獅與羊 §~血手騎士~§
@ChinverLan
覺得
Mon, Jan 8, 2024 8:26 AM
Mon, Jan 8, 2024 8:31 AM
10
6
@ChinverLan - 這是一個我滿常看到,然後一點都不認同的觀念,就說說。
想不到這篇簡略的發洩文返響滿激烈的,那就回頭來補充一些想法。
獅與羊 §~血手騎士~§
@ChinverLan
Mon, Jan 8, 2024 8:26 AM
首先回頭來看一看這篇原文:
獅與羊 §~血手騎士~§
@ChinverLan
Mon, Jan 8, 2024 8:26 AM
1.你覺得這是一篇善意的提醒?還是一竿子打翻一條船的攻擊?
我的中文造詣普通,但我從昨天晚上看到現在,我還滿確定它就是後者,沒有「善意」「提醒」的成分。
如果你能從裡面讀出任何「善意」的成分,那恭喜你,你肯定是個比我更好的人,而且這圈子的新手鐵定都跟你一樣有如此細膩的鑑別力。
那麼問題來了……
獅與羊 §~血手騎士~§
@ChinverLan
Mon, Jan 8, 2024 8:27 AM
2.對那些積極照顧新手的人公平嗎?
這個原文是發在FB,但噗浪這裡我覺得觀察起來也大同小異,所以要問的是:
「在這兩個環境主動照顧招團者的都是哪些人?他們雷嗎?符合這文裡說的九成九霸凌斂財充滿問題嗎?」
也正是因為這篇文沒有寫指涉對象、沒有寫在哪個環境,只有一句話「九成九都是有問題的GM」,他實際攻擊的對象就是「所有會去主動招新手引導的GM」了。
如果覺得這是對號入座問題,那可能我們對中文的理解不一樣,這我就覺得沒什好說的。
不過有一點……
獅與羊 §~血手騎士~§
@ChinverLan
Mon, Jan 8, 2024 8:28 AM
3.新手看到這種文字的感覺是什麼?
開始看這段之前,請再回到這篇原文裡面:
你閱讀後得到的第一個訊息是什麼呢?
我們來列出幾個可能的選項:
A.公開問團Bad,問到也不要去!
B.新手要學會好好保護自己。
C.TRPG圈水太深很多雷不要進來!
D.老玩家好體貼還會這樣提醒我!
獅與羊 §~血手騎士~§
@ChinverLan
Mon, Jan 8, 2024 8:28 AM
你是任何一個圈子的新人,剛要入圈看到這樣的「友善提醒」,我想感覺應該都差不多,不限於TRPG。
而我最不認同的正是這種實為勸退的「提醒」,以及對散布這類言論感覺沒問題的詭異容忍態度。
這和勸人懂得保護自己、讓新手理解TRPG活動本質的社交性根本完全沒有關係吧?
講著圖中這種話的人,在偷偷說問團文底下,甚至是已經有人邀請原PO入團、入群的時候複製貼上這些言論;
或者在公開招團文或公開群組招募的時候,用偷偷說掛同樣的Tag複製貼上同樣的言論;
接受並容忍、堅稱他們立意良善的說法,難道是我們所希望並宣導的嗎?
獅與羊 §~血手騎士~§
@ChinverLan
Mon, Jan 8, 2024 8:29 AM
我是沒辦法姑息這種東西啦。
這就是打著「提醒」的名號進行實質上的無差別攻擊,首當其衝的還不是那些熱心推廣的GM們。
也就是說我們應該覺得這文很OK很合理很棒……覺得讓那些GM或指路人受傷就沒有問題?
只要他們受到他們「保護」和「提醒」的人不會受傷(包括決定永遠不碰這個他們原本有點興趣的圈子)就好?
如果真的是這樣,那這圈子還真不健康呢。
獅與羊 §~血手騎士~§
@ChinverLan
Mon, Jan 8, 2024 8:29 AM
然後啊,這樣的文不只是在鼓勵新手不問團,也在鼓勵圈內的老手和GM不熱心出去指路/認領喔。
也就是說不管是圈子內還是圈子外它全都砲到了,我願稱之為遊戲大廳砲(???)。
畢竟九成九嘛,這比例懂的都懂。🤨
獅與羊 §~血手騎士~§
@ChinverLan
Mon, Jan 8, 2024 8:29 AM
最後繞回來。
我想說的東西其實很簡單:
「純粹攻擊/傷害人的話,不管立意良不良善都一樣。」
有些事情對圈子內外都有幫助,比如推廣;有些事情只對內或外有幫助,比如特定議題的討論。
有些東西就完全沒幫助,甚至是有害社群發展,那我看不出來為什麼就不能去說、不能指出它有多糟糕。
我就說到這。
暁月▷PC限界オタク
@uruhaakatsuki
Mon, Jan 8, 2024 9:00 AM
那篇匿名整篇都很情緒化,真的要提醒新人確實有更好的說法
可是那看起來就是被野團雷到皮脆肉嫩的受害者跑出來發洩的,在他的主觀世界裡搞不好真的是野團都沒有好人
獅與羊 §~血手騎士~§
@ChinverLan
Mon, Jan 8, 2024 9:08 AM
暁月▷PC限界オタク
: 是啊,所以說「提醒」的部分嘛,嗯,我覺得如果仔細閱讀的話應該占10%,只有90%是在地圖砲,還是要為他平反一下(?)
