢女跟原角的概念，如果有的話應該就會用夢女跟原角去創作了才對......旁觀的人常常用「扎比子廚」把白野粉絲跟女友粉栓在一起罵，都不太確定他們真的知道自己在幹嘛嗎
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Mon, Jan 22, 2024 12:44 PM
突然想到跟白野比起來西杜麗跟小恩跟閃閃羈絆比較深，先不論羈絆好了，在閃閃心中孰輕孰重應該是板上釘釘的事實
但友之夢這麼說起來，好像蘑菇有給點提示
Fate/EXTRACCC ギルガメッシュ 第五章 友の夢
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Mon, Jan 22, 2024 12:58 PM
Mon, Jan 22, 2024 1:08 PM
第二過選項原本以為是直奔Dead End的
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Mon, Jan 22, 2024 1:02 PM
白野等於是不小心將自己跟小恩並列了，閃閃的生氣可能是出於唐突，也可能是出於白野這樣並列，也可能是因為白野還是搞不清楚狀況
但閃閃之後並沒有說「你比不上他」或者「你的價值不如他」
而是說「你就是唯一的你」
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Mon, Jan 22, 2024 3:22 PM
Tue, Jan 23, 2024 1:36 PM
？？？白野第二個選項真的驚悚到不行
可以上哪裡找第二個不怕被碎屍萬段的人來問
會有人想報名ㄇ
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Mon, Jan 22, 2024 3:30 PM
Tue, Jan 23, 2024 1:36 PM
講到價值的......恩奇都的是這世界上唯一擁有不變價值的故事，這個大前提之後就不再重複強調
閃閃在CCC線最後聖杯問答時，對白野提出了要她賭上性命的問題，那時閃閃說的是
「如果你回答得稍微讓本王滿意的話，本王會直接將你送回表側。但做出無聊回答的話，代表不論是你或陪你至此的本王，都只是這種程度的器量罷了。做為代價，本王會取走你的首級。」
而閃閃問的問題是「你是否可以理解本王是如何看待你」
閃閃不是真的想要白野的性命，只是覺得她應該要答得上來才對，但偏偏這個問題他也沒問過別人（之後也不會問別人）所以對於白野答得答不上來也沒有把握
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Mon, Jan 22, 2024 3:37 PM
Mon, Jan 22, 2024 3:38 PM
這段原話是「下らぬ答えを返せば貴様も、貴様に付き合った我もそれまでの器。」
能不能算得上兩者並列還有討論空間，但白野的回答跟價值可以連動跟影響到閃閃本身就很......ㄜ......ㄜ......哇......
（不會說話）
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Mon, Jan 22, 2024 4:09 PM
Mon, Jan 22, 2024 4:10 PM
這邊閃閃是「愛に値すると認めようとも（愛さない）」承認值得愛但不去愛
？？？
（往上看）
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Mon, Jan 22, 2024 4:11 PM
Tue, Jan 23, 2024 12:40 AM
如果閃閃為白野做得這一切都不算愛 ㄚ 人類還可以相信什麼
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Mon, Jan 22, 2024 4:18 PM
閃閃感覺就是覺得白野值得朋友的稱呼，但不會這樣稱呼，認為白野值得他去愛，但不會愛對方（？？？這樣都不叫愛嗎），某種意義上這兩個人沒有一個明確的關係框架，但是這段關係也只有彼此才知道，所以他們也沒有特別去把這件事情挑明
是主從也好、搭檔也好、裁定者與報酬也好、吉爾伽美什與他的愉悅也好
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Mon, Jan 22, 2024 4:22 PM
Mon, Jan 22, 2024 4:23 PM
雖然好像滿多人的感想是覺得恩奇都的重要性大於白野
只是閃閃本身就沒有把話說白
但其實這件事情「沒有說白」本身就是一個答案
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Tue, Jan 23, 2024 8:21 AM
@thewolfofdark - 沒什麼的CCC尖叫噗
本來想要找東西結果翻到以前的噗
發現閃閃END跟CCC END中有互相呼應的部分
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Tue, Jan 23, 2024 8:46 AM
Tue, Jan 23, 2024 10:19 AM
CCC線中閃閃對白野說
「你的旅程定會成為相當值得一看的故事吧」
→閃閃END中變成了「與你的旅行」
CCC線中白野對閃閃說
「我是你的愉悅」
→閃閃END中閃閃對白野說「你有個東西還不夠，本王得告訴你。你少了點綴自身人生的娛樂──就是愉悅」
岸波白野，きしなみはくの
きみのなはくし，你的名字為白紙
閃閃說他要在這張白紙上面，點綴名為愉悅的色彩
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Tue, Jan 23, 2024 8:47 AM
Tue, Jan 23, 2024 10:18 AM
？？？？？？
以前的自己好會講？？？是說CCC跟閃閃END兩邊整個呼應得太完美了吧？？？
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Tue, Jan 23, 2024 8:54 AM
？？？？？？
以前的自己好會講？？？
CCC跟閃閃END兩邊整個呼應得太完美了吧？？？
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Tue, Jan 23, 2024 9:12 AM
看到CCC尖叫噗入面提到punish time，真的深有同感
不只要辱罵，還要脫衣服，究竟為什麼
我走金男主路線時真的覺得很不舒服，哪怕我之前在弓女主路線已跑過一篇，羞辱度超大差別耶！
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Tue, Jan 23, 2024 9:29 AM
Tue, Jan 23, 2024 9:29 AM
Kumi@注意清潔安全
:
我也不是很懂那個機制，尤其是白野突入punish time後個性跟之前略為不一樣，後來想到其實好像有帶點性暗示的意思，只是真的沒那個理解和享受的sense......
雖然這樣很刻板印象但我真的覺得幸好自己是女孩子白野跑的，要不然真的過不了心理上那關
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Tue, Jan 23, 2024 9:31 AM
Tue, Jan 23, 2024 9:32 AM
這麼說起來這個遊戲的cero是D，應該是大尺度是賣點吧
除了最剛開始的SN的18禁內容外大概目前最放飛和最裸露的就是Extra了
除了之前OST全裸外，ワダ展新繪的尼祿跟BB也是裸體
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Tue, Jan 23, 2024 9:32 AM
まあ、そういうこともあるのかな......
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Tue, Jan 23, 2024 9:37 AM
Tue, Jan 23, 2024 9:38 AM
好吧好像是因為尺度真的是已經跨越極限了
所以也才出得了掛軸
ラムネ
@san_69
Tue, Jan 23, 2024 12:38 PM
Tue, Jan 23, 2024 1:08 PM
我們是女性玩家，好像都會忘了這遊戲本質上還是偏男性向的…你看FGO也是這種感覺啊（苦笑）
雖然也確實有不少人當乙女遊在玩（無銘線的特殊福利），白野醬還被說有大叔性格…但懲罰環節會搞的那麼裸露，大概是因為揭穿秘密就是這麼赤裸的事情…吧？雖然不喜歡但勉強算可以接受…
ラムネ
@san_69
Tue, Jan 23, 2024 3:06 PM
Tue, Jan 23, 2024 3:12 PM
男性向惡趣味（？）的部分還有EXTELLA中有主角探索阿提拉身體的劇情…看到那段我整個心情微妙
不過EXTRA LE的動畫也有讓岸浪裸身的狀況，還是蘑菇的意思……嗯喔
這個暗示未免也太母湯
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Tue, Jan 23, 2024 4:16 PM
Tue, Jan 23, 2024 4:17 PM
可能是因為男性從者也有SG和裸體圖
還有內褲資料
，相對感覺上會平衡一點…吧？
所以無銘的內褲究竟是什麼顏色？
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Wed, Jan 24, 2024 7:08 AM
ラムネ
: 這麼說起來剛玩FGO不太適應，現在已經平常心了
聽您這麼一說好像，好像這樣的解釋比較容易接受，尤其PT那時其實是只有白野跟角色兩人的獨處互動，所以較為赤裸相見.....還算合理？
演出那邊是算勉強可以接受，這個暗示......應該說沒忘記SN時代的補魔設定嗎......雖然補魔一般來說是御主補給從者就是了......在FGO待的時間還滿久的FGO出於年齡限制不太提到補魔設定都快要忘記
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Wed, Jan 24, 2024 7:10 AM
？？這麼說起來好像也是，EXTRA真的是大家都脫的一個作品嗎
そういえば......はいてない......はかせない......そっか......
