ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Jan 1, 2024 9:34 AM
24
我家算是一般家庭
國中開始我家每年都會跟團出國玩
同學都蠻羨慕的
班上有很多從小到大沒出過國的同學
但其實他們都不知道 我出國玩幾乎不能買任何東西
連要買一套衣服家人都會碎唸
然後家人自己也沒買多少東西 幾乎都是分給親戚的伴手禮
說真的我覺得這樣蠻悲哀的
家人還會一直強調出國可以讓我們見世面
出國只能這樣真的還不如把錢拿去讓我學才藝
jay5593
Mon, Jan 1, 2024 9:35 AM
重新定義一般家庭
jelly550
Mon, Jan 1, 2024 9:36 AM
有出國玩就很好了...
turkey5067
Mon, Jan 1, 2024 9:36 AM
你是真的滿悲哀的
crab809
Mon, Jan 1, 2024 9:36 AM
重新定義一般家庭
chili2240
Mon, Jan 1, 2024 9:37 AM
重新定義一般家庭+1
而且主要應該也是你父母想出國吧
steak2249
Mon, Jan 1, 2024 9:37 AM
真的蠻悲哀的
cat1968
Mon, Jan 1, 2024 9:37 AM
重新定義一般家庭
swan5864
Mon, Jan 1, 2024 9:37 AM
全家一起跟團出國就算當地沒買什麼，也不是一般家庭了啦......懷疑噗主不知米價
bear6935
Mon, Jan 1, 2024 9:37 AM
Mon, Jan 1, 2024 9:38 AM
重新定義一般家庭
我以為的一般家庭：可能沒出國過或是只有一兩次
kimchi5256
Mon, Jan 1, 2024 9:37 AM
重新定義一般家庭
mango7378
Mon, Jan 1, 2024 9:38 AM
好奇噗主家出國通常是去哪裡啊
berry9769
Mon, Jan 1, 2024 9:38 AM
重新定義一般家庭
donut1544
Mon, Jan 1, 2024 9:38 AM
一般家庭沒辦法全家每年跟團出去玩
crab809
Mon, Jan 1, 2024 9:39 AM
噗主知道這樣一趟下來的開銷嗎
bear6935
Mon, Jan 1, 2024 9:39 AM
同學會羨慕就知道不一般了吧⋯⋯
prince7831
Mon, Jan 1, 2024 9:40 AM
⋯我出國玩也是沒再買伴手禮跟什麼東西的
kiwi3164
Mon, Jan 1, 2024 9:40 AM
不知感恩的白眼狼。
prince7831
Mon, Jan 1, 2024 9:40 AM
拿回台灣又不見得好用
taurus5669
Mon, Jan 1, 2024 9:40 AM
能理解要陪家人跑行程的心累
雖然我沒出過國
但光是能出國玩其實真的已經贏很多了
剩下的感覺就是消費習慣了
ape4122
Mon, Jan 1, 2024 9:40 AM
我上次出國還是快10年前...（今年19）
10年前去的還是日本，前前後後5天我只在淺草買了一個化妝包現在還在用
而且出國看看國外的人事物、風土民情的確可以見世面啊，為什麼非要給噗主買東西？
噗主還是太幸福了真的
fairy3762
Mon, Jan 1, 2024 9:40 AM
同學會羨慕而且你也知道大多數人根本沒出過國
到底哪裡一般啊？
不滿一直被帶出國 卻又拿這件事炫給同學聽
lion9100
Mon, Jan 1, 2024 9:40 AM
噗主你在這邊講是大逆風啊 噗浪上的部分人不是家庭狀況不好就是見不得別人好的
apple7836
Mon, Jan 1, 2024 9:40 AM
你父母是對的
king6807
Mon, Jan 1, 2024 9:41 AM
出去玩不一定要買東西啊
他們是想讓你知道國外的風土民情、建築、飲食等等等
讀萬卷書不如行萬里路
但你只想購物
全家出國一次就算去泰國等團費低的國家
也要8-10萬左右吧
每年都能拿出10萬出國玩算一般家庭？？
rabbit5994
Mon, Jan 1, 2024 9:41 AM
lion9100: 我軍公教子女，也每年寒暑假跟團，但真的除了伴手禮外就沒買什麼
sun5960
Mon, Jan 1, 2024 9:41 AM
想炫富可以直說，還一般家庭咧少在那邊凡爾賽，噁心死了
donut1544
Mon, Jan 1, 2024 9:43 AM
rabbit5994: 每年寒暑假⋯⋯好多啊
sun5960
Mon, Jan 1, 2024 9:43 AM
有錢人就是這點討厭，這麼愛炫富怎麼不去找同溫層取暖
以為全噗浪的人都跟你一樣有錢嗎
一般家庭咧 我一輩子都沒出過國我算是一般家庭嗎
tako992
Mon, Jan 1, 2024 9:43 AM
你父母是對的，見世面差很多耶
