ಠ_ಠ
這樣下去也不是辦法
我保證盡量不嗆你們
有沒有柯文哲柯粉小草給噗浪阿姨講講你們哪來的?
你們到底怕民進黨啥?
你們上抖音的時候不都給中國閹割過了,怎麼還能怕民進黨幹嘛呢?
saturn6497
看不懂噗主邏輯
jay575
怕?
lemon1396
三…票…民…進黨…猴…猴…宜
sugar3178
他們眼中民進黨比共產黨更共產黨更邪惡吧,雖然我也不懂邏輯。還有覺得居住正義、社宅醫護警消議題比芒果乾重要,民進黨都在賣芒果乾沒在做事,萬惡的民進黨一定要下架他這樣。
rum2206
sugar3178:
真的~我遇到的不少
rum2206
剛剛看別噗旅人推薦的,留美大四學生講的真好~
精彩片段》陳子濰:#柯文哲 沒有比藍綠好...【年代向錢看】2024.01.03 @ChenTalkSh...
大議題- 國防外交
小議題- 民生
資訊碎片化

民眾黨大議題打不過就只好打小議題
sugar3178
也歡迎大家看這個。
Dear 柯粉...
基本上所有對中國有了解的人都認為國防是最重要的,但是對於支持柯文哲的人來說他們覺得萬惡民進黨只是賣芒果乾當藉口,8年沒通過法案就是爛,總統不接受採訪就是傲慢,內政比外交重要。阿北也說他要增加國防預算啊,阿北也挺台灣外交要走蔡英文路線啊,阿北沒當過總統你怎麼知道他會當不好。反正藍綠一樣爛民進黨更爛,你怎麼不讓阿北當看看。以上都是我遇過柯粉的論述。
saturn6497
有趣,所以內政一團糟的話,只要讓人民把注意力都放在敵國身上,就都不是問題了
不說我以為是在講對岸
lark6330
1.哪來的>從高中UL當紅的時候就在用噗浪了,現在28歲當媽了還在用,不是憑空生出來的新帳號。
2.怕民進黨啥>沒有怕啥,不再喜歡民進黨變成不是同溫層的人而已,這次如果柯沒選上,生活也是要繼續過下去。
3.上抖音>人生這輩子沒用過抖音。
ಠ_ಠ
saturn6497: jay575: 您們知道現在總統大選嗎?
今年很關鍵.....
lark6330
還有我跟我身邊那群民進黨的支持者關係依然很好,我們井水不犯河水,互相尊重對方的意見跟選擇,大概就這樣。
saturn6497
ಠ_ಠ: 所以「怕」什麼?是在哪裡看了什麼噗得到的結論?要不然轉貼過來看看
lemon1396
猴…宜?
saturn6497
噗首沒頭沒尾直接貼三個標籤,是哪裡得來的結論,我也是很好奇
ಠ_ಠ
ಠ_ಠ - 居然有人敢得罪宗教!!
我現在比較關注網紅禍亂的部分
網路一直有柯粉(可能包含其他粉)
在喊綠共、割韭菜
現在還有網紅帶頭顛倒是非模糊問題
其嚴重性說明如下
https://images.plurk.com/7bnB9OkJALyhgR1vGJECPf.png https://images.plurk.com/5Tlej4DbH7cKZHFnzJ7Yke.png https://images.plurk.com/4oDvTJe5jXWdrXtrLfUTdm.png https://images.plurk.com/4d12S2ou1LGByooM2ibjKA.png https://images.plurk.com/4UnIhEB1gSNJR5DOiFpgwQ.png
內容截出來了
有興趣自己進去翻翻
saturn6497
.....原噗主不是說他沒玩抖音了嗎
ಠ_ಠ
saturn6497: 這問題對你來說很重要嗎?
我認真問。
ಠ_ಠ
現在是選舉....台灣選舉基本等於隨時準備風雲變色.....
ಠ_ಠ
台灣不是主權國家......
你們現在過得好像很安全、很自由.......前面都是好幾代....流血流淚....扛下來的
ಠ_ಠ
saturn6497
我看完了,建議前面綠粉旅人也看一下噗主的意見
其他就不吐槽了
saturn6497
芒果乾大成功
ಠ_ಠ
saturn6497: 您方便說明一下
今年幾歲了?哪個行業、哪個專業?
lemon1396
三票…三票…黨…台灣…愛…大家
ಠ_ಠ
sugar3178: 無力
ಠ_ಠ
ಠ_ಠ
蕭美琴是台美關係關鍵人物
民進黨原則不可能放置他
她能帶來的3艘航母,台灣傾全國之力都做不出來我認為
lark6330
ಠ_ಠ: 因為我真的很討厭苗博雅所以可能很難接受看這隻影片,但我會找時間看完,謝謝推薦(我個人是不討厭蕭)
sugar3178
ಠ_ಠ: ಠ_ಠ: 我目前溝通過的感覺是沒有共識。就算你貼再多柯文哲前後邏輯矛盾的地方,他們永遠覺得藍綠更爛,柯文哲沒做過你怎麼知道他會做不好。
saturn6497
ಠ_ಠ: 不如噗主說說你心裡我的形象吧,結果一樣又如何呢?不一樣又如何呢?
ಠ_ಠ
lark6330: 謝謝
綠電、香港、萊豬都有問!戰貓能回應民進黨內政問題? ft.副總統候選人 蕭美琴 | 斐姨所思【阿姨想知道...
不想看苗可以考慮訪談,這支訪的比較深入有帶到內政,在執政角度不是真的很容易的地方