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Wed, Jan 24, 2024 7:12 AM
大家多多少少地都在脫衣呢，這麼說起來，這個系列
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Wed, Jan 24, 2024 7:14 AM
Kumi@注意清潔安全
: 覺得目前欣慰的是要脫大家都一起脫了
（？）至少自家從者SG的處理方式是一樣的心理上有平衡一點
或許可以參考無銘的泳裝（？）無銘的泳裝一直很困惑跟直接穿內褲出門到底有什麼不同
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Wed, Jan 24, 2024 7:15 AM
麻婆和老虎也沒有脫啦www
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Wed, Jan 24, 2024 7:16 AM
無銘那個是三角泳褲，內褲碰水會變半透…吧？
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Wed, Jan 24, 2024 7:17 AM
Kumi@注意清潔安全
: 喔喔是說大部分的人XDD雷歐、尤里烏斯、高文男生還是都不脫的，但至少不會說都只有女性在脫XDD
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Wed, Jan 24, 2024 7:19 AM
Wed, Jan 24, 2024 7:19 AM
無銘那個只是想吐槽下太露了，雖然不肯回答內褲顏色但卻願意脫得跟只穿內褲差不多的一種困惑感
四個從者的泳裝當中閃閃的顯得驚人地正常......
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Wed, Jan 24, 2024 7:20 AM
SG相關女角脫了，咱家從者脫了，主角自己也脫了內褲了
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Wed, Jan 24, 2024 7:20 AM
泳裝是BB準備的，她…我不知道
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Wed, Jan 24, 2024 7:22 AM
想起閃閃在EXTELLA的金色泳褲
……好可怕
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Wed, Jan 24, 2024 7:26 AM
ㄚ然後剛剛發現一件事
說是男性向的惡趣味
但如果這些女性角色不是女性角色而是女孩子白野的話
我會很開心
然後真的會當成玩家福利
對不起（誰に向かって謝ってんの）
如果對象是女孩白野的話
可以理解為什麼有男性向畫面會讓人開心
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Wed, Jan 24, 2024 7:48 AM
Kumi@注意清潔安全
: 閃閃那件我覺得還滿好看的耶
外套是黑色的，幸好不是真的全身金的泳裝
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Wed, Jan 24, 2024 8:54 AM
Wed, Jan 24, 2024 8:54 AM
回頭想了想為什麼自己最常講金女主的部分
主要是因為在閃閃這個英靈的軌跡當中，白野是很突兀又明顯的存在吧
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Wed, Jan 24, 2024 9:09 AM
FGO裡面唯一一個感覺稍微沒有關係被改寫的？
尼祿的話感覺還好，但嫁王直接改嫁了，玉藻只感覺得出來獨佔慾有下降一點（有玉藻粉有更具體的分析嗎？），無銘不算有實裝，FGOアルテラ跟白色巨人無關，シャルル則是含蓄地提了一下，BB的戀情被描述成了幾萬年前的事（雖然從絆禮裝文面看起來還是現在進行式）
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Wed, Jan 24, 2024 9:15 AM
Wed, Jan 24, 2024 9:16 AM
雖然也可以說閃閃從頭到尾都沒有提到白野，但是白野在很多地方都被TAG到幾次，不管是東出桑的推文、1-7、2-7、小恩的幕間......是閃閃的特權嗎？如果可以的話也滿希望其他從者記得白野的，但是目前看起來好像無解......
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Wed, Jan 24, 2024 9:26 AM
講女主不是男主純粹是個人喜好問題
原噗裡有人吐槽大家都只討論女孩白野而不提男孩白野，還滿想說現在政治正確上綱到喜歡角色都一定要平等地兩邊都討論、平等地兩邊都喜歡嗎
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Wed, Jan 24, 2024 9:32 AM
Wed, Jan 24, 2024 9:33 AM
這種發言跟在喜歡白野但是畫女孩白野的作品下面留言「不畫男孩白野你就是不喜歡白野」到底有什麼不同
（沒看過實際真的有人這樣說，純比喻）
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Wed, Jan 24, 2024 9:50 AM
本來想說想酸人也酸得有建設性一點，但想一享有建設性的人不會這樣隨便酸人好像也不能有什麼期望
就只是看了還是很生氣
ラムネ
@san_69
Wed, Jan 24, 2024 10:45 AM
Wed, Jan 24, 2024 10:54 AM
其實沒有很想看男性向福利，我都當成在搞笑……例如リップ和メルト如果用CCC的那種露出度登上FGO肯定過不了手遊審查
說到下空，拉妮不是給金閃做了片葉子嗎？後來被凜沒收了，我真心感謝她把辣眼睛的提案駁回啊
然後女白野的裸身福利官方也算是有給了吧？動畫限定特典
不過玩遊戲的時候我完全不想讓主角或從者穿泳裝跑迷宮…感覺超奇怪，是變態嗎…（嚴肅）但金閃那個泳裝因為很普通，反而穿出去沒問題
至於他在EXTELLA的金色泳褲…如果不是緊身褲（？）的話我覺得
勉勉強強還可以接受吧
大概…
實在很王之審美
救命啊
ラムネ
@san_69
Wed, Jan 24, 2024 10:57 AM
あおてん (@aoten_arekore) on X
看あおてん老師畫的泳裝配色感覺比較和諧
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Wed, Jan 24, 2024 1:17 PM
其實扎比子穿水手服脫內褲時，起跳的一瞬間就能看到她的下面是真的下空，從側面看也可以沒有內褲的模組
ラムネ
@san_69
Wed, Jan 24, 2024 3:15 PM
Wed, Jan 24, 2024 3:21 PM
對，扎比子模組是真的下空。然後
不重要的小情報是，根據她換上的襪子和鞋子，胖次顏色也會是跟著成套的（穿紅色襪子→紅色胖次）
……為什麼在這種地方搞細節スタッフ好扯啊！
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Wed, Jan 24, 2024 6:43 PM
更不重要的小情報是，扎比子的學校泳裝和絲襪都是模組人員私下開發！原本是無打算幫主角換衣服！！！還是同一堆人員將閃閃的偽裸變成
真裸
！
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Thu, Jan 25, 2024 2:48 AM
ラムネ
: 對啊，之後仔細一看才發現伊莉莎白跟Passonlip、Meltlilith的衣服都被修改過XDD
啊啊這張！如果可以再貪心一點的話裸身外好想要白野的SG！雖然玩的時候也是不太會換衣服就是了，白野水手服就很好看～～閃閃的那件穿出去沒問題，白野穿學生泳衣有點微妙......雖然是月海但也是海（？）如果可以的話很想要跟あおてん桑那樣真的是兩個人有點度假風格的泳裝
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Thu, Jan 25, 2024 2:48 AM
Fri, Jan 26, 2024 6:00 AM
等等犬空間因為怎麼樣都看不到所以就放棄了沒發現www是可以看得到的嗎！！
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Thu, Jan 25, 2024 2:51 AM
Kumi@注意清潔安全
:
？？？這個細節？？？為什麼要如此還原？？？之後會找來看一下（？）只記得閃閃的裸體是staff出於愛另外做出來的（為什麼？）但不知道原來白野的絲襪也是
是說原本好希望LINK也可以出點御主換裝的DLC，希望remake可以考慮一下，好想看白野穿各種衣服
我覺得她的從者跟後輩也是這麼想的
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Thu, Jan 25, 2024 2:56 AM
ワダアルコ展 Fate & Fate/EXTRA ART WORKS公式サイト
【公式】ワダアルコ展 Fate & Fate/EXTRA ART WORKS (@wadarco_art...