如果是想要學才藝不如直接跟父母說
ape4122
Mon, Jan 1, 2024 9:44 AM
我如果有噗主這個機會一定在國外睜大眼睛看好看滿，才不會像現在一樣沒時間出國又像個井底之蛙一樣沒救
sun5960
Mon, Jan 1, 2024 9:44 AM
這樣炫耀居然還覺得自己「悲哀」
你爸媽真的是浪費錢帶你出國欸 一邊世面也沒見到
sun5960
Mon, Jan 1, 2024 9:45 AM
噁心的炫富有錢人
ಠ_ಠ
Mon, Jan 1, 2024 9:46 AM
真的就是一般家庭不用懷疑
爸爸工人 媽媽作業員
他們認為這樣可以見世面（我不懂為什麼這樣叫見世面，而且成長過程會一直強調的那種）
不懂大家幹嘛那麼憤慨
順帶一提我家除了一年出一次國以外，“完全沒有”任何國內旅遊
甚至連外出到餐廳吃飯的機會都很少
sun5960
Mon, Jan 1, 2024 9:46 AM
那你有想過大部分一般家庭是國內國外旅遊都沒有嗎
sun5960
Mon, Jan 1, 2024 9:47 AM
你可以國外旅遊已經很幸福了 下次出國可以知足點試著睜大眼睛看看國外的東西
pigeon5021
Mon, Jan 1, 2024 9:48 AM
噗主抱怨合理但逆風
ಠ_ಠ
Mon, Jan 1, 2024 9:50 AM
fairy3762: 沒有炫給同學聽喔 不要腦補 謝謝🙏
只有跟老師請假的時候有提到
但後來同學們就全知道了 ⋯
alien5236
Mon, Jan 1, 2024 9:51 AM
chili2240
Mon, Jan 1, 2024 9:51 AM
是覺得出國只能購物嗎，那你父母真的做錯了，應該放你一個人在家
human1238
Mon, Jan 1, 2024 9:52 AM
反正以後賺錢就能自己買東西了
sun5960
Mon, Jan 1, 2024 9:52 AM
真的很不知足
otter8813
Mon, Jan 1, 2024 9:53 AM
父母應該放這種人到火車站自生自滅
tofu4298
Mon, Jan 1, 2024 9:53 AM
悲哀的部分是？
sun5960
Mon, Jan 1, 2024 9:53 AM
父母生你真的浪費
sun5960
Mon, Jan 1, 2024 9:53 AM
tofu4298: 大概是他不知足的部分吧
sugar7270
Mon, Jan 1, 2024 9:55 AM
很創欸
ಠ_ಠ
Mon, Jan 1, 2024 9:57 AM
ape4122: 其實我在國外也是看好看滿
提到消費 家人就會變那樣
但我覺得成年自己工作後出國又是不同的感覺
然後不要覺得自己像井底之蛙
金無足赤，人無完人
我覺得每個人的成長經歷都有意義
pomelo4378
Mon, Jan 1, 2024 9:57 AM
對啊 一般家庭出國都是買當地公寓的
puma6220
Mon, Jan 1, 2024 9:58 AM
原來這樣不算一般嗎謝謝噗主和大家我知道我也是有錢人了
squid6057
Mon, Jan 1, 2024 9:59 AM
lion9100
Mon, Jan 1, 2024 9:59 AM
Mon, Jan 1, 2024 10:08 AM
puma6220: 噗浪的一般家庭=沒有任何娛樂每天吵架情勒家暴，搬出去後不會再跟家人聯絡，手足只是有血緣關係的陌生人
milk1692
Mon, Jan 1, 2024 9:59 AM
確實滿悲哀的
不過如果是釣魚的話恭喜豐收
cobra8118
Mon, Jan 1, 2024 10:07 AM
puma6220: 我也謝謝噗主
lemon4350
Mon, Jan 1, 2024 10:08 AM
我也謝+1
milk1692
Mon, Jan 1, 2024 10:12 AM
Mon, Jan 1, 2024 10:16 AM
如果噗主是這樣寫，感覺會不一樣：
國中開始我家每年都會跟團出國玩
同學都蠻羨慕我可以每年出國玩
但其實他們都不知道 我出國玩幾乎不能買自己想要的東西
就連要買一套衣服家人都會碎念
然後家人自己也沒買多少自家的東西 幾乎都是分給親戚的伴手禮
說真的我覺得如果出國只是為了向親戚朋友炫耀「有出國去玩這件事」，不能買自己喜歡的東西、不能花錢在奢侈品或當地娛樂活動還蠻悲哀的
家人還一直強調出國是為了讓我見世面
我覺得如果出國只是搭飛機到另一個地方走走看看
還不如讓我把錢拿去學才藝 更能開拓心靈的視野
zebra5741
Mon, Jan 1, 2024 10:30 AM
你們一家真的滿悲哀的，家人帶你出國見世面，但你的言論跟井底之蛙一樣
jay5593
Mon, Jan 1, 2024 10:48 AM
講重新定義一般家庭沒有問題吧，因為我到畢業自己跟團前完全沒出過國，家庭出遊是兩三個月當天來回一次，我媽公務員我爸攤販，我那個年代的一般家庭就這樣啊