重新路一段 - EP131 從政就是要讓大家更幸福 ft.蕭美琴
Or重新錄一段 比較偏閒聊的,他以前的經歷、還有談到同運
跟施政理念
lark6330
ಠ_ಠ: 好的,由於顧寶寶所以沒有字幕的影片我沒辦法馬上觀看,會在選前找時間看完,但必須說大部分內容我有跟民進黨支持者的朋友討論過,我應該是不會因此改變選擇。
還是謝謝噗主能夠心平氣和的跟我交流,我認為能夠以這樣子的狀態對話,在民主國家是非常重要的事。
ಠ_ಠ
saturn6497: 基本等於糖旅人說法
ಠ_ಠ
lark6330: 方便的時候在看吧 🙏
cashew7130
我沒用抖音但民進黨支持者的行動讓人反感,他們可以為了勝選掐住別人的發聲管道,以前也遇過明顯是錯誤的抹黑訊息,跑去反應之後對方也只會刪我留言
這是最後一集嗎? 聽說天亮後我要被檢舉下架 先別急著Call in 一開場讓我先說說 然後今天是Call...
cashew7130
我討厭共產黨,但是民進黨或許因為粉絲群體的關係,讓我覺得很像共產黨
queen8245
噗主標籤貼滿一堆刪節號,看了就煩躁。這麼傲慢的態度只想嘲弄人,以為自己支持民主進步黨就完全正確嗎。

不需要再賣芒果乾了啦。旅人痛恨中國的想法難道以為比噗主少嗎?現在就算就算兩岸沒發生戰爭,台灣也會自己滅國。低薪資高房價、財政紀律不嚴謹、官商勾結貪汙、司法不透明、媒體壟斷資訊偏頗、議會效率差、能源問題延宕沒有長期規劃,隨便一個拎出來都嚇死人了。

民進黨最愛提自己的外交政策,但這些金援外交在資助的實際上卻是獨裁貪汙政權。黨搞出來的國防弊案一堆爛帳,綠粉也不在乎。賴蕭兩人在政策上充滿形容詞誇自己好棒棒,說白了就是沒內容。競選廣告淪落為賣貓狗藍白倒車的意識形態。

