ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Jan 5, 2024 12:19 AM
21
這邊是睡不著跑去把咒術漫畫重看的旅人
感覺咒術設定真的蠻黑暗ㄉ
（下收）
ಠ_ಠ
Fri, Jan 5, 2024 12:20 AM
記得真希說過，還在禪院家時偶爾會有不認識的大叔爬上床
直哉隱約暗示他和真依上過床的台詞
兩者結合起來，禪院家真的就不把女性當人ㄅ
ಠ_ಠ
Fri, Jan 5, 2024 12:21 AM
而且真希還在禪院家時還是戰鬥部隊來著（忘記正確名稱，反正也只出現過一次+出現的當下就被真希滅門ㄌ）
ಠ_ಠ
Fri, Jan 5, 2024 12:22 AM
原本還會感傷憲紀和媽媽分開，為了媽媽而在咒術界打拼好感人

後面漫畫就畫出憲紀媽媽離開加茂家混的很好，自己也不想回去這點
ಠ_ಠ
Fri, Jan 5, 2024 12:23 AM
就覺得「啊？憲紀你這麼努力為了媽咪，結果完全不曉得媽咪不想要在加茂家有個容身之地嗎？？？」
ಠ_ಠ
Fri, Jan 5, 2024 12:23 AM
還有憲紀現在新形象好像小剛
berry3397
Fri, Jan 5, 2024 12:30 AM
等等 真希說過爬上床那句話是在哪裡，為什麼沒印象有這段
jaguar6211
Fri, Jan 5, 2024 12:41 AM
記得是說在家總是會有人來來去去的
peach3829
Fri, Jan 5, 2024 12:45 AM
不存在的記憶出現了
但我也記得有提到大叔
eagle2486
Fri, Jan 5, 2024 12:50 AM
berry3397: 我也不記得這句，好可怕(真的有嗎？？？
eagle2486
Fri, Jan 5, 2024 12:50 AM
還是翻譯問題
berry3397
Fri, Jan 5, 2024 12:51 AM
也有可能是個人解讀不同
pirate5550
Fri, Jan 5, 2024 1:00 AM
御三家都在京都，京都人特有的拐彎抹角
jaguar6211
Fri, Jan 5, 2024 1:04 AM
直哉說得很明就是
jay5356
Fri, Jan 5, 2024 1:11 AM
https://images.plurk.com/3EMiXSnc2ijakuUCuAGcxk.jpg
berry3397
Fri, Jan 5, 2024 1:13 AM
jaguar6211: 我以為直哉只是在嘴炮🤣
pirate5550
Fri, Jan 5, 2024 1:27 AM
真希這句話真的是不忍細思
sundae1536
Fri, Jan 5, 2024 1:28 AM
Fri, Jan 5, 2024 1:31 AM
這個是我很喜歡咒術這部作品的原因
這些細節成為後續屠殺禪院家一個因素，有在看漫畫的人應該都滿喜歡的吧
之前有看過有人罵屠殺就覺得是不是有漏看細節呢?