噗主跟某些旅人在我那個年代算有錢人，但對他們的年代來說只能算一般家庭吧
human1238
Mon, Jan 1, 2024 10:58 AM
其實第一句話拿掉可能就不會被罵了XD
tako3920
Mon, Jan 1, 2024 11:13 AM
我覺得是噗主抱怨錯方向xd
如果方向是小孩都沒有話語權，父母做的事情只是在滿足自己的面子，卻硬要說是為了小孩，大概就會有共鳴？
但老實說覺得噗主你想太少了xd
因為今天問題在於你根本沒有話語權，就算今天是讓你學才藝，他們也是會挑上得了檯面的才藝而不是你的興趣，所以最後大概會得到一樣的結論，而且以痛苦程度來說「被逼著學自己不想學的東西」比較痛苦吧~
shrimp4861
Mon, Jan 1, 2024 12:05 PM
噗主這樣的確算是一般家庭吧
看起來就是平常省吃簡用的錢拿去旅遊
knight7420
Mon, Jan 1, 2024 12:07 PM
如果出國玩還要聽父母說教，又不能逛自己喜歡的地方，連買個紀念品也要限制，確實會寧願不要出國
shrimp4861
Mon, Jan 1, 2024 12:08 PM
不過說真的噗主的抱怨也沒錯吧，父母自顧自的用自己喜歡的方式在付出，噗主不喜歡自然會想抱怨啊
udon4097
Mon, Jan 1, 2024 12:21 PM
這是一般家庭沒錯啊，噗首不是在說貧困家庭吧
goji6922
Mon, Jan 1, 2024 12:23 PM
說一般家庭國內旅遊也沒有是認真的嗎
soda9779
Mon, Jan 1, 2024 12:26 PM
我家單親還在領中低收補助的時候都能國內旅遊了
某些旅人的一般家庭標準是低收入戶嗎
soda9779
Mon, Jan 1, 2024 12:27 PM
說實話平常省一點，又是雙薪家庭的話，算一算一年出國一次完全不難吧
taro3458
Mon, Jan 1, 2024 12:28 PM
一般家庭的範圍很廣啦，也不用吐槽。
只是出國不能買東西是真的有點無聊
candy5077
Mon, Jan 1, 2024 12:36 PM
Mon, Jan 1, 2024 12:37 PM
親親噗主你的家長可以決定以自己的方式對你好，這是很正常的。
一般來說你也可以選擇接不接受，但畢竟出國旅遊算大錢而且沒有什麼害處，拒絕是一件很傷感情的事，仔細地想就可以知道，你會覺得不帶你也沒差，同樣的家長也不一定要把錢花在你身上，但如果真的鬧到這一步會傷害他們重視你的這份心情，
誰會帶不重要的人出國玩。
希望他人以自己希望的方式對待自己其實非常困難，需要很多的溝通你也需要額外的付出努力!解決問題的方式很多，有些問題只是看起來麻煩；比如家長的碎念，雖然他們碎念了，但也不是全盤拒絕，價值觀的衝撞不一定會一次見效，但有行動就會有改變!
祝萬事順心^^
candy5077
Mon, Jan 1, 2024 12:38 PM
Mon, Jan 1, 2024 12:38 PM
taro3458: 同意，一般家庭的範圍其實滿廣的。
ferret3811
Mon, Jan 1, 2024 1:17 PM
Mon, Jan 1, 2024 1:17 PM
knight7420: 而且跟父母出國是全天候相處欸超恐怖的，平常關係普通的話超容易吵架
ferret3811
Mon, Jan 1, 2024 1:18 PM
candy5077: 情勒大帝
hippo8134
Mon, Jan 1, 2024 1:18 PM
噗主哪裡說錯了啊？
一般家庭不能每年出國？
solar2756
Mon, Jan 1, 2024 1:19 PM
恭喜卡馬豐收
這麼不爽可以不要跟父母出國啊嘻嘻
lizard6010
Mon, Jan 1, 2024 1:22 PM
一般家庭又不是低收 好多憤世嫉俗的眼紅仔
candy5077
Mon, Jan 1, 2024 1:23 PM
ferret3811: 你為甚麼覺得我情勒?
ferret3811
Mon, Jan 1, 2024 1:24 PM
candy5077: 因為你這篇廢話就是「你好不知感恩喔父母肯定是愛你才會帶你出國啊你就是不願意跟父母溝通的那種小孩啦父母又不欠你什麼肯付錢帶你出國還抱怨」但是想講的有禮貌一點
milk1692
Mon, Jan 1, 2024 1:42 PM
可惜講的有禮貌就沒有勒索的效果了
alpaca5547
Mon, Jan 1, 2024 1:57 PM
跟團旅遊跟學才藝一樣，其實都是用處很不明但會被包裝成很有意義的燒錢事項
唯一不同的是，出國玩可以大家一起玩+放鬆
學才藝只有爽到你
puma6220
Mon, Jan 1, 2024 1:58 PM
alpaca5547: 學才藝是圓爸媽的一個夢啦
candy5077
Mon, Jan 1, 2024 2:05 PM
ferret3811: 哇 可是我沒有這樣覺得唉，為甚麼會讓人有這種感覺呢?