噗主說柯文哲支持者好愛講綠共割韭菜,那應該是ptt多,噗浪沒有。不講外站只講噗浪,搜柯文哲關鍵字一大堆實名帳號柯粉噁男實在沒有更高尚。
queen8245
你們不是很愛民進黨的外交路線嗎,那怎麼不去看看和我們外交的國家都是什麼。金援外交每年消耗多少億?這些國家都是什麼人?我們和這些國家外交真的有意義?
在紐約時報刊登什麼Taiwan can help,會不會太民粹啊。國家發展面臨困境的時候,最快解決問題的方法就是樹立假想敵和發生戰爭來應付衰敗的根源。民粹之後就是法西斯啊。
我對中國國民黨實在無話可說,但對現今背棄價值的民主進步黨同樣無話可說。好多人說柯文哲背棄了民進黨,不如問問為什麼有這麼多人要背棄民進黨,認真統計起來遠離柯的人或許還比較少呢。蔡英文即使不貪污,她任用的人、她黨內充滿貪污。都被爆料出來了卻不處理,不就是包庇嗎。貪污圖利幾乎無可避免,但黨對這些事情的態度卻是一再護航。人民是會失望的。不然都佔盡媒體行政資源優勢了,噗首以為今年這麼難選是為什麼。
saturn6497
8年斷交9國,現在還剩下13個
其實陳水扁時期也是大爆斷啦
saturn6497
一直斷交的問題,蔡也說受中國壓迫沒辦法,其實我也覺得很合理,換誰去那個位子都很難施展,阿扁也是如此
在這個情況下,綠卻主張相信黨,外交交給我,然後每年都看到實際還是被中國逼迫
而白承認外交的確沒辦法,所以牛肉放在內政,優先充實自己國力,端出來的政策我也覺得可以試試
saturn6497
另一方面,噗主住家裡可能沒差,旅人是租房的,而且正在存錢想要在這幾年買房,也沒有父母金援,所以關注居住問題
藍提出的貸款方案太智障就不說了,綠被打台南社宅我也覺得畢竟賴執政時期還沒強推,當時沒蓋就算了
柯說他有蓋就是真的有蓋,即便大家都知道很難大家都沒辦法達到一開始口頭約定,但有做就是贏沒做,所以在我這邊就得分
rum2206
賴有蓋哦,南鐵東移的
https://images.plurk.com/60xDc6GElM33AZoHevqHMc.png https://images.plurk.com/1UCZlxIKcLi0VL5MJVKW2G.png
saturn6497
最後一件事,我不知道藍有沒有,綠手底下有很多合法貪污,例如先買地再土地變更
這種貪污一筆都是幾千萬幾億,認識的老人就是這樣,再看看一般人上班下班一輩子賺那一點錢,你們覺得只有民進黨守護主權其他人都賣台,覺得芒果乾比這些實質看得到的貪污重要,那我也只能說每個人取向不同,你投你的我投我的
saturn6497
rum2206: ?
我去谷歌這個是給拆遷戶補償的吧,跟只租不賣社宅是一樣東西嗎?
rum2206
saturn6497:
確實不能算只租不賣的社宅定義
lemon1396:
用低於市價,而且那地點很不錯又是有名的建商
lemon1396
550萬……公寓……透天...換…390萬…(搖…頭…)
rum2206
lemon1396:
你知道現在漲到多少了嗎
lemon1396
透…天……更好……
rum2206
lemon1396:
那個位置整天聽鐵軌聲音啦
lemon1396
已經……隔音……氣…密窗……做……好了
遭遇三度強拆!南鐵最後一名迫遷戶黃春香 #後來怎麼了?|公視P# 新聞實驗室

1…分……20…秒
ಠ_ಠ
cashew7130: 這點我十分同意
我也認為他們現在的過激反應,既對爭取支持無效、還有引起關係惡化、用無謂的訊息洗版面
只會讓一般想好好關心問題的人、無法接觸到真正重要的問題

上面旅人貼的年代陳子濰的影片中有提到,綠營的操盤人10幾20年沒換人
不適任的人卡在一些重要位置上、真的很不OK
ಠ_ಠ
我承認我是民進黨執政受益範圍的那一群
從年齡層到產業,各方面單獨不是很明顯,累積起來就跟8年前差距很多

柯有做到的東西就是有做到,民進黨雖然不是沒做
我覺得這就是民主下、個人分工自然產生的差異,各自投給有感的人很合理
ಠ_ಠ
queen8245: 請問具體來講您不喜歡哪個標籤呢?
我認為在網路大家互不相識,沒有任何互信基礎
確實很需要將人以群分、然後不斷矯正這個精準度、才能將真正問題指出
首噗如果有些標籤您不喜歡,我也想說