雖然這樣但不知道可以期望多大，娃娃跟花框裝飾兩套其實還滿希望可以有白野的，如果有白野說不定就會考慮全包整個大失血，不知道幸或不幸
沒有白野從者+後輩太寂寞而且感覺會想從房間裡跑出去（？）所以一直無法說服自己購買單體
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Thu, Jan 25, 2024 2:57 AM
是說通販！看起來還有一場但已經過了快一年半了還沒開通販好像有點太久了
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Thu, Jan 25, 2024 6:32 AM
Thu, Jan 25, 2024 6:47 AM
好的好的從其他人眼裡看起來也是獨佔欲
雖然不是蘑菇閃閃但四戰時也是說聖杯是他的......
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Thu, Jan 25, 2024 7:21 AM
雖然說FGO閃閃是說自己生來第一次忌妒梅林
然後查了下這個情況......好像......也是......
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Thu, Jan 25, 2024 9:22 AM
Thu, Jan 25, 2024 11:52 AM
這個看到彈幕，才想到說不定這邊以前沒發現的兩件事
雖然之前閃閃說是負債，但實際上這個SG3的發生注定了閃閃綁白野約綁終生，所以不管是CCC線上了新給了三條令咒作為綁約保險，還是閃閃線因為契約蒸發直接跑過去表側討說法
ただじゃ済まない→対価を求む→ずっ鯖契約
是從這個時候就暗示沒打算放走白野（？？？）
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Thu, Jan 25, 2024 9:30 AM
Thu, Jan 25, 2024 9:30 AM
還有 ㄚ 閃閃就是很想講，明明說著是忌諱的話題，但就是很想講給白野聽......既然白野願意踏入自己的深處，那麼他就願意回答，而且不給對方拒絕的權利
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Thu, Jan 25, 2024 11:49 AM
我が
看其他人吐槽閃閃好快樂
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Thu, Jan 25, 2024 12:00 PM
Thu, Jan 25, 2024 12:01 PM
突然想到，FGO也有相關彩蛋www
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Fri, Jan 26, 2024 12:52 AM
Fri, Jan 26, 2024 12:52 AM
Kumi@注意清潔安全
: ？？是哪個的啊XDDD（好奇）
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Fri, Jan 26, 2024 1:25 AM
Fri, Jan 26, 2024 1:29 AM
會被碎碎念wwwww把閃閃講的話當成搖籃曲入睡wwwww
哀這兩個人真的很習慣一起生活
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Fri, Jan 26, 2024 1:33 AM
Fri, Jan 26, 2024 1:15 PM
https://www.plurk.com/...
？？？看著這個噗想一想白野果然很異常
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Fri, Jan 26, 2024 1:36 AM
Fri, Jan 26, 2024 1:39 AM
自己是覺得手遊營運確實有告訴玩家就是我們玩家再加重立香的負擔
相對來說，白野不管怎麼樣都絕對要前進，所以喜歡或支持白野都比較沒有這種心情負擔
因為知道所有事情都是白野出於自身意願並拚命去努力的，所以就算白野只剩一顆頭，自己也有辦法白目地不是心疼她而是大喊加油
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Fri, Jan 26, 2024 1:43 AM
Fri, Jan 26, 2024 1:44 AM
在2-7紅閻魔變大時，我就想到閃閃有靈藥，但是GD一直也沒想到，然後術閃就看不過眼跑出來說我有靈藥啦！
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Fri, Jan 26, 2024 1:44 AM
喜歡白野在型月作品中相對心理負擔算很輕的？意外地光之屬性......可能也是這樣白野真的才有辦法完全不管自身的問題，全心全意去陪伴從者
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Fri, Jan 26, 2024 1:45 AM
真的可以很輕鬆地大喊頑張れ～～
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Fri, Jan 26, 2024 1:49 AM
Kumi@注意清潔安全
: 喔喔喔對對，就是這邊，很容易只要提到閃閃然後白野一直被TAG到XDDD 像1-7梅林提到「閃閃不是與人討論自己那麼深入話題的人，除非是一起旅行的關係」
雖然2-7現在才推進到一半但這邊剛好打到過，既然是蘑菇寫的，覺得從這件事來說可以表現出兩件事
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Fri, Jan 26, 2024 1:51 AM
Fri, Jan 26, 2024 1:54 AM
在其他人眼中，閃閃就是
ドヤ臉
和白野談過去
再次強調閃閃當時心情www
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Fri, Jan 26, 2024 1:54 AM
Fri, Jan 26, 2024 1:54 AM
一是雖然有玩家有代入派，但蘑菇明確地區分了白野跟立香這兩個人，所以立香不會知道這件事情，只能從BB那邊轉傳（雖然不知道BB特地提這件事的原因是為什麼）
二是立香＆閃閃的關係，跟白野＆閃閃的關係不太一樣......似乎有點不是很熟？？
立香不太容易聯想到術閃可以幫忙，而且都是以王的方式敬稱，甚至連術閃記得1-7的事情都不知道
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Fri, Jan 26, 2024 2:01 AM
Kumi@注意清潔安全
: 不確定BB是不是整段聽到（但可以聽到這邊感覺整段都知道了？）但一想到閃閃明明一邊被白野吐槽一邊跟說「你就聽過去就好」但是在BB看起來是完全的ドヤ臉就
太好笑
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Fri, Jan 26, 2024 2:16 AM
不只ドヤ顔，閃閃甚至沒聽白野的回應就自己開始話題www
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Fri, Jan 26, 2024 2:36 AM
Kumi@注意清潔安全
: 一整個就是很想講
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Fri, Jan 26, 2024 2:39 AM
Fri, Jan 26, 2024 5:40 AM
一想到閃閃根本從來沒有想過
「有人會問他這個問題」跟
「有人問他這個問題，是更想要理解他」跟
「自己會允許有人問他這個問題」跟
「自己願意並很想告訴對方這個話題」跟
「講完後他跟對方真的變得更加親密」
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Fri, Jan 26, 2024 2:39 AM
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Fri, Jan 26, 2024 2:40 AM
白野的意思就是「我想要理解你」
閃閃也沒有因此而覺得被冒犯
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Fri, Jan 26, 2024 2:40 AM
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Fri, Jan 26, 2024 6:28 AM
Fri, Jan 26, 2024 1:04 PM
嗯......要說都已經2024年了
關於這兩個人暫時推論出來的兩個人的關係......