我不認為雙方有錯啊，我不知道他的生活全貌，我只能很片面得用我自己的經驗給出攏統的建議啊。
對我來說，我只是闡述了噗主有拒絕的權利但也有拒絕的代價，希望他人自己希望的方式對待自己真的很困難，而我提供了一個我自己的解決方式。
我對於噗主來說只是一個網路旅人而已，我並不認為以我的身分說這些話，會情勒到噗主唉。
不順心的事大家都會遇到，雖然事生活小事，但對每個個人都很重要，所以我留了言，也許我會把事情想太好，給出了幼稚的建議，但誰會一開始就把人想得很壞。
所以我不認為我的言論值得被扣上情勒大帝這樣的「高帽」，謬贊了，請收回，不謝。
goji6922
Mon, Jan 1, 2024 2:21 PM
與其說情勒不如說教育意味太重
longan1721
Mon, Jan 1, 2024 2:27 PM
candy一開始預設噗主可以順利跟爸媽溝通就很奇妙了
1.你怎麼知道他們在國外玩時沒溝通過？噗主知道不能買紀念品的當下未必是大吵大鬧或冷戰，可能有正常溝通，父母才會跟他說出國只是讓他開眼界
2.至於出國前的溝通，小孩太小依法不能自己待在家，噗主如果<12歲時說他不要跟去，爸媽出國就好，家裡有能力雇那種短期保母？也有可能是顧慮到風險，小孩的安危，或是不想讓陌生人住家裡所以不能雇短期保母
longan1721
Mon, Jan 1, 2024 2:28 PM
candy5077:
3.既然噗主父母連買個紀念品給小孩都不願意，那你怎麼覺得噗主想學才藝就願意了？如噗主所說他家也不是收入特別高，他學才藝的話一年一次的家庭旅遊可能就沒了，但父母自己想出國玩啊。簡單來說噗主父母不是真的考量到小孩心情（否則至少能買個幾百元的紀念品讓小孩開心一下吧），只是自己想玩而已，你叫他去跟這種父母溝通就是站著說話不腰疼，這建議一點用都沒有，開頭親親兩個字也滿噁心的
shrimp4861
Mon, Jan 1, 2024 2:28 PM
其實還真的有點情勒，例如拒絕別人傷感情，跟誰會帶不重要的人出國玩這兩句超明顯
shrimp4861
Mon, Jan 1, 2024 2:31 PM
Mon, Jan 1, 2024 2:33 PM
而且說實話，家長用自己的方式對孩子好，但不顧慮孩子想法的自我感動式家長真的不正常
自我感動式的家長，也最容易情勒小孩(
會說一堆這是為了你好之類的話
shrimp4861
Mon, Jan 1, 2024 2:36 PM
換位思考不是父母對孩子，而是自我感動型的追求者跟被追求者好了
追求者整天送禮物獻殷勤，被追求者很困擾這樣的行動有溝通過幾次，但追求者只覺得我是對你好耶，我打好幾份工就為了送你禮物
要是這時候有別人在那邊說風涼話他又不一定要追求你，他是喜歡你才這樣還不被噴
candy5077
Mon, Jan 1, 2024 2:37 PM
Mon, Jan 1, 2024 2:37 PM
longan1721: 你要回的是我嗎?我沒說過那些話喔
longan1721
Mon, Jan 1, 2024 2:42 PM
candy5077: 對我就是回這段
整個建議不實際
longan1721
Mon, Jan 1, 2024 2:43 PM
candy5077: 你不就是建議噗主溝通？我全部都在解釋為何溝通無用
順便提到你的語氣滿噁心的
要不要我這樣跟你講話？親親candy5077
candy5077
Mon, Jan 1, 2024 2:46 PM
shrimp4861: 拒絕別人不一定傷感情啊，如果是無關緊要的人，沒有感情就不傷感情啦。
但他們是有關連的人啊，說明了別人拒絕的權利卻不說代價不是反而很奇怪嗎。
milk1692
Mon, Jan 1, 2024 2:56 PM
「情緒勒索」這個詞已經被濫用成「只要我對你的言行覺得噁心、不舒服、產生負面情緒，就是你在情緒勒索我」
candy5077
Mon, Jan 1, 2024 2:57 PM
Mon, Jan 1, 2024 2:57 PM
longan1721: 我不會覺得你叫我親親candy5077噁心喔。
1.我沒說他在想購物時沒溝通，我並不知道情況。
我說的是想被特定方式對待"還"需要溝通和努力。
2.噗主的家庭旅遊是國中開始的喔，請仔細看。
3.我沒說家長會讓他學才藝喔，我反而說了父母不一定要把錢花在噗主身上啊，我不認為父母都會主動考慮孩子的心情啊。
candy5077
Mon, Jan 1, 2024 2:57 PM
milk1692: 正解
ferret3811
Mon, Jan 1, 2024 3:00 PM
Mon, Jan 1, 2024 3:00 PM
shrimp4861: 沒錯，但他不覺得自己有情勒
alpaca5547
Mon, Jan 1, 2024 3:03 PM
milk1692:+1
durian1770
Mon, Jan 1, 2024 3:09 PM
milk1692: candy5077反覆強調噗主跟父母情感的重要性、噗主的父母的初衷是對他好，雖然說他可以溝通，但隱含著「溝通會傷感情欸，你確定真的要嗎？」的意味