這就是您們用「韭菜、綠共、芒果乾」,這些詞彙帶給他人的印象
然後首先,噗浪鄰近大選時期就是很多韭菜綠共
即便噗浪真的已經一片祥和、我也沒辦法跟你只講噗浪
因為我花更多時間在YT,然後我關注的其中YOUTUBER、以及不少表態支持柯的人,就是很愛用

然後Taiwan can help
如果你指的是區分Taiwan/中國 這兩邊
這對美國是否願意提供台灣支持而言確實有必要
ಠ_ಠ
「假想敵」的問題是在於敵人並不真實存在
而我們確實有一個可觀可以觀察到的敵人,所以您認為應該?
ಠ_ಠ
我其實也很想問,我一直感覺到一種「很不能接受被區分」的感覺
我認為人與人之間就是真實存在差異
我們用一個最簡單的假設:
我認為真實存在男女差別,男人有兩顆睪丸、女人沒有,所以政策需要因應不同需求考量,區分是一切的基礎。
我們應該反對的是不正確的區分。

反過來無視這種差異,就會變成男女平均一顆睪丸,大家都有一顆睪丸這樣的預設又是正確的嗎?
saturn6497
在講什麼....你自己都知道自己不是共產黨,那些人隨便亂貼你標籤是沒道理的事,然後轉頭硬要說沒玩抖音的人玩抖音,說沒講韭菜的人有講韭菜,自己標籤貼的很高興
明知道很蠢還咬餌我真是欠修練
melon7362
痛恨被貼標籤的情況很有趣,有的人不痛不癢,有的人馬上跳腳。大概可能是社群媒體時代的世代差異。越認為自己需要從外界觀點鞏固自己認同或取得實質利弊的人,越敏感於貼標籤這個行為
ಠ_ಠ
saturn6497: 我知道我不是阿
問題是沒有人知道你們知不知道我們真的是不是阿
我不認識你你也不認識我
當然只能依靠檯面上僅剩的標籤訊息
你沒有發現柯黑會有這麼多批評,就是很單純的,因為沒有人真的知道柯粉到底想要什麼。

你覺得咬餌的人很蠢,又怎麼知道其實不是因為他們本來就不想咬餌。但已經經歷無數次這個解釋後、又是新的誤會、開始從頭解釋的地獄循環。被這些人煩到起笑才有前面民進黨粉過激現象?
你更願意批評咬餌的人?而不是批評引發的那個源頭(柯文哲)
讓人看來就是:很在意自己不被不認識自己的人正確的認識
問題是,我根本不認識你。
我不認為我跟任何人有任何民族上、或同胞間的關係,我們就是無關陌生人。
ಠ_ಠ
那不如您直接告訴我,在我對您們沒有任何基礎了解(且充滿誤會),沒有其他可採用的標籤的前提下(檯面上的其他標籤看到最多的是智障),我要如何修飾我首噗的問題?
lark6330
我自己本身並沒有說過那些蔑稱,但在別噗討論時因為支持柯就被貼過「親共」、「中國人」之類的標籤,必須說作為認同自己是台灣人的人,被罵久了會火大是正常的,很生氣一直被用類似的態度對待,久了就會越來越敏感。
lark6330
噗首的問題,比如「盡量不嗆你們」顯示出了敵意,「哪來的」顯得我們都是噗浪外來種,「上抖音被閹割過了」好像在說我們一定都熱愛用抖音抖音一響ry,確實對於支持柯的人來說看起來是完全帶刺的說法。
但個人覺得這是噗主的噗,所以噗主這樣發,我就這樣回。
melon7362
lark6330: 蔑稱真的很無聊,也許我們應該分離蔑稱跟中性分組名詞,而不要混在一起都叫貼標籤。
lark6330
melon7362: 但我覺得大部分人會不高興的都是蔑稱或指控(比如1450、網軍這種算指控),只有少部分人(主要是中間選民)會對綠粉這類相對中性的詞不滿
melon7362
lark6330: 同意
melon7362
蔑稱是種仇恨動員,綠粉很起笑的打柯不打侯個人認為很大因素是對柯發動的仇恨動員反感,(究竟綠跟白誰發動的仇恨動員更多這點見仁見智在此按下不表,無法定量統計),其後則發生了柯粉對綠粉發動的仇恨動員產生反感。就我理解的毛澤東策略,帶動所有人互相反感跟仇恨是獨裁統治的最佳策略,所以我們普通選民真的需要在抵制仇恨動員上取得共識
lark6330
我想和平溝通的條件就是先認知到對方也是一個台灣人,只是他認為對台灣好的方式跟自己有差別,並不是他就一定是不愛台、親共、想把台灣賣掉。
我看過甚至有人說,「柯粉都是為了讓世界更混亂才想投柯」的發言,在這樣互相貼標籤跟不尊重的情況下,沒辦法建立良好的溝通風氣是可以想見的。