岸波白野はきのこがギルガメッシュに用意した最高にして最愛のマスター
反覆檢視不知道為什麼只得出這個微妙的結論
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Fri, Jan 26, 2024 6:32 AM
Fri, Jan 26, 2024 3:00 PM
說微妙是這句話好容易看起來腦袋沖昏頭且過激＆彷彿優越感過剩，自己推論出來也覺得「？撞到頭？」但怎麼想白野對閃閃就是這麼重要，而閃閃真的又是這麼喜歡白野，如果不是對他來說是如此空前絕後的御主，他也不用這麼費心費力去追了
ラムネ
@san_69
Fri, Jan 26, 2024 6:56 AM
Fri, Jan 26, 2024 6:59 AM
我覺得蘑菇筆下的主角沒有一個是不異常的
立香那個看不到盡頭的人理修復之旅我也覺得超痛苦……真希望故事停在第一部結尾的狀態就好
白野光是能讓金閃主動聊起過去就很不得了，還要他戰鬥時捨去慢心——總之各種破天荒的事情都發生在白野身上，這份關係已經很特殊了啊
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sat, Jan 27, 2024 1:28 AM
ラムネ
: 目前應該是二部是完結，只是多了奏章......不知道有沒有人辦法10週年讓立香先休息下
因為有白野這樣絕對前進人在前，在2-6之前一直以為立香都已經走過來了（鈍感玩家）抱歉
ラムネ
@san_69
Sat, Jan 27, 2024 4:20 AM
居喔說第二部完結我是不太信啦🤔……天知道營運會不會又延續出了個第三部？畢竟手遊營收那麼好
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sat, Jan 27, 2024 11:38 AM
ラムネ
: 感覺可能有第三部，但不知道會不會主角換人，感覺好難說......希望在二部完結前可以先等到CCC重製XDD
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sat, Jan 27, 2024 11:44 AM
Sat, Jan 27, 2024 11:49 AM
上面到那個閃閃對白野關係的結論，是一直不太懂hippo3864不知道為什麼表現得好像很貌似中立？？但拐者彎說著「支持金女主是官配的人是少數」（可能還有點暗示這些人偏激）
他列的閃閃為白野做得事情看起來有點「就只有那樣」的感覺，但明明每一件事情都是破格再破格，誇張到不行的待遇
閃閃若要說沒辦法成為官配的原因，不會是白野不夠格或是兩個人關係不夠親密、不夠命運，而是因為他沒有搶贏白野（
沒有辦法搶贏白野是所有白野從者的痛（
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sat, Jan 27, 2024 11:47 AM
常常有「ㄜ我們玩過的是同個遊戲嗎？？」的困惑感
雖然也不知道對方到底有沒有實際花時間下去玩過就是了
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sat, Jan 27, 2024 12:30 PM
Sat, Jan 27, 2024 12:34 PM
カプというより、ギルガメッシュの献身が蔑ろにされた気がしてどうしてもいたたまれなくてもどかしくても感じた
Kumi@注意清潔安全
@kumiyim
Sun, Jan 28, 2024 5:05 AM
Sun, Jan 28, 2024 5:05 AM
可能是覺得FSN是本傳，入面有的金劍或言金更有歷史，而且是從Zero 就開始？相比之下EXTRA那種番外根本不入流，大概是那種感覺？
還是從一萬四千年前就已經是無關的平行世界
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sun, Jan 28, 2024 8:10 AM
Kumi@注意清潔安全
: 說不定是，EXTRA以平台來說當初相對來講是比較偏門，（PSV先不算）除了PSP外連一次都沒有移植過，FSN除了原本比較不怕停產的PC也有移植PS2、PSV並出了動畫和電影，嚴格來說由於LE跟無印內容差很多也不算有動畫化，相對觸及度真的很有限
不過蘑菇很重視EXTRA系列，在蘑菇心裡EXTRA一定不屬於番外而是正史，要不然也不用瘋狂TAG EXTRA系列的內容
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sun, Jan 28, 2024 8:17 AM
Mon, Jan 29, 2024 4:04 AM
原本不覺得金女主是官配，但是官配的定義看起來並沒有明確限制只能一對，也就是是可以多組合
這樣的定義看起來
金女主確實是官配
（之一）
雖然官不官配不重要就是了
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sun, Jan 28, 2024 8:23 AM
Sun, Jan 28, 2024 8:33 AM
參考這邊的定義，官配可能會有不統一性，表官配、裏官配都算官配的話，表示官配可存在複數
CP - 萌娘百科 萬物皆可萌的百科全書
這邊直接把FSN的三位女主角都列為不同路線的官配ㄌ，和白野一起有自己的END的應該也可以稱為官配吧
https://baike.sogou.com/...
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sun, Jan 28, 2024 8:26 AM
Sun, Jan 28, 2024 8:30 AM
純粹搜尋官配定義時看到，借用這位回覆的兩種可定義的方式，「大结局时在一起并且最终一起组成家庭的人」「彼此之间投入相互的感情并产生最强烈的好感的人」
《EVA》里面真嗣的「官配」到底是绫波丽还是明日香？ - 知乎
星辰大海END不是組成家庭，但成為旅伴一起相伴至彼此生命盡頭的親密與重要性，應該不亞於組成家庭，那基本上金女主可以說全部符合耶
都是白野為什麼女孩白野相對男孩白野來說跟閃閃更有些官配感......第四集劇本封面是女孩白野，然後掛軸有關係的對象也是女孩白野，女孩白野喜歡和討厭的東西都是呼應閃閃跟無銘，官方安排看起來這樣配對情況比較多
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sun, Jan 28, 2024 8:42 AM
Sun, Jan 28, 2024 11:46 AM
蘑菇在閃閃的人際關係描寫中，應該在CCC中是花了最多文字的，而其中重點又在描寫閃閃跟白野的感情，而閃閃與白野的感情又引導他們到了最後星辰大海的結局
蘑菇確實說服了玩家「閃閃對於一位御主如此欣賞、傾心又極為重視」星辰大海才有辦法讓玩家既服氣又感動
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sun, Jan 28, 2024 9:01 AM
Sun, Jan 28, 2024 9:03 AM
......這樣還不算兩情相悅ㄇ
這對蹭得累得主從真的閃瞎別人眼睛
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sun, Jan 28, 2024 9:08 AM
AUOの言い回し一々わかり辛いところはあるが、白野の前では大分直球になってる感じはなくもないだね
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sun, Jan 28, 2024 9:15 AM
Sun, Jan 28, 2024 9:20 AM
これツンデレとしか言いようがない.....
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sun, Jan 28, 2024 11:14 AM
因為是從SN開始認識閃閃的所以對閃閃的認知大概是他對阿爾托莉亞那樣，印象最深刻的是除了很可怕外的直男言行讓人頗尷尬，但從閃閃對白野的好的態度看起來就是要好也可以很正常......
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sun, Jan 28, 2024 11:21 AM
不管是鬧彆扭還是覺得不好意思
真的都是
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sun, Jan 28, 2024 11:29 AM
Sun, Jan 28, 2024 12:00 PM
@thewolfofdark - CCC乱文、金女主とネタバレあり 日本語の自分が爆発したので日本語のま...
看之前寫的才發現閃閃當時說令咒是無聊的東西，真的是非常地驚人......LINK雖然也有送素材時語音說「我の蔵に相応しくないあまりもの」這是純傲嬌，如果是沒有價值的話打從剛開始就不會放進寶庫了
前者的令咒想想更是駭人，那個可是即使身為違法AI的BB怎麼樣都沒有辦法再賦予白野的，一般強力約束力的令咒......而這麼重要的東西，因為跟白野比起來遜色太多，明明是王所賜予的貴重禮物，甚至用了「這也是無聊的東西，你就收下吧」這樣的說法
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sun, Jan 28, 2024 11:35 AM
Sun, Jan 28, 2024 11:37 AM
看著＆跟著彈幕發出慘叫真ㄉ好有趣
魚匯百夜鍋
@thewolfofdark
說
Sun, Jan 28, 2024 11:39 AM
Sun, Jan 28, 2024 11:42 AM
覺得CCC最可怕的是
蘑菇塞了超多細節
這個噗好像零零碎碎地講了很多東西＆蓋到兩百多樓
但很多根本還沒講到
載入新的回覆
？金閃閃的CP討論有漏掉過白野嗎
但我覺得拿SN主角跟EXTRA待遇來比較是不公平的，最終還是得回歸到遊戲的本質上：雖然在玩家看起來都是遊戲，但遊戲設計上蘑菇剛開始就給了衛宮士郎名字，雖然是AVG但是主人公名字無法修改，SN是屬於士郎的故事
為什麼EXTRA系列的兩個主角會被用男角女角稱呼......蘑菇給予主角的定位比較偏向攝影機，要讓玩家有充分代入感，所以沒有給他們名字（也才三番四次洗掉白野的記憶）
為什麼蘑菇剛開始要把玉藻跟嫁王的好感點滿，就是因為為了讓代入派玩家體驗到角色對自己的態度上一致性：充滿好感
但是把主角當成有獨立人格的話就會解釋違，因為立香跟白野是不同人，怎麼可能態度類似或一樣
雖然比較少人提，但是EXTELLA LINK的最後從者的5-2語音，無銘的也是一樣要女孩子白野才聽得到
只玩男孩子白野是聽不到5-2語音的......