sesame2792
Fri, Jan 5, 2024 1:39 AM
因為屠殺不管怎樣都是不好的事吧.... 撇除殺了那些人渣以外，禪院應該也不是全家都該死
walrus8304
Fri, Jan 5, 2024 1:42 AM
雖然但是....咒術從一開始就不是什麼正向作品
越看越感慨
grape7601
Fri, Jan 5, 2024 1:43 AM
即使如此還是覺得整個滅門很誇張
jay5356
Fri, Jan 5, 2024 1:48 AM
禪院全家有哪一幕被畫成好人過了，被滅門不意外
何況禪院雙胞胎從小都一直被當傭人使喚、看不起
pirate5550
Fri, Jan 5, 2024 1:48 AM
我覺得還好，在被害者眼中，整個家族都是加害者
camel6244
Fri, Jan 5, 2024 1:49 AM
grape7601: 如果全家都想殺死自己，然後妹妹也因此而死，理智斷掉覺得還滿理解的 真希最後也有反思為什麼要殺死媽媽，不管正不正確，就已經做了
gnu6287
Fri, Jan 5, 2024 1:54 AM
但有時全家殺掉比較好ㄟ，只要有活口都有可能在未來成為復仇的種子，所以滅門也好啦
grape7601
Fri, Jan 5, 2024 2:15 AM
老家主的人還不錯吧，他也算蠻照顧真希的
jay5356
Fri, Jan 5, 2024 2:21 AM
老家主已經被火烤，不算滅門裡（？
grape7601
Fri, Jan 5, 2024 2:22 AM
我記得當初被真希屠殺的什麼隊的低階隊員也有1個外觀看起來算開朗的少年，像這種看起來不壞的路人角又沒特別描寫他們壞的一面就會覺得蠻無辜的，只殺掉幾個人渣搞不好禪院家內恨他們的不只真希，但滅門屠殺這種殺到更多無辜的(作品中沒講到做了什麼壞事)個人覺得不解啦，當然做都做了不是要講真希是不是該後悔怎樣，是講單眼貓的這種安排
udon2982
Fri, Jan 5, 2024 2:32 AM
grape7601: 蘭太的話我覺得有一幕很有意思，就是他瞎了眼跪在地上時感覺到有人走過來，就笑說甚壹把真希殺了很好(大略意思，忘記原句)豈知走過來的是提著甚壹頭的真希本人。在那個時候所有在禪院家的人都是真希的敵人了，真依的願望又是毀滅這一切，所以我覺得屠殺沒什麼不合理的啦。
camel6244
Fri, Jan 5, 2024 2:33 AM
grape7601: 如果拿戰爭比喻，大部分的人不是好人也不是壞人，但當他們站在對面的時候能不殺嗎？真希殺死爸爸和他爸的部下，同為禪院家的人會放過真希嗎？至少當時沒看到雙方要和解的意思。
我知道你在講誰，禪院蘭丸，他剛出場的時候覺得他很有一般少年漫畫主角的氣場，然後他還是出場一下就便當了(哭
但他很喜歡甚一，真希他爸做這些事，甚一難道會不知道，對真希來說，甚一就算加害者。葡萄大概不適合看咒術 ˊˋ
bun3193
Fri, Jan 5, 2024 2:33 AM
Fri, Jan 5, 2024 2:34 AM
我覺得獨眼貓就是刻意做的，在那種狀態下真希的復仇應該不太可能是很冷靜正確的復仇，當人想復仇的時候更多時候就是會有這種事情發生，不過這作品也沒有要深究覺得對或不對或討論這件事情，就是覺得「這就是會普通的發生而已」
sesame2792
Fri, Jan 5, 2024 2:43 AM
屠殺滅門如果連女人跟小孩都殺了被譴責也是正常的，劇情合理，但有人譴責這件事我覺得也很合理
carrot3980
Fri, Jan 5, 2024 3:08 AM
覺得在禪院家滅門那段有放進蘭太這樣的「正面形象角色」滿好的，獨眼貓在單行本附錄也有一些甚一或蘭太其實人不錯的描寫，這樣的他們在禪院家這個爛到透的家庭體制之下，在真希真依眼中依然是這整個家幫凶的一環。不是直接把禪院家的家人通通描寫成爛人，而是去表現這整個家庭的沈痾（也就是說，那是這個環境整體風氣還有思想問題）為什麼獨眼貓要讓真依說的是「全部毀掉」，而非設計姊妹倆有個直接的仇敵（比如直哉），我覺得就是因為她們面對的不是殺掉一個人就可以讓這個環境變好的狀態，在她們眼中這整個家都沒救了。