這也是為什麼普遍會有特定社群偏某種政黨的原因,因為異溫層的他黨支持者可能不想惹事,結果導致聲音的一致化,造成同溫層中過激的人容易覺得好像自己說什麼都沒問題;而異溫層的人則會漸漸產生自己被壓迫而憤怒的感受。
這些都是不好的,對台灣的民主社會發展沒有好處只有壞處。
lark6330
melon7362: 同意,普通選民或中間選民真的必須拒絕使用這些仇恨的方式溝通
baboon2802
可能柯粉怕民進黨有這種到處找人吵架的吧?
ಠ_ಠ
melon7362: 非常感謝,我們能從這個標籤話題出來了
lark6330: 也非常感謝您提供的角度
我先往小的說,綠營很多人其實用很多自己的方法想要認識柯粉
(如上面旅人就分享許多他的對話心得)
而那個很大的困境我看來是,大家完全得不到足夠資訊認識柯粉的需求
越得不到足夠資訊,就越只能採用這些柯粉不喜歡的標籤
依lark6330 所提供經驗,也是能看出不悅被貼上負面標籤(蔑稱)
因為害怕提供的資訊被攻擊、就越難去「介紹自己」,往復循環
這種就是互動結果

從這方面政客來看、倡議者或許有義務去了解不同選民。
但是我得說,很多的綠營支持者看起來很積極、人很多,其實也只是花了自己業餘時間、新偷時間在為環境努力的老百姓。 你我都是
ಠ_ಠ
再來往大的說,仇恨動員,這是一個關鍵
我在YT可能以為我是柯粉,推薦我一些白倡議者跟支持者對話影片。
但你能看出來,那些影片就只是在自嗨(對爭取綠粉認識毫無幫助)
【他們鼓勵白支持者,從他們的角度說出對綠營支持者的認識。】
其中多包含高大上等等用語(偏見)
這個行動我們都可以看出來,那就只是在強化仇恨、偏見,鞏固支持者的一個行動。
在我們角度看來,這幾乎才是中共手段的仇恨動員。

所以 大家都認為彼此是仇恨動員小粉紅 。
但從前一個標籤問題,我們可以知道這可能,很單純是互動結果
ಠ_ಠ
這個噗裡可以得出幾個問題
民進黨該改善問題操盤不當、媒體問題待加強、粉絲過激行動要適可而止
我相信很多綠粉絲也願意為這個正常討論環境努力
我的原則很簡單、不要做人身攻擊