？？？
如果說官配只有一對的話
麻煩先決定下，那對官配應該要是女主劍還是男主劍......但光是這個就很難選了
只是官方的命運構圖是給女主劍
要是有也是
這樣
（覺得官方也有點放棄擇一出來做官配）白野粉在踩誰的情況應該是中國那邊比較多，以前跟親友混過微博，關注到有在二創的繪師和文手就被過激粉騷擾過。不管是他們口中對家的配對，還是跟自己坑同個配對的粉的迷惑發言都有。推特上也是中國粉感覺比較活躍且高調，會用翻譯機去留言之類的。其實比較誇張的是中國很多雲玩家把看到的同人創作當成官方資訊就很……黑人問號。真想求他們不要把錯誤資訊亂散播然後還到處開戰場…（眼神死透）
台灣這部分我倒是覺得知道EXTRA和CCC而且玩過的人根本少到一隻手指頭就能數出來的程度吧（體感）
其實我不太懂，為什麼提出金女主的萌點就會變成在踩其他CP？
是不是因為在強調這是其他閃閃CP也沒有的萌點？
記得以前還會看BILIBILI的年代，無論看閃閃哪個影片，都會有一堆CP粉在彈幕和留言區拉踩CP，只要是夠熱門的就會出現，超誇張的…
EXTRA和CCC確實是吃了平台的虧，自己原本也以為知道的人不多，但去年四月街機連動看到不少人有討論到EXTRA覺得還滿意外的XDD remake說不定可以激起一波老玩家討論XDD
用別的地方的言論來批評原原噗沒有的發言，這樣真的好嗎？
那樣是否都可以在微博那些偏激粉的言論去攻擊他們喜歡的角色和角色粉？
原噗他們說覺得原噗陰陽怪氣，但口氣在我聽起來沒有比他們自己口中討厭的人好到哪去......既然這些人都匿名，自己是沒有打算想要跳進去討論，畢竟那些努力創作、正常討論的粉絲他們都看不到，那就只能這樣（）
講話口氣真的酸到一個不行，倒是很好奇想看看他想吐槽原原噗的哪裡
是因為原原噗提了扎比男在人氣比較低嗎？當年人氣投票就那個結果，是扎比子粉的錯嗎？
還有我覺得原原噗真的不需要跟冬木事件扯上關係，真的
認真解釋還可能會被貼上過激跟警察的標籤，所以就
不過FGO中存不存在需要壓低其他御主存在感的情況，覺得下可以參考亞瑟絆語音修正事件......
香港人現在是怎樣的狀況，是否直接就直接用中國那套，拜託搞清楚好嗎！？
啊冬木事件是我簡稱的，是指冬木ちゃんねる，事件本身外還會看到一些人在罵的言論，大概不要看得太仔細對身心比較健康
我只記得有一段時間，有大量作者的也刪掉了相關創作，後來才知道那個好像就是冬木事件
我自己是有扎比子廚的自覺，只是不喜歡被扭曲事實
我好歹也是有用金男主玩完CCC路線的玩家，我就是沒感，我也沒辦法
個人也不是沒看過正常討論的文章，但就不知道為何估狗檢索跑出來的都負面＆錯誤資訊居多，真的很謎欸…
只是連他們口中在罵的扎比子廚還有沒有在坑裡都不知道（假如人家都不在坑裡了？到底？），現在還是要把當年的冬木事件廣傳科普給其他玩家和粉絲聽，作為現在進行式的白野粉絲真的是無比地尷尬
我覺得更奇妙是明明FGO如果有類似玩家抱怨官方不改、不做哪些更新、抗議那些安排大家應該都看得很慣了，EXTRA玩家就不知道為什麼老是有種在被說過激的印象......
我實在不想再點入去看，充滿惡意和錯誤，已經去到要失笑的地步
關於hippo3864這邊都是說個大概而已我覺得不夠詳細！！
想要完整地補完！！！！
因為是直接拿作品內容來條列，所以會有所有EXTRA跟FGO的劇透！！
－CCC從者結局中拋棄了可能快十成的王財，宇宙旅行從零再出發
－CCC從者結局中拋下了自己裁定者的身分
－CCC中對白野說「我會成為你的劍」
－CCC的SG1中對白野傾訴了自己從未告知過別人的身世
－CCC的SG3中對白野傾訴了自己追求不老不死之旅的心境轉折與領悟
－CCC中會問白野有沒有受傷
－CCC中在大家一片死寂失去希望時鼓舞大家
－CCC中對最終BOSS以寶庫全開應戰、許可白野使用天之鎖
－CCC中的星空問答中希望白野理解他
－CCC中稱呼白野為我が雑種
－EXTELLA中本來對アルテラ表示不願參戰，但發現白野的存在後表示願意成為該陣營的副官
－EXTELLA中對於白野不能明白他的心思會不快
－EXTELLA中對白野鬧彆扭
－LINK中對簡樸的房間表示「有回來了」的感覺
－LINK中會問白野喜歡他用哪個武器
－LINK中說會待在白野身邊是心血來潮，但心血來潮的時間長到他本人都很訝異
－LINK中會考慮將全力借予給白野
－LINK中白野拒絕跟他喝酒時表現出失望（＋小抱怨）
－LINK中對於白野的表現會開心地大笑
－LINK中對阿爾托莉亞準備向白野舉例之前自己做過的事情時會要對方不要講
因為AR掛軸是因應各部位有不同的語音
閃閃的「股間」會有特別的語音，順提無銘沒有股間的語音
－接吻
－抱著白野睡覺
－願意借出手臂給白野睡覺
－白野覺得冷的時候容許對方貼過來取暖
－被白野摸胸會想要摸回去
－被白野摸頭會覺得舒服，白野手縮回去還會抗議
－對白野說只容許她碰自己的頭
－如果白野有情事邀請會說OK
－跟無銘的互動語音無銘本來想幽默閃閃說「會對在意的對象用心」，閃閃則是回道「用心哪夠，整顆心都給出去了」
如果EXTRA和CCC有官方中文化的話至少能普及一點，或許能少掉那些錯誤資訊的流傳…吧
不過金閃的AR掛軸語音我真的是每次都聽到笑出來，因為太瑪莉蘇了我簡直從椅子上跌倒
AR語音我覺得當時應該主要是做給代入派的玩家聽的（夢女向），但因為是透過白野的身分才有辦法有這樣的距離感（？）所以就直接解釋成了閃閃跟白野的互動
小恩幕間是說如果吉爾要交新朋友的話，那會是個怎麼樣的朋友，也就是說小恩是樂於看到閃閃有新朋友的。不過閃閃和白野的態度各自如下：
閃閃：摯友只有恩奇都一人
白野：知道閃閃的摯友只有恩奇都一人，不能也不會把對方當朋友
小恩說閃閃跟白野是朋友，然後當事人兩個覺得彼此不是朋友這個微妙狀態......