以下復盤，強調情感、父母對他好的部分畫粗體
親親噗主你的家長可以決定以自己的方式
對你好
，這是很正常的。
一般來說你也可以選擇接不接受，但畢竟出國旅遊算大錢而且沒有什麼害處，
拒絕是一件很傷感情的事
，仔細地想就可以知道，你會覺得不帶你也沒差，同樣的家長也不一定要把錢花在你身上，但如果真的鬧到這一步會
傷害他們重視你的這份心情
，
誰會帶不重要的人出國玩。
soda9779
Mon, Jan 1, 2024 3:10 PM
milk1692: 看下來在這噗並沒有濫用吧，本來也想解析一下不過durian先說了(#
我看法跟他差不多
soda9779
Mon, Jan 1, 2024 3:13 PM
不過我不知道candy是不是想要表達出那種意思，所以才覺得自己沒有情勒
但不只我一個人解讀出來這樣的含義，可能就要想一下表達出來的意思是不是不太準確
shrimp4861
Mon, Jan 1, 2024 3:15 PM
durian1770: 推旅人的說法
udon4097
Mon, Jan 1, 2024 3:18 PM
durian1770: +1
udon4097
Mon, Jan 1, 2024 3:21 PM
而且我以為「家長以自己的方式對你好」這是總所週知的情勒名句
udon4097
Mon, Jan 1, 2024 3:21 PM
打錯*眾所周知
soda9779
Mon, Jan 1, 2024 3:23 PM
真的，家長是為你好所以做什麼你都要接受這不是超經典的情勒場景嗎
soda9779
Mon, Jan 1, 2024 3:24 PM
因為是為你好，所以不能拒絕，家長會傷心什麼的
bun7238
Mon, Jan 1, 2024 3:29 PM
跟團當然比較無聊，你下次可以試著規劃自家的自由行，去有興趣的景點就算沒買東西拍到照片也開心
lamb8796
Mon, Jan 1, 2024 3:50 PM
這不是一般家庭欸
shrimp4861
Mon, Jan 1, 2024 3:55 PM
Mon, Jan 1, 2024 3:55 PM
便宜的團一人才2萬而已，一般家庭一年會存不到嗎，
除非是整個家庭10個人以上小孩又佔一半啦
hippo8134
Mon, Jan 1, 2024 4:00 PM
Mon, Jan 1, 2024 4:01 PM
反正我不相信大部分人沒有出過國這句話啦 查過資料了嗎？還說只是靠你朋友圈的感覺
hippo8134
Mon, Jan 1, 2024 4:00 PM
誇張欸
candy5077
Mon, Jan 1, 2024 4:05 PM
durian1770: 恩，我是認為親子的情感滿重要的，也認為這很平常，也許這是我們觀點的差異。
對我來說拒絕別人傷感情是中性的事實，對象才是重點，對不重要的人事是感受不到被勒索的，心中沒有拉扯是不會感到困擾的。
如果是重要的事，我不說真的好嗎。
如果你在使用機具之前，我說如果不注意會斷手喔。
結果你怕得不敢用也是我的錯嗎?
shrimp4861
Mon, Jan 1, 2024 4:11 PM
雖然不是回我，不過這個比喻差很多耶
機具是物品不是人，也不會對人情勒啊
shrimp4861
Mon, Jan 1, 2024 4:19 PM
就前提差的這麼多，怎麼會覺得這能相提並論
一個是由自己掌控的機具結果會怎麼樣也是自己決定的，一個是父母有感情前提的
你覺得只是以警告不謹慎使用機具會出事的角度在講，但你忽略「父母是為你好所以拒絕會傷感情」的情勒前提耶
durian1770
Mon, Jan 1, 2024 4:20 PM
candy5077: 之所以叫「情緒」勒索就是因為你滿口都是他父母的情感
你說「使用機具不注意會斷手」是提到誰的情感了？
shrimp4861
Mon, Jan 1, 2024 4:20 PM
難道要變成是機具是為你好，所以碾斷你的手嗎
durian1770
Mon, Jan 1, 2024 4:21 PM
狡辯之詞看了就討厭
jay5593
Mon, Jan 1, 2024 4:23 PM
hippo8134
: 你有仔細看你貼的數據圖標題嗎？
lemon4350
Mon, Jan 1, 2024 4:38 PM
jay5593: 出國那一條(藍色)是台灣的沒錯ㄅ
ferret3811
Mon, Jan 1, 2024 4:39 PM
shrimp4861: 你要跟機具溝通啊！但機具也是出於愛才會碾斷你的手，你溝通也有可能會讓機具很傷心
bear6935
Mon, Jan 1, 2024 4:51 PM
hippo8134: 你貼的這個數據超沒意義跟說服力
沒有年紀而且是單位是人次
hippo8134
Mon, Jan 1, 2024 5:32 PM
jay5593: bear6935: 哪怕扣掉重複出國的 也沒有那麼誇張好嗎
hippo8134
Mon, Jan 1, 2024 5:35 PM
講的出國很遙不可及是什麼情況啦
hippo8134
Mon, Jan 1, 2024 5:50 PM
hippo8134