olive5648
Fri, Jan 5, 2024 3:17 AM
咒術就是這樣啊，一開始給你看少年少女青春學園生活，然後再把他們一個個毀掉，現在伏黑救回來我也不知道意義在哪，姐姐死了，他的身體還能不能用也不知道
jay5356
Fri, Jan 5, 2024 3:17 AM
感覺比較喜歡carrot3980的說法
pie5256
Fri, Jan 5, 2024 3:20 AM
等等，我記得漫畫說真希不是全家滅門啊
pie5256
Fri, Jan 5, 2024 3:20 AM
她殺的明明是戰鬥部隊而已
並沒有說她連女人小孩全殺喔
jay5356
Fri, Jan 5, 2024 3:21 AM
她連自己都母親都殺了，只是不曉得為什麼母親沒有死還去捅直哉一刀
pie5256
Fri, Jan 5, 2024 3:22 AM
詳情見151話最後一頁，被殺的是炳和俱軀留隊所有人，另外有畫出來的就是殺她媽媽而已
也因此才會被總監部除名，戰力全滅
pie5256
Fri, Jan 5, 2024 3:23 AM
自己母親算是加害者啊，要講的話，第一個殺的就是她爸
grape7601
Fri, Jan 5, 2024 3:44 AM
殺掉一個人環境也不能變好到這裡我懂，所以那就殺更多殺掉一整個沒救的家環境就變好了，這邏輯我就不懂XD 而且當時真希的狀態與其是想改善什麼環境比較像是憤怒情緒之下衝動想毀掉一切那種行動吧，說真希行動不合理也不算，但就劇情上我一直不懂單眼貓這樣安排是有什麼意義或想表達什麼，畢竟這是創作總該傳達給讀者一些東西
grape7601
Fri, Jan 5, 2024 3:45 AM
我想到的結論只有:禪院家真是整家都爛透了，那就全殺光光就好了。END。
grape7601
Fri, Jan 5, 2024 3:51 AM
pie5256: 感謝補充
pirate5550
Fri, Jan 5, 2024 3:59 AM
我的理解是真依在死前給真希設下了束縛，條件就是要他把一切都破壞掉，這樣的話禪院家滅門對真希而言不是一種選擇，而是結果。
udon2982
Fri, Jan 5, 2024 6:16 AM
grape7601: 意義很明顯吧......？你非要對這種行為賦予意義的話，養出兩代天與暴君卻沒有善用、堅持著古早的非術師非人思想的古老家族，因為貪婪和這樣的荒謬論點而招致了覆滅。要是有別的路線可能會是真希幹掉那幾個壞人然後當上家主，不過真希這邊選擇了把讓她絕望的家族毀掉了，就這樣。
beetle1942
Fri, Jan 5, 2024 9:40 AM
同意camel 旅人
硬把現實的價值觀套到動畫人物身上
會讓自己喪失其他角度的視野
葡萄旅人才覺得沒傳達到東西吧
自己都已經預設立場了
ಠ_ಠ
Fri, Jan 5, 2024 11:24 PM
jay5356: 哦哦那看來是我有加入自我解讀，但大叔的部分沒記錯
ಠ_ಠ
Fri, Jan 5, 2024 11:26 PM
記得真希滅門但有留下女人和小孩啦
殺了媽媽的部份是因為擋住要進去拿咒具的真希吧
而且真依比真希還早進去拿咒具
媽媽會擋住真希說不定就是知道真依進去裡面然後會被爸砍這件事
ಠ_ಠ
Fri, Jan 5, 2024 11:27 PM
不過後續真希知道媽媽把直哉砍死的反應也是挺有趣ㄉ
感嘆怎麼沒多和媽媽溝通
kiwi5404
Sat, Jan 6, 2024 1:57 AM
是否有留活口其實到現在也沒說明，看到很多看法是推測真希對母親揮刀前，廚房已經有血跡，所以可能同處在廚房的人已經被殺了，所以被日本網友推測是下人也被真希殺了。另外當時出差祓除咒靈的隊員並沒有參與扇等人的陰謀，他們也被真希追上殺了。