而推中有一個假設情境是「閃閃遇到了值得『朋友』稱呼／共享命運之人也不會這樣稱呼對方」
這裡就出現了一個問題：閃閃可能遇到了誰，讓他覺得可能值得朋友的稱呼？
所以想看別人寫這題的小論文XDD
蘑菇就是，痾，讓閃閃對白野挺好的
而且是算充滿常識的那種好
（雖然我同意對誰好不等於誰就是官配）
歡迎參考上面條列內容！！
雖然只是個人偏見啦
我多半知道、看到的同好也多是喜歡和解釋這樣的兩人的！喜歡粉絲們都是各自喜歡這兩個人，大家不約而同地得出「很難形容他們的關係」的結論
其實我真的比較在意、很想獲得官方解答的伏筆，是金閃路線裡面白野那個跑掉的狂戰士到底是誰啊？我總覺得不是小恩，但就一大票人都猜小恩……
外加小恩的幕間很明顯是有意識又想呼應CCC的內容，又藉由小莫的口特別提出了小恩有狂職適性這件事，導致更容易往那個方面猜
我也想不到第二人選......只好等等看CCC重整有沒有打算多說點！我也好好奇
在想千里眼可能也有些使用限制（？）
「原來是這樣，是招起死回生的妙策。
這樣的話白野就不曾來到月之裏側，也就不曾與本王立下契約。
哈！高興吧白野，這樣你原本回到表側就要迎來死亡的命運也因此反轉了。
不過前途可想而知，你這傢伙的從者，反正也是派不上用場的無聊英靈。
如果是本王的話想必無人可擋，但也到此為止了。
你就在第六回戰輸得一敗塗地吧」
在好感MAX的情況下真的是氣瘋了才這樣講
從者END還特地跑來表側讓白野重新和他立約
這麼說起來有一說是狂職從者是被閃閃幹掉的不過金閃那個從者END的「む。つまらん。」聲音我必須說一下……超可愛要死掉
也是有人在猜想，金閃會對白野說謊嗎？狂職伏筆的部分真的充滿謎團
lion4778提到的都是被閃閃帶出去旅行，目前已知閃閃目前有旅行意願或事實的人：小恩、伊莉亞（魔法少女）、宮本伊織、白野。大概有看了下其他人的情況，但白野與閃閃的星辰大海之旅我覺得依然閃亮亮的，是因為白野的情境有點奇妙（？）
－閃閃要離開人類圈，勢必得放下裁定者責任（雖然他說他已管不著）
－白野做好了死亡的覺悟
－白野免於一死是閃閃單方面看不下去，插手不讓白野死，扭轉了白野的命運
－白野是活著或死了在進入聖杯後已對世界沒有影響，只剩下個人範圍的議題
－是閃閃個人的意志，希望白野活著
－閃閃是在清楚「人類生命終將逝去」的這個前提下，希望白野活著
－這趟旅程的起點閃閃丟掉幾乎全部的財寶
－閃閃以對等的立場邀請白野一起踏上旅程
－閃閃希望白野快樂
旅行是重點沒錯，但是是部分的重點
覺得閃閃應該還不至於到說謊（特地撒謊不太像閃閃的個性），我當初覺得安排狂職只是因為找不到讓原本的從者下場的方法（？）所以要說劇本沒有要追究好像也很自然XDD
是說不知道噗主您有沒有看過型月學園的漫畫？雖然只有一話金閃跟白野醬同框的畫面，但很可愛
個人也是覺得比起戀人，兩人更接近拍檔的關係
ラムネ :
「む、つまらん。」真的好可愛www我甚至可以幻視到閃閃在嘟嘴不滿的模樣www
型月學園我有看！我還記得之後有學校旅行，難得有一幕是CCC四個從者聚在一起
知道型月學員兩個人好像有互動但這兩張沒看過！！！好可愛！！！白野穿穗群原制服好可愛！！就算白野不是候選人也想投票的AUO
－CCC中閃閃認可白野與自己是對等的存在，閃閃對白野原本說「你是不可能與本王並列的」，後來改口成「你是不可能騎到本王頭上的」
但想說一下一定有5～6個人比我更愛更喜歡白野
對，就是這五位
真的覺得最開心的一定不是粉絲，而是原本前面的五個人
因為如果沒有白野他們根本不會站在彼此旁邊ワダ老師有獨立的畫展ワダアルコ展，出了超厚畫冊還有蘑菇幫忙提章節引言，白野有自己的立牌......當初展場主視覺公布沒有白野時自己有點失落但可以理解，因為SN的15周年有人氣的士郎都沒有一起列入視覺圖，所以後來公布時真的是震驚驚喜驚嚇到一個不行，好想當面下跪道謝
－月の勝利者→B卡+15%、爆擊＋25%
－もう一つの結末→A卡+15%、爆擊＋25%
因為白野只有兩個人，又各對應掉一個色卡，所以Q卡系列直接少了一張Q卡+15%、爆擊＋25%效果的禮裝，之前實裝的懺悔の箱、残花の迷宮也是，直接沒有Q卡版本
花嫁尼祿
泳裝玉藻
紅A（這邊應該算無銘）
這邊應該是在呼應當初CCC終章的這段對話：他對白野來說本該是敵人的。而這裡不是CCC，所以他就站回去敵人的位置，還附帶一張星辰大海禮裝
應該是真的刻意安排不是錯覺
－support陣容明顯是CCC從者
－刻意把閃閃排在最後位，讓玩家有預期サクラ戦線4的support是閃閃
－特地做出三位是support、閃閃非support的對比
－其他三位是50NP起跳的基礎禮裝，只有閃閃硬是帶了0NP的星辰大海禮裝
白野的令咒文本也很特別，靈子首先先展示了白野本身是NPC的本質，但說明又提到了「人類」，確實白野就是人類......他＆她除了人類外，誰也不是，但令咒同時又象徵了一個對白野來說最重要的是：與從者的連繫
其他人的描述通常都是～を模している的說明，但對白野來說令咒不只是令咒，與從者的連繫、羈絆、共鬥與更是他／她的存在證明，所以用了繋がり作為結尾非常一針見血
剛好看到原原噗提到，不懂為什麼動畫第一話就要把女孩子白野賜死這個問題，或許可以參考下這篇嘯月桑寫的文章
因為原本Extra的主角與故事主軸應是「無名之人獲得自我」，但作為攝影機定位的主人公獲得了「岸波白野」的身分，所以動畫是致敬又想要延伸成別種故事
動畫當然非得把白野賜死不可，要不然會與EXTRA的主題不符，才能讓故事主軸以岸浪這個真正無名之人從零再出發
本來EXTELLA沒有配音，而到LINK的時候白野們都有了各自的語音，其實多了配音會影響部分代入感，但也可以說白野的人格越來越完整
除了「他是不是真的還滿喜歡對方的？？」外
不確定該有什麼感想比較好
財富很快便會賺回來吧？
而且他超愛看白野為了生活奔波賺錢
說不定很樂意過簡單生活（？？）
真的，就連LINK分給他的一間普通的房間都可以讓他有「哇我回來了」的感想，感覺除了跟白野在一起待過的房間算屬一屬二簡樸到不行的，但他還是很安份地住了下來
剛剛找資料時又重溫了下這個寫得好好笑的介紹
對因為自己也是從SN跟ZERO 認識過去的對於後面閃閃的態度真的ㄧ下從感動直接變成黑人問號宇宙貓咪女士算數
最早ツンデレですらない。語調が上から目線なだけのデレデレである。
而是假設有一天發生星星撞地毀壞世界的情形，白野指著滿天星星說要前往宇宙把每一顆都給打下來，閃閃會願意奉陪的那種？（哪種）
至於房間寒酸簡樸，我覺得大概是遊戲上為了讓主角解老虎任務拿道具佈置房間的考量吧？集齊裝飾之後房間就變得好看多了，印象特別深刻的是最後的獅子布偶。
Extella這麼一想他發現的反應簡直就跟聽到喜歡的人要開演唱會，所以迫不及待直接幫自己拉了一個搖滾區的座位，甚至不介意副官這個身分XDD
房間寒酸樸素在想是不是反映白野能力，記得當初EXTRA開場有提過如果是能力較好的御住會自己改變Avater的造型......這麼說起來老虎任務因為是支線任務，如果沒有解的話閃閃大概也不會說什麼（吧）
這麼一想閃閃還真的滿隨和的（？）
那會提供床鋪的應該就是閃閃吧？
沒解老虎任務是沒差，但房間就真的會超級空…
實在不想被金閃說房間跟御主一樣寒酸歡迎來感受一下對比（住手）
等等打從一開始就有床嗎，能被閃閃占走代表一開始就在，而不是後來閃閃變出來的（如果是閃閃變出來的那它應該會說「本王的床」才對）
ㄚ我很喜歡閃閃說房間很樸素，因為即使房間樸素但這個房間有白野比較重要才會待著
真的在extra系列完全打開特開規格外&作弊&特權耶這個人
看其他人說才發現，除了白野說閃閃真的在鬧彆扭外，為了表現不滿跟不爽，還特地從人家面前走過去再消失
真的不留餘力地在鬧彆扭
這邊也是，真的是一貫用つまらん跟白野耍任性ㄝ
而且這邊的語氣不是生氣而是失望
就會覺得他彷彿僅僅是以「吉爾伽美什」這個身分在和白野相處，並在享受和白野在一起的時光
這段之前也是看彈幕提重新聽了才發現閃閃的語調跟平時很不一樣，有種氣到笑出來的感覺
真的氣瘋了的那種（ㄞ我以為他對白野受傷這件事應該不太有感覺？？）
という契約が的語氣已經算得上咬牙切齒ㄌ