但是能不能請柯粉也注意到,柯文哲陣營在外面做的那些事蹟
白紙運動、綠共、韭菜等等、洗關鍵字的行為,不是粉絲間的自發行為。
是他們倡議者、幕僚發起的。
ಠ_ಠ
綠粉不能因為人多就不檢討自身行為
那柯粉,我不能為你們代言,您們自己認為呢?
baboon2802
ಠ_ಠ: 尊重您與我支持不同人,但您如何一口咬定是他們發起,況且罵白粉的用詞也很難聽耶,那照您邏輯我是不是也要說是貴支持黨幕僚發起的?
ಠ_ಠ
文森說書(YOUTUBER)能不能算倡議者?
他支持柯文哲、用韭菜寫影片標題,影片都還在
還有上述舉例的其他YOUTUBER ,鼓勵粉絲強化對綠粉偏見
ಠ_ಠ
baboon2802: 我可以做到的事就只有批評民進黨政府改進操盤問題、媒體問題、去批評綠粉過激行為、還有人身攻擊
那請問你呢?
ಠ_ಠ
baboon2802: 我沒法替你們代言啊?
你認為該怎麼做呢?
baboon2802
ಠ_ಠ:
我認為不要繼續看你的噗浪浪費彼此的時間是最好的^^
ಠ_ಠ
baboon2802: 那也可以,維持你我間互相仇恨、偏見我沒意見
我能再把柯粉區分出 不願意批評柯陣營問題,但樂意找綠粉麻煩、維持仇恨偏見環境柯粉
跟普通柯粉
ಠ_ಠ
大家都有立場多少有偏頗
那也不影響針對 承認問題存在 這件事啊
ಠ_ಠ
你們起初不就是反感綠的不承認自己問題嗎?
我一直都承認阿
我們在罵綠的時候你們也沒看見阿 身邊很多綠的也對綠的一些問題很多不滿阿
melon7362
1.綠色白色支持者都應該抵制己方粉絲的仇恨動員詞語,這也可以抑制收費網軍的操弄以及反串操弄。這只有利於敵國分化
2.與其想說服對方認同改投,應該先取得雙方有共識的地方,其實共識是比分歧更多的
3.每個人對候選人的執行力跟理念的評估見仁見智,最後的分歧也就是投票解決,我們更高層的觀照是國內的討論空間跟規則必須持續提升而非往下沈淪
大家都是台灣人啦,共識共通價值絕對比分歧多的,不要被收費網軍及敵國帶壞輿論空間...
ಠ_ಠ
melon7362: 同意
本來投票就是個投各的、這我無所謂
若有問題需要解決
基礎第一步就是察覺問題,然後用盡量符合真實的用詞描述問題、難題等
網路老百姓能做的也就只有這樣。
如果問題提供的角度越多、被察覺得夠全面,自然會有能人義士或看到利益的人撿去做
lark6330
ಠ_ಠ: 我是不支持任何蔑稱跟戲弄的,我也認同有一些反串或者嘲笑的影片、言論基本上就只是在撕裂與分化。
另外我個人沒有參與白紙行動,雖然原因與洗到原有活動無關,單純就是不喜歡表態(我在自己的河道上亦沒有明確表態過),而知道他會影響到原有活動後,我也傾向不支持這個活動。
lark6330
雖然用宗教比喻不太好,但是通常我們所認同的那個對象應該都是在跟我們說要變得更好,若因為喜歡這個對象,就演變成激烈的互相攻擊,將對方視為敵人/魔鬼,我覺得這都是不好的,在這件事上,感覺是可以參考勸人向善的宗教反而引發各種戰爭的歷史。
baboon2802
ಠ_ಠ: 我沒跟你互相仇恨好嗎⋯不要亂貼標籤
我不認同你的言論不代表我恨你⋯
lemon1396
…愛……大家…愛台…灣
ಠ_ಠ
baboon2802: 你沒有發現你一直在質疑別人的問題,沒有用過自己的嘴巴傳達過任何,他人可閱讀的完整意見 我就只能用你一直發表的偏頗切入點、跟檯面上僅可見的偏頗行為來認識妳啊
ಠ_ಠ
lemon1396: 謝謝您也辛苦了......
baboon2802
嗯嗯嗯你好棒喔 跟你不同就是偏頗 拍手拍手
ಠ_ಠ
lark6330: 謝謝您明確地說出不支持白紙行動
同意大家都也想更好
確認這個問題上面是有共識的,互相有一個可定錨的東西
基礎上有共識就好
baboon2802
你不喜歡就不喜歡囉 要恨就恨吧
juice5389
1.來自民主聖地苗栗國
2.不怕民進黨,單純為了重啟核電投白,還有期望總統府也可以非國家機密所有會議記錄公開
3.沒有安裝過抖音,沒有被閹割過
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