Mon, Jan 1, 2024 5:51 PM
參考一下護照持有率 能出國的人還是很多好吧 或許有人會想說 有護照不一定能出國 但那能占多少？
plum8375
Mon, Jan 1, 2024 6:10 PM
我覺得2000年後出生的人確實有可能家庭就是會寒暑假常出國
jay5593
Tue, Jan 2, 2024 12:49 AM
hippo8134
: 我的天，我統計分析教授看到你言論大概會吐血，你該不會覺得那六成總額可以直接平均分配所有年齡吧
ferret3811
Tue, Jan 2, 2024 1:28 AM
jay5593: 別噗的，送你
durian1770
Tue, Jan 2, 2024 1:37 AM
辦護照要一筆錢而且還有效期，我沒聽說過有誰會先辦起來放，都是有要出國才辦/換照
就像是疫情後開放出國觀光，大家才跑去換照（新聞不是有報，而不是2020年就先換起來放
新聞來源
換護照人潮超狂！他一早等4小時畫面曝 網淡定：現場排就是這樣
goji6922
Tue, Jan 2, 2024 1:46 AM
不就花錢優先度的問題
而且是跟團也不是自由行 還都不怎麼買東西
覺得能出國代表有錢的是...？
國內旅遊含住宿的話說不定還比出國貴
durian1770
Tue, Jan 2, 2024 1:48 AM
111年每戶家庭可支配所得平均數為110.9萬元，較110年增1.7％，中位數為94.0萬元，增1.2％；剔除戶量因素後，每人可支配所得平均數為39.2萬元，較110年增3.8％，中位數為33.7萬元，增3.3％。
來源
一般家庭一年約有94萬，台灣現在最多的就是父母+一個小孩的三人小家庭，數據也顯示每人可支配所得中位數33.7萬，跟94/3差不多
年收入94萬的小家庭，平常節儉一點，一年出國一次很難嗎？
durian1770
Tue, Jan 2, 2024 1:48 AM
111年家庭收支調查新聞稿
durian1770
Tue, Jan 2, 2024 1:50 AM
如果某些人眼中的一般家庭其實是PR10～40那我也無話可說，我以為的一般家庭是中位數
puma6220
Tue, Jan 2, 2024 1:52 AM
要是說這樣就是一般，那等於得承認自己是貧窮的那塊了，可能很困難吧
jay5593
Tue, Jan 2, 2024 1:52 AM
ferret3811
: 19歲以下人口寫錯了吧，我看資料加起來是425萬9千多，你這種的也會被我教授罵
lemon4350
Tue, Jan 2, 2024 1:53 AM
Tue, Jan 2, 2024 1:54 AM
jay5593: 別噗那位後來有更新道歉
我覺得也還好
我只想說開口閉口不要你教授我教授，不是每個人都想讀統計系跟你當同學
而且這樣很像跟媽媽告狀的小孩
jay5593
Tue, Jan 2, 2024 1:58 AM
笑死，我不是統計系
goji6922
Tue, Jan 2, 2024 1:58 AM
是什麼吵架之後跟同學說我媽媽說不能罵髒話 你會被我媽媽罵的小孩嗎
lemon4350
Tue, Jan 2, 2024 2:03 AM
也是啦，基礎統計是商院必修
社科跟三類有些也要修沒錯
So
？你不是專業科系還舉著教授神主牌四處放話？
要是覺得自己也很專業你可以自己做報告出來，不是只會靠腰我教授會罵你balabala
jay5593
Tue, Jan 2, 2024 2:04 AM
資料驗證都不會在那裡說要看數據，連自己貼的資料不能用也不知道
ferret3811
Tue, Jan 2, 2024 2:37 AM
所以jay來這噗想表達的就是他有修過統計很會找資料很會看數據醬子
但這跟這噗有關係嗎
goji6922
Tue, Jan 2, 2024 2:41 AM
ferret3811:
表達他有修統計學 然後有個會罵人的教授
rabbit5126
Tue, Jan 2, 2024 3:35 AM
教授：謝謝你新的一年還記得我是誰，但是那麼愛我也不會加比較多分喔
hippo8134
Tue, Jan 2, 2024 6:20 AM
jay5593: 那你講一下大部分人沒辦法出國的依據啊 怎麼都是我提出然後你反駁？你的依據是什麼說一下
hippo8134
Tue, Jan 2, 2024 6:21 AM
你不要只會我教授 你那麼喜歡說我教授你就展示一下你能提出什麼數據
donut8611
Tue, Jan 2, 2024 6:14 PM
出國為什麼一定要買東西....？
見見世面的話我認為是有的，但不多。跟團旅遊講求的還是舒服跟娛樂，就只是你父母休假想放鬆的方式吧。而且一年一次，如果噗主是三人的小家庭，一般家庭開銷，應該是可以接受的。
donut8611
Tue, Jan 2, 2024 6:21 PM
團費基本都包吃包住包交通，除非伴手禮紀念品之類的東西，不然沒什麼額外花費是必須的啊。
雖然景點常常是走馬看花，但多少可以接觸到不同的文化...無論自由行還是跟團，個人經驗是除非你為了去這個國家特地研究它的歷史跟文化，不然單純的拍美照吃美食，其實...就是...娛樂...而已啦...不用把它跟學才藝相比....除非你因為這個預算而放棄某個想學的東西