pie5256
Sat, Jan 6, 2024 3:12 AM
對真希也太嚴格
出差的隊員說不定只是不當值，怎麼知道沒參與或不知情
又怎麼確定他們不是爛人，或真希去死滅時這群人不會來報仇造成阻礙
要推測到連下人都殺這種程度，然後放上道德天秤，那一開始一堆人渣的禪院就該爆炸
pie5256
Sat, Jan 6, 2024 3:18 AM
不管是甚爾、真希、真依，幾乎都是禪院魔窟的受害者，不會真的有小綿羊認為禪院家手中沒草菅人命沒強姦生子吧，護擁上面的戰隊私兵又有多乾淨。真希自己差點死了、妹妹直接死了，在場所有戰鬥部隊攻她一個要她命，結果今天有實力把戰鬥部隊殺光，還要被三次元讀者架上道德火堆燒w
pie5256
Sat, Jan 6, 2024 3:19 AM
禪院家又不是某些人的家，不知道在為禪院家裡面的人哭什麼
kiwi5404
Sat, Jan 6, 2024 4:29 AM
敘述原作已有描述的資訊與網友多數的推測，為什麼會被滑坡為對真希嚴格和哭禪院家的人？
grape7601
Sat, Jan 6, 2024 12:05 PM
beetle1942: 要是說不要把現實價值觀套到動畫人物身上，要從其他角度視野來的話我也是略懂，不預設立場的話要論證到禪院家才是正確的根本輕而易舉，還有咒術因為芥見的膚淺，感覺得到他很想描寫黑暗面大概覺這樣會顯得咒術很有深度吧，但就黑暗不到位，這種程度的黑暗面真的還好
udon2982
Sat, Jan 6, 2024 12:50 PM
grape7601: 竟然開始嫌咒術黑暗度不夠深了wwwwww我覺得咒術的黑暗面不是那種一下子蹦出來強姦殺人啥的但很生活化的那種。
不預設立場的話要辯我甚至可以辯說宿儺和假油在這漫畫裡才是正確的一方哦？說實在的養出直哉這種爛人+前文不斷強調禪院家不是好地方+都想殺真希和惠這樣的正派角色+具體而言也沒看過做過什麼好事，光這樣覺得整個家族在這作品中的定位還能是正面的，也是蠻有趣啦。
grape7601
Sat, Jan 6, 2024 1:57 PM
生活化的那種黑暗面的話寫實系作品就很多啊，我的意思是不知為何很多咒術粉很愛用"不要把現實價值觀預設立場套到動畫角色身上"這種理由來替作品中某些行為護航，就像你說的，要是不套用現實價值觀不預設立場，作品內所有反派包括宿儺跟真假油的行為都可以辯成他們才是正確的一方，只是我是用禪院家來舉例而已
udon2982
Sat, Jan 6, 2024 3:13 PM
grape7601:
>不要把現實價值觀預設立場套到動畫角色身上
因為咒術裡面本來就是大家只為了自己的目的戰鬥，沒有要管現實公序良俗？你覺得滅門BAD，但我們讀者站在真希的立場看又覺得可以理解她沒有錯啊。像那個很容易吵架的夏油傑也是雖然做出了很不符合社會規範的事情，但因為有讀者可以理解他為什麼這麼做的目的，所以不會強調他違背秩序的那一面。是以來說，誠然每個讀者有自己的想法立場，但讀者也是可以選擇去喜歡並理解犯了罪的二次元人物，而不是一定要說他做了XXX所以一定得受到批評吧。
ಠ_ಠ
Sun, Jan 7, 2024 4:06 AM
kiwi5404: ㄝ 活口的部分我記得漫畫有提到？
不確定是翻譯問題還是又我不存在的記憶跑出來
記得有說真希殺了禪院家的人只留下女人和小孩，所以被其他御三家除名了來著
ಠ_ಠ
Sun, Jan 7, 2024 4:09 AM
大家都討論真希和禪院家我是很開心
但有人和我一樣覺得現在的憲紀學長看起來很像小剛ㄇ
而且他跑去哪裡可以找到還有營運的千元(日幣)剪髮店的，我以為日本亂成這樣要毀了
結果其實各個城市都還是好好運行嗎 看漫畫一直有日本又要滅國的感覺
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