就算是在丟失記憶的無垢空間，本能的閃閃與白野一起前進，白野第一次被電流攻擊時，本能閃閃的第一個反應時馬上緊張地說「等等，別動！這是抵禦盜墓者的陷阱，你是無法承受的」然後回過神來還自己吐槽自己這麼激動幹嘛
是因為當初要放自己的王座便將之收起來嗎？是否拿回記憶後發現白野身體太糟糕，才拿出資源擴大房間令床能放出來呢？
......好妙喔，原本是覺得閃閃不太在意他人評價的耶，就像CCC開頭白野和安徒生談話以及學生會開會時跟高文爭執時，閃閃都被兩個人大肆批判，但對他來說被批評成暴君、殺戮者都不算什麼
在想要怎麼說自己的理解比較好
有鑑於蘑菇不寫重複的故事（或者說Fate目前的故事都沒有重複）不一樣，自己覺得直接用「從兩個世界召喚出的從者就是完全不同人，不用比」直接切分會有點可惜，因為不同的御主必定刺激或展現出不同從者的側面，要是多多少少能進行比對的話，有機會加深對從者的理解
一，對於玩家而言的「Born to be you.」，可以讓任何玩家都代入的空白性
二，對於和白野共戰的從者而言的「Born to be yours.」，可以完完全全理解並和自己親密MAX的御主
－白野不是人類，也不是人造人，只是一堆數據
－白野沒有記憶，也沒有過去，沒有所謂的自我，更沒有目標，最初甚至連贏得聖杯要幹嘛都沒想法。是在連聖杯戰爭是什麼情況都不知道的情況下直接強制參與
－白野沒有立香所謂的「需要或可以回去」的日常（先不論立香回得回不去）
－對白野來說，聖杯戰爭中所遇到的全部事物都是自己的羈絆，而絕大多數的羈絆都在聖杯戰爭中失去
－對白野來說和從者相處的時間，即是自己人生所有的時光
不過也因為白野沒有任何過去與身分束縛，可以花大量的時間與心力傾聽並和自己的從者相處並進行理解，白野努力地理解從者也幫助了自己尋找人生方向以及贏得每次戰鬥......白野對於尼祿、玉藻、無銘、閃閃來說，是在他們的心裡填上了一塊他們人生中未曾有人拼上的拼圖，那是他們心裡最為柔軟的一塊，以讓他們視如珍寶
明明就是完全沒愛情，最多也只是姐弟般的親情
主要是閃閃絕對不可能主動跟任何人提及白野的存在（吧）
閃閃要怎麼說白野啊？會需要跟誰交代或說明白野的關係？「哇這是我在成為裁定者後遇到第一個理解我的人耶！」嗎？可是除了白野還有誰理解他身為裁定者的想法這個大前提啊
Extella我對於閃閃的解釋是，這條世界線的白野是尼祿的白野，而不是他在CCC中遇到的白野，所以他對於白野都可以當成是不同人，所以白野發生什麼都該無動於衷......但沒有！他就是很開心！EL甚至想要同樣給白野糖果（？？）
雖然眼前的白野不是屬於他的白野，不是能夠理解自己就是他的愉悅的白野，但是他還是照樣很喜歡白野
像是賢王也會對於金固會有關照之情，SF中閃閃看到小恩會想要馬上和對方全力對決一樣，但他明明最清楚小恩的靈魂已經在當初已經被神打碎，登記在英靈座的只有肉體，但這也不妨礙他對於重逢的喜悅
閃閃有需多樣貌，只會在白野面前展現
甚至白野本人都沒自覺閃閃只在自己面前才會這樣
依自己貧脊的想像力，完全想不出來閃閃還能怎麼對白野更好跟表達自己的好感了
如果把時間到推回剛入坑FGO的時候，作為一個FGO玩家，我會說閃閃在距離感上比大概比立香更靠近白野一點
事實上自己當初打完七章就是完全看不懂賢王才會想趕快玩CCC
賢王很帥但是完全搞不懂，因為是從SN開始認識的，只知道形象跟SN差很多，明明寫手都是蘑菇，但完全看不懂同一個角色為何有如此巨大的形象落差
FGO水着剣豪（契機）→SN（世界觀理解）→ZERO→EXTRA→FGO冬木～終章→CCC
這麼說起來自己應該初心是SN但半途出家到EXTRA的FGO玩家，不是本格EXTRA粉......
閃閃甚至連暫時契約都不行，只接受體驗契約（是說體驗契約是什麼？）
尼祿要把白野分出去焰詩篇整個被虐慘
無銘自己的世界線整個不見還要想辦法找路回去
玉藻的SG1就是獨占願望但被迫得跟尼祿搶白野
閃閃的契約這條線應該也是直接蒸發，白野根本不認得他，變成他一個人デレMAX全開觀眾被閃瞎，但白野卻沒怎麼看懂
アルテラ有自己的未明線，但未明線還是爆炸了，變成得在金詩篇跟尼祿共享御主
シャルル遇到白野，白野已經成長為成熟御主，加上篇章不夠，所以跟其他人比起來故事的長度跟深度都少別人一大截
Extella怎麼感覺每個人都委屈了點
我看到的不滿是來至CP粉和夢女粉，總之就是非常的微妙……
會以月癌職階出現是因為BB出手，忘記了理由了，不知道是瑕為了方便吉娜可實行宅萬年的計劃嗎？
如果喜歡迦爾納讓自己在坑裡難過，那換個人喜歡，或換個坑都好
真的是把那些他們自己看得不爽的言論截圖出來就來概括所有白野粉絲，一想到就來氣
如果可以的話想盡量避免類似的情況
雖然不知道他們當初口中說的扎比子廚現在還在不在坑裡，但是推測很大可能性其實這些粉絲大概喜歡的不是白野這個角色，而是白野的位置
那個時候還沒有夢女跟原角的概念，如果有的話應該就會用夢女跟原角去創作了才對......旁觀的人常常用「扎比子廚」把白野粉絲跟女友粉栓在一起罵，都不太確定他們真的知道自己在幹嘛嗎
但友之夢這麼說起來，好像蘑菇有給點提示
第二過選項原本以為是直奔Dead End的
但閃閃之後並沒有說「你比不上他」或者「你的價值不如他」
而是說「你就是唯一的你」
可以上哪裡找第二個不怕被碎屍萬段的人來問
會有人想報名ㄇ
閃閃在CCC線最後聖杯問答時，對白野提出了要她賭上性命的問題，那時閃閃說的是
「如果你回答得稍微讓本王滿意的話，本王會直接將你送回表側。但做出無聊回答的話，代表不論是你或陪你至此的本王，都只是這種程度的器量罷了。做為代價，本王會取走你的首級。」
而閃閃問的問題是「你是否可以理解本王是如何看待你」
閃閃不是真的想要白野的性命，只是覺得她應該要答得上來才對，但偏偏這個問題他也沒問過別人（之後也不會問別人）所以對於白野答得答不上來也沒有把握
能不能算得上兩者並列還有討論空間，但白野的回答跟價值可以連動跟影響到閃閃本身就很......ㄜ......ㄜ......哇......
這邊閃閃是「愛に値すると認めようとも（愛さない）」承認值得愛但不去愛
？？？
（往上看）
是主從也好、搭檔也好、裁定者與報酬也好、吉爾伽美什與他的愉悅也好
只是閃閃本身就沒有把話說白
但其實這件事情「沒有說白」本身就是一個答案
發現閃閃END跟CCC END中有互相呼應的部分
「你的旅程定會成為相當值得一看的故事吧」
→閃閃END中變成了「與你的旅行」
CCC線中白野對閃閃說
「我是你的愉悅」
→閃閃END中閃閃對白野說「你有個東西還不夠，本王得告訴你。你少了點綴自身人生的娛樂──就是愉悅」
岸波白野，きしなみはくの
きみのなはくし，你的名字為白紙
閃閃說他要在這張白紙上面，點綴名為愉悅的色彩
以前的自己好會講？？？是說CCC跟閃閃END兩邊整個呼應得太完美了吧？？？
以前的自己好會講？？？
CCC跟閃閃END兩邊整個呼應得太完美了吧？？？
不只要辱罵，還要脫衣服，究竟為什麼
我走金男主路線時真的覺得很不舒服，哪怕我之前在弓女主路線已跑過一篇，羞辱度超大差別耶！
雖然這樣很刻板印象但我真的覺得幸好自己是女孩子白野跑的，要不然真的過不了心理上那關
除了最剛開始的SN的18禁內容外大概目前最放飛和最裸露的就是Extra了
除了之前OST全裸外，ワダ展新繪的尼祿跟BB也是裸體
所以也才出得了掛軸
雖然也確實有不少人當乙女遊在玩（無銘線的特殊福利），白野醬還被說有大叔性格…但懲罰環節會搞的那麼裸露，大概是因為揭穿秘密就是這麼赤裸的事情…吧？雖然不喜歡但勉強算可以接受…
還有內褲資料，相對感覺上會平衡一點…吧？所以無銘的內褲究竟是什麼顏色？聽您這麼一說好像，好像這樣的解釋比較容易接受，尤其PT那時其實是只有白野跟角色兩人的獨處互動，所以較為赤裸相見.....還算合理？
演出那邊是算勉強可以接受，這個暗示......應該說沒忘記SN時代的補魔設定嗎......雖然補魔一般來說是御主補給從者就是了......在FGO待的時間還滿久的FGO出於年齡限制不太提到補魔設定都快要忘記
そういえば......はいてない......はかせない......そっか......