mouse7449
Tue, Jan 2, 2024 6:44 PM
lion9100: 寫實
wasabi9550
Tue, Jan 2, 2024 7:00 PM
donut1544: 我的富N代同學，每次連假都出國，暑假直接在歐美住，她還有養馬
miso3416
Tue, Jan 2, 2024 9:58 PM
ㄏㄏ
donut8611
Wed, Jan 3, 2024 1:04 AM
BTW 學才藝的費用一年累計下來，很有可能會超過一個人的團費喔（小時候上鋼琴課的價位是2200/一個月起跳，隨著程度越高價位跟著漲，現在通膨應該更高）
yogurt1110
Wed, Jan 3, 2024 1:11 AM
是娛樂啊，但是也不是沒玩到加上小時候受刺激還是有差吧
只是確實是比上不足比下有餘的一般家庭
ferret3811
Wed, Jan 3, 2024 5:20 AM
Wed, Jan 3, 2024 5:20 AM
也要有塔no系才叫娛樂欸，明顯噗主不覺得塔no系
mouse7449
Wed, Jan 3, 2024 6:38 AM
噗主和家人價值觀念不同吧，而且那是你家人的錢，他傾向把不多的預算集中在讓全家人拓展世界觀上並沒有錯。
你完全可以不認同，也可以覺得沒學才藝讓你錯過很多，但抱怨不在你口袋裡的錢怎麼花有點微妙。
你可以自己賺錢，想學才藝、想帶家人出國狂買示範噗主的理想旅遊方式都可以。
載入新的回覆
國中開始我家每年都會跟團出國玩
同學都蠻羨慕的
班上有很多從小到大沒出過國的同學
但其實他們都不知道 我出國玩幾乎不能買任何東西
連要買一套衣服家人都會碎唸
然後家人自己也沒買多少東西 幾乎都是分給親戚的伴手禮
說真的我覺得這樣蠻悲哀的
家人還會一直強調出國可以讓我們見世面
出國只能這樣真的還不如把錢拿去讓我學才藝
而且主要應該也是你父母想出國吧
我以為的一般家庭：可能沒出國過或是只有一兩次
雖然我沒出過國
但光是能出國玩其實真的已經贏很多了
剩下的感覺就是消費習慣了
10年前去的還是日本，前前後後5天我只在淺草買了一個化妝包現在還在用
而且出國看看國外的人事物、風土民情的確可以見世面啊，為什麼非要給噗主買東西？
噗主還是太幸福了真的
到底哪裡一般啊？
不滿一直被帶出國 卻又拿這件事炫給同學聽
他們是想讓你知道國外的風土民情、建築、飲食等等等
讀萬卷書不如行萬里路
但你只想購物
全家出國一次就算去泰國等團費低的國家
也要8-10萬左右吧
每年都能拿出10萬出國玩算一般家庭？？
以為全噗浪的人都跟你一樣有錢嗎
一般家庭咧 我一輩子都沒出過國我算是一般家庭嗎
如果是想要學才藝不如直接跟父母說
你爸媽真的是浪費錢帶你出國欸 一邊世面也沒見到
爸爸工人 媽媽作業員
他們認為這樣可以見世面（我不懂為什麼這樣叫見世面，而且成長過程會一直強調的那種）
不懂大家幹嘛那麼憤慨
順帶一提我家除了一年出一次國以外，“完全沒有”任何國內旅遊
甚至連外出到餐廳吃飯的機會都很少
只有跟老師請假的時候有提到
但後來同學們就全知道了 ⋯
提到消費 家人就會變那樣
但我覺得成年自己工作後出國又是不同的感覺
然後不要覺得自己像井底之蛙
金無足赤，人無完人
我覺得每個人的成長經歷都有意義
不過如果是釣魚的話恭喜豐收
國中開始我家每年都會跟團出國玩
同學都蠻羨慕我可以每年出國玩
但其實他們都不知道 我出國玩幾乎不能買自己想要的東西
就連要買一套衣服家人都會碎念
然後家人自己也沒買多少自家的東西 幾乎都是分給親戚的伴手禮
說真的我覺得如果出國只是為了向親戚朋友炫耀「有出國去玩這件事」，不能買自己喜歡的東西、不能花錢在奢侈品或當地娛樂活動還蠻悲哀的
家人還一直強調出國是為了讓我見世面
我覺得如果出國只是搭飛機到另一個地方走走看看
還不如讓我把錢拿去學才藝 更能開拓心靈的視野
噗主跟某些旅人在我那個年代算有錢人，但對他們的年代來說只能算一般家庭吧
如果方向是小孩都沒有話語權，父母做的事情只是在滿足自己的面子，卻硬要說是為了小孩，大概就會有共鳴？
但老實說覺得噗主你想太少了xd
因為今天問題在於你根本沒有話語權，就算今天是讓你學才藝，他們也是會挑上得了檯面的才藝而不是你的興趣，所以最後大概會得到一樣的結論，而且以痛苦程度來說「被逼著學自己不想學的東西」比較痛苦吧~
看起來就是平常省吃簡用的錢拿去旅遊
某些旅人的一般家庭標準是低收入戶嗎
只是出國不能買東西是真的有點無聊
一般來說你也可以選擇接不接受，但畢竟出國旅遊算大錢而且沒有什麼害處，拒絕是一件很傷感情的事，仔細地想就可以知道，你會覺得不帶你也沒差，同樣的家長也不一定要把錢花在你身上，但如果真的鬧到這一步會傷害他們重視你的這份心情，
誰會帶不重要的人出國玩。希望他人以自己希望的方式對待自己其實非常困難，需要很多的溝通你也需要額外的付出努力!解決問題的方式很多，有些問題只是看起來麻煩；比如家長的碎念，雖然他們碎念了，但也不是全盤拒絕，價值觀的衝撞不一定會一次見效，但有行動就會有改變!