孤月影(克勞蒂亞)
@lonelymoon
Mon, Jan 8, 2024 9:11 AM
發文者可能是在新手時期受到各種壞東西摧殘,才會對主動靠過來找玩家的GM 產生戒心吧!但不是每個GM 都那麼壞
獅與羊 §~血手騎士~§
@ChinverLan
Mon, Jan 8, 2024 9:36 AM
孤月影(克勞蒂亞)
: 有可能,那或許他積怨很深,所以這幾年才不斷複製貼上這段話到各種地方,只不過這邏輯我終於看膩了而已。
希文
@Hibrew
Mon, Jan 8, 2024 10:35 PM
截圖言辭確實過於激烈,也讓積極開野團的GM被貼上雷GM的標籤,頻繁複製貼上截圖中言論的人不知道是多恨
DushaTRPG
@DushaTRPG
Tue, Jan 9, 2024 6:37 AM
剖析的很清楚,推個
載入新的回覆
我的中文造詣普通,但我從昨天晚上看到現在,我還滿確定它就是後者,沒有「善意」「提醒」的成分。
如果你能從裡面讀出任何「善意」的成分,那恭喜你,你肯定是個比我更好的人,而且這圈子的新手鐵定都跟你一樣有如此細膩的鑑別力。
那麼問題來了……
這個原文是發在FB,但噗浪這裡我覺得觀察起來也大同小異,所以要問的是:
「在這兩個環境主動照顧招團者的都是哪些人?他們雷嗎?符合這文裡說的九成九霸凌斂財充滿問題嗎?」
也正是因為這篇文沒有寫指涉對象、沒有寫在哪個環境,只有一句話「九成九都是有問題的GM」,他實際攻擊的對象就是「所有會去主動招新手引導的GM」了。
如果覺得這是對號入座問題,那可能我們對中文的理解不一樣,這我就覺得沒什好說的。
不過有一點……
開始看這段之前,請再回到這篇原文裡面:
你閱讀後得到的第一個訊息是什麼呢?
我們來列出幾個可能的選項:
A.公開問團Bad,問到也不要去!
B.新手要學會好好保護自己。
C.TRPG圈水太深很多雷不要進來!
D.老玩家好體貼還會這樣提醒我!
而我最不認同的正是這種實為勸退的「提醒」,以及對散布這類言論感覺沒問題的詭異容忍態度。
這和勸人懂得保護自己、讓新手理解TRPG活動本質的社交性根本完全沒有關係吧?
講著圖中這種話的人,在偷偷說問團文底下,甚至是已經有人邀請原PO入團、入群的時候複製貼上這些言論;
或者在公開招團文或公開群組招募的時候,用偷偷說掛同樣的Tag複製貼上同樣的言論;
接受並容忍、堅稱他們立意良善的說法,難道是我們所希望並宣導的嗎?
這就是打著「提醒」的名號進行實質上的無差別攻擊,首當其衝的還不是那些熱心推廣的GM們。
也就是說我們應該覺得這文很OK很合理很棒……覺得讓那些GM或指路人受傷就沒有問題?
只要他們受到他們「保護」和「提醒」的人不會受傷(包括決定永遠不碰這個他們原本有點興趣的圈子)就好?
如果真的是這樣,那這圈子還真不健康呢。
也就是說不管是圈子內還是圈子外它全都砲到了,我願稱之為遊戲大廳砲(???)。
畢竟九成九嘛,這比例懂的都懂。🤨
我想說的東西其實很簡單:「純粹攻擊/傷害人的話,不管立意良不良善都一樣。」
有些事情對圈子內外都有幫助,比如推廣;有些事情只對內或外有幫助,比如特定議題的討論。
有些東西就完全沒幫助,甚至是有害社群發展,那我看不出來為什麼就不能去說、不能指出它有多糟糕。
我就說到這。
可是那看起來就是被野團雷到皮脆肉嫩的受害者跑出來發洩的,在他的主觀世界裡搞不好真的是野團都沒有好人