或許可以參考無銘的泳裝（？）無銘的泳裝一直很困惑跟直接穿內褲出門到底有什麼不同四個從者的泳裝當中閃閃的顯得驚人地正常......
……好可怕
說是男性向的惡趣味
但如果這些女性角色不是女性角色而是女孩子白野的話
我會很開心
然後真的會當成玩家福利
對不起（誰に向かって謝ってんの）
可以理解為什麼有男性向畫面會讓人開心
主要是因為在閃閃這個英靈的軌跡當中，白野是很突兀又明顯的存在吧
尼祿的話感覺還好，但嫁王直接改嫁了，玉藻只感覺得出來獨佔慾有下降一點（有玉藻粉有更具體的分析嗎？），無銘不算有實裝，FGOアルテラ跟白色巨人無關，シャルル則是含蓄地提了一下，BB的戀情被描述成了幾萬年前的事（雖然從絆禮裝文面看起來還是現在進行式）
原噗裡有人吐槽大家都只討論女孩白野而不提男孩白野，還滿想說現在政治正確上綱到喜歡角色都一定要平等地兩邊都討論、平等地兩邊都喜歡嗎
（沒看過實際真的有人這樣說，純比喻）
說到下空，拉妮不是給金閃做了片葉子嗎？後來被凜沒收了，我真心感謝她把辣眼睛的提案駁回啊
然後女白野的裸身福利官方也算是有給了吧？動畫限定特典
不過玩遊戲的時候我完全不想讓主角或從者穿泳裝跑迷宮…感覺超奇怪，是變態嗎…（嚴肅）但金閃那個泳裝因為很普通，反而穿出去沒問題
至於他在EXTELLA的金色泳褲…如果不是緊身褲（？）的話我覺得
勉勉強強還可以接受吧大概…實在很王之審美救命啊不重要的小情報是，根據她換上的襪子和鞋子，胖次顏色也會是跟著成套的（穿紅色襪子→紅色胖次）……為什麼在這種地方搞細節スタッフ好扯啊！啊啊這張！如果可以再貪心一點的話裸身外好想要白野的SG！雖然玩的時候也是不太會換衣服就是了，白野水手服就很好看～～閃閃的那件穿出去沒問題，白野穿學生泳衣有點微妙......雖然是月海但也是海（？）如果可以的話很想要跟あおてん桑那樣真的是兩個人有點度假風格的泳裝
是說原本好希望LINK也可以出點御主換裝的DLC，希望remake可以考慮一下，好想看白野穿各種衣服
我覺得她的從者跟後輩也是這麼想的沒有白野從者+後輩太寂寞而且感覺會想從房間裡跑出去（？）所以一直無法說服自己購買單體好的好的從其他人眼裡看起來也是獨佔欲
雖然不是蘑菇閃閃但四戰時也是說聖杯是他的......
雖然說FGO閃閃是說自己生來第一次忌妒梅林
然後查了下這個情況......好像......也是......
這個看到彈幕，才想到說不定這邊以前沒發現的兩件事
雖然之前閃閃說是負債，但實際上這個SG3的發生注定了閃閃綁白野約綁終生，所以不管是CCC線上了新給了三條令咒作為綁約保險，還是閃閃線因為契約蒸發直接跑過去表側討說法
ただじゃ済まない→対価を求む→ずっ鯖契約
是從這個時候就暗示沒打算放走白野（？？？）
看其他人吐槽閃閃好快樂
會被碎碎念wwwww把閃閃講的話當成搖籃曲入睡wwwww
哀這兩個人真的很習慣一起生活
？？？看著這個噗想一想白野果然很異常
相對來說，白野不管怎麼樣都絕對要前進，所以喜歡或支持白野都比較沒有這種心情負擔
因為知道所有事情都是白野出於自身意願並拚命去努力的，所以就算白野只剩一顆頭，自己也有辦法白目地不是心疼她而是大喊加油
雖然2-7現在才推進到一半但這邊剛好打到過，既然是蘑菇寫的，覺得從這件事來說可以表現出兩件事
再次強調閃閃當時心情www
二是立香＆閃閃的關係，跟白野＆閃閃的關係不太一樣......似乎有點不是很熟？？
立香不太容易聯想到術閃可以幫忙，而且都是以王的方式敬稱，甚至連術閃記得1-7的事情都不知道
「有人會問他這個問題」跟
「有人問他這個問題，是更想要理解他」跟
「自己會允許有人問他這個問題」跟
「自己願意並很想告訴對方這個話題」跟
「講完後他跟對方真的變得更加親密」
閃閃也沒有因此而覺得被冒犯
關於這兩個人暫時推論出來的兩個人的關係......
岸波白野はきのこがギルガメッシュに用意した最高にして最愛のマスター
反覆檢視不知道為什麼只得出這個微妙的結論
立香那個看不到盡頭的人理修復之旅我也覺得超痛苦……真希望故事停在第一部結尾的狀態就好
白野光是能讓金閃主動聊起過去就很不得了，還要他戰鬥時捨去慢心——總之各種破天荒的事情都發生在白野身上，這份關係已經很特殊了啊
因為有白野這樣絕對前進人在前，在2-6之前一直以為立香都已經走過來了（鈍感玩家）抱歉
他列的閃閃為白野做得事情看起來有點「就只有那樣」的感覺，但明明每一件事情都是破格再破格，誇張到不行的待遇
閃閃若要說沒辦法成為官配的原因，不會是白野不夠格或是兩個人關係不夠親密、不夠命運，而是因為他沒有搶贏白野（
沒有辦法搶贏白野是所有白野從者的痛（
雖然也不知道對方到底有沒有實際花時間下去玩過就是了
還是從一萬四千年前就已經是無關的平行世界
不過蘑菇很重視EXTRA系列，在蘑菇心裡EXTRA一定不屬於番外而是正史，要不然也不用瘋狂TAG EXTRA系列的內容
這樣的定義看起來
雖然官不官配不重要就是了
這邊直接把FSN的三位女主角都列為不同路線的官配ㄌ，和白野一起有自己的END的應該也可以稱為官配吧
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《EVA》里面真嗣的「官配」到底是绫波丽还是明日香？ - 知乎
星辰大海END不是組成家庭，但成為旅伴一起相伴至彼此生命盡頭的親密與重要性，應該不亞於組成家庭，那基本上金女主可以說全部符合耶
蘑菇確實說服了玩家「閃閃對於一位御主如此欣賞、傾心又極為重視」星辰大海才有辦法讓玩家既服氣又感動
......這樣還不算兩情相悅ㄇ
這對蹭得累得主從真的閃瞎別人眼睛
これツンデレとしか言いようがない.....
真的都是
前者的令咒想想更是駭人，那個可是即使身為違法AI的BB怎麼樣都沒有辦法再賦予白野的，一般強力約束力的令咒......而這麼重要的東西，因為跟白野比起來遜色太多，明明是王所賜予的貴重禮物，甚至用了「這也是無聊的東西，你就收下吧」這樣的說法
看著＆跟著彈幕發出慘叫真ㄉ好有趣
蘑菇塞了超多細節
這個噗好像零零碎碎地講了很多東西＆蓋到兩百多樓
但很多根本還沒講到