祝萬事順心^^
這麼不爽可以不要跟父母出國啊嘻嘻
唯一不同的是，出國玩可以大家一起玩+放鬆
學才藝只有爽到你
我不認為雙方有錯啊，我不知道他的生活全貌，我只能很片面得用我自己的經驗給出攏統的建議啊。
對我來說，我只是闡述了噗主有拒絕的權利但也有拒絕的代價，希望他人自己希望的方式對待自己真的很困難，而我提供了一個我自己的解決方式。
我對於噗主來說只是一個網路旅人而已，我並不認為以我的身分說這些話，會情勒到噗主唉。
不順心的事大家都會遇到，雖然事生活小事，但對每個個人都很重要，所以我留了言，也許我會把事情想太好，給出了幼稚的建議，但誰會一開始就把人想得很壞。
所以我不認為我的言論值得被扣上情勒大帝這樣的「高帽」，謬贊了，請收回，不謝。
與其說情勒不如說教育意味太重1.你怎麼知道他們在國外玩時沒溝通過？噗主知道不能買紀念品的當下未必是大吵大鬧或冷戰，可能有正常溝通，父母才會跟他說出國只是讓他開眼界
2.至於出國前的溝通，小孩太小依法不能自己待在家，噗主如果<12歲時說他不要跟去，爸媽出國就好，家裡有能力雇那種短期保母？也有可能是顧慮到風險，小孩的安危，或是不想讓陌生人住家裡所以不能雇短期保母
3.既然噗主父母連買個紀念品給小孩都不願意，那你怎麼覺得噗主想學才藝就願意了？如噗主所說他家也不是收入特別高，他學才藝的話一年一次的家庭旅遊可能就沒了，但父母自己想出國玩啊。簡單來說噗主父母不是真的考量到小孩心情（否則至少能買個幾百元的紀念品讓小孩開心一下吧），只是自己想玩而已，你叫他去跟這種父母溝通就是站著說話不腰疼，這建議一點用都沒有，開頭親親兩個字也滿噁心的
自我感動式的家長，也最容易情勒小孩(
會說一堆這是為了你好之類的話
追求者整天送禮物獻殷勤，被追求者很困擾這樣的行動有溝通過幾次，但追求者只覺得我是對你好耶，我打好幾份工就為了送你禮物
要是這時候有別人在那邊說風涼話他又不一定要追求你，他是喜歡你才這樣還不被噴
整個建議不實際
順便提到你的語氣滿噁心的
要不要我這樣跟你講話？親親candy5077
但他們是有關連的人啊，說明了別人拒絕的權利卻不說代價不是反而很奇怪嗎。
1.我沒說他在想購物時沒溝通，我並不知道情況。
我說的是想被特定方式對待"還"需要溝通和努力。
2.噗主的家庭旅遊是國中開始的喔，請仔細看。
3.我沒說家長會讓他學才藝喔，我反而說了父母不一定要把錢花在噗主身上啊，我不認為父母都會主動考慮孩子的心情啊。
以下復盤，強調情感、父母對他好的部分畫粗體
親親噗主你的家長可以決定以自己的方式對你好，這是很正常的。
一般來說你也可以選擇接不接受，但畢竟出國旅遊算大錢而且沒有什麼害處，拒絕是一件很傷感情的事，仔細地想就可以知道，你會覺得不帶你也沒差，同樣的家長也不一定要把錢花在你身上，但如果真的鬧到這一步會傷害他們重視你的這份心情，
誰會帶不重要的人出國玩。我看法跟他差不多
但不只我一個人解讀出來這樣的含義，可能就要想一下表達出來的意思是不是不太準確
除非是整個家庭10個人以上小孩又佔一半啦對我來說拒絕別人傷感情是中性的事實，對象才是重點，對不重要的人事是感受不到被勒索的，心中沒有拉扯是不會感到困擾的。
如果是重要的事，我不說真的好嗎。
如果你在使用機具之前，我說如果不注意會斷手喔。
結果你怕得不敢用也是我的錯嗎?
機具是物品不是人，也不會對人情勒啊
一個是由自己掌控的機具結果會怎麼樣也是自己決定的，一個是父母有感情前提的
你覺得只是以警告不謹慎使用機具會出事的角度在講，但你忽略「父母是為你好所以拒絕會傷感情」的情勒前提耶
你說「使用機具不注意會斷手」是提到誰的情感了？
難道要變成是機具是為你好，所以碾斷你的手嗎沒有年紀而且是單位是人次
就像是疫情後開放出國觀光，大家才跑去換照（新聞不是有報，而不是2020年就先換起來放
新聞來源
而且是跟團也不是自由行 還都不怎麼買東西
覺得能出國代表有錢的是...？
國內旅遊含住宿的話說不定還比出國貴
來源
一般家庭一年約有94萬，台灣現在最多的就是父母+一個小孩的三人小家庭，數據也顯示每人可支配所得中位數33.7萬，跟94/3差不多
年收入94萬的小家庭，平常節儉一點，一年出國一次很難嗎？
我覺得也還好
我只想說開口閉口不要你教授我教授，不是每個人都想讀統計系跟你當同學而且這樣很像跟媽媽告狀的小孩是什麼吵架之後跟同學說我媽媽說不能罵髒話 你會被我媽媽罵的小孩嗎社科跟三類有些也要修沒錯
So
要是覺得自己也很專業你可以自己做報告出來，不是只會靠腰我教授會罵你balabala
但這跟這噗有關係嗎表達他有修統計學 然後有個會罵人的教授見見世面的話我認為是有的，但不多。跟團旅遊講求的還是舒服跟娛樂，就只是你父母休假想放鬆的方式吧。而且一年一次，如果噗主是三人的小家庭，一般家庭開銷，應該是可以接受的。
雖然景點常常是走馬看花，但多少可以接觸到不同的文化...無論自由行還是跟團，個人經驗是除非你為了去這個國家特地研究它的歷史跟文化，不然單純的拍美照吃美食，其實...就是...娛樂...而已啦...不用把它跟學才藝相比....除非你因為這個預算而放棄某個想學的東西
只是確實是比上不足比下有餘的一般家庭
你完全可以不認同，也可以覺得沒學才藝讓你錯過很多，但抱怨不在你口袋裡的錢怎麼花有點微妙。
你可以自己賺錢，想學才藝、想帶家人出國狂買示範噗主的理想旅遊方式都可以。