p/phx6pd

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Sat, Dec 30, 2023 6:20 PM

7

辯論看到一半聽到柯文哲要跟中國談
香港：你在跟我開玩笑嗎

fox6945

Sat, Dec 30, 2023 6:25 PM

Sat, Dec 30, 2023 7:02 PM

以下留言會是一個loop

bean1497

Sat, Dec 30, 2023 6:35 PM

有些人群的天真程度讓我感到震驚

dog4100

Sat, Dec 30, 2023 6:40 PM

談了很可怕
但不談又能怎麼辦？
難道中國會自己忽然從地表上消失嗎？
不想戰爭總是要面對的

bean1497

Sat, Dec 30, 2023 6:45 PM

呃.............嗯...........呃..........敢問這裡說的不想戰爭與不想被中國統治是同一件事嗎

ಠ_ಠ

Sat, Dec 30, 2023 6:46 PM

dog4100: 樓上就是在說你這種的

你覺得有辦法跟中國談喔還是你指的不想戰爭是和平統一

fox6945

Sat, Dec 30, 2023 6:46 PM

dog4100: 你看，這是一個loop

dog4100

Sat, Dec 30, 2023 6:50 PM

大前提是中國勢必想要統一台灣
台灣不管用什麼形式都必須面對這個問題
方法就只有戰爭或是和談
不會有第三條路
癥結點應該是怎麼戰爭，或是怎麼去談
不可能永遠不面對

gemini3318

Sat, Dec 30, 2023 6:51 PM

噗主先看完再發噗比較不會鬧出笑話

dog4100

Sat, Dec 30, 2023 6:51 PM

有些人就是覺得中國好可怕
不想戰爭也不想談判
那怎麼辦？中國就是不會自己消失

fox6945

Sat, Dec 30, 2023 6:53 PM

dog4100: 不想戰爭、不想談判，只想假裝看不到然後開始貼標籤

ಠ_ಠ

Sat, Dec 30, 2023 6:56 PM

gemini3318: 柯從一開始就覺得自己說得過中國可以跟中國談判
dog4100: fox6945: 以現況來說中國沒辦法打台灣他們內部動亂都沒辦法平息了更何況打台灣不是一件很簡單的事情誰輸誰贏是未知數
原來真的會有人覺得「最後都是被統一」這一種結果

dog4100

Sat, Dec 30, 2023 6:57 PM

你的語文理解能力真的有點障礙

ಠ_ಠ

Sat, Dec 30, 2023 6:58 PM

台灣要獨立需要漫長的時間之前也有公投說參加奧運要用台灣的名義但是公投沒過
如果要修改憲法也需要通過人民表決連公投改名字參加國際賽事都沒辦法通過了還有辦法修憲嗎？
政府不是沒有做是大部分的人民沒有踏出那步

ಠ_ಠ

Sat, Dec 30, 2023 6:58 PM

earth5552: 觸

bean1497

Sat, Dec 30, 2023 6:58 PM

~~如果是打著反正最後都是被統一的想法，我好像可以理解為什麼他們不是很在意親中代言人的人選了。~~ 我要主張我們是正面臨被鄰國侵略的國家，只有堅持國家主權才能爭取國際地位與確認「獨立主權國家」的地位。

dog4100

Sat, Dec 30, 2023 6:58 PM

我說的是中國「想要」統一
（而且他們不會主動放棄這件事）
不是台灣最後「一定會」被統一

ಠ_ಠ

Sat, Dec 30, 2023 6:59 PM

dog4100: 你的語文表達能力很有障礙

bean1497

Sat, Dec 30, 2023 7:00 PM

這種情形我是不會認同找一個親中或本身沒什麼中心思想/清楚國家主權意識的人去談的。更何況他連國民黨都玩不太過了怎麼會幻想自己能玩轉中國那一套。

dog4100

Sat, Dec 30, 2023 7:01 PM

然後現況不會戰爭
不代表中國永遠不會發動戰爭
甚至應該把中國總有一天一定會發動戰爭
這件事情當成台灣處理中國問題的大前提

gemini3318

Sat, Dec 30, 2023 7:02 PM

抱歉劇透三位都說自己可以跟中國談
不過看來你也只想打柯請繼續你的表演

ಠ_ಠ

Sat, Dec 30, 2023 7:02 PM

bean1497: 同意
柯文哲想要中美都站根本是牆頭草美中會看不清楚意圖嗎？
本來想說為什麼會有人支持空說白話的柯文哲現在理解了

dog4100

Sat, Dec 30, 2023 7:03 PM

台灣現在要處理中國問題不是加強軍備
就是勢必得要尋找方法避免開戰
而且兩個都應該同時做
那談判自然是必要的手段

ಠ_ಠ

Sat, Dec 30, 2023 7:03 PM

gemini3318: 沒有把辯論會看完就從之前大家的表述來看
侯親中就不用說了
賴是表明會跟中國溝通但是不會妥協
柯是認為可以跟中談判然後維持現狀找到平衡點

但是中國的立場就是要侵略台灣

dog4100

Sat, Dec 30, 2023 7:05 PM

如果連這種基本概念都没有
認為香港被中國談判欺騙
所以就不能採取談判
那根本是鴕鳥心態而已
重點還是在於怎麼談
談了之後還要小心什麼

dog4100

Sat, Dec 30, 2023 7:05 PM

噗主對於中國威脅的大前提的認識都太過於天真了

ಠ_ಠ

Sat, Dec 30, 2023 7:06 PM

dog4100: 沒有說不能談
但是就以柯文哲這種差點藍白合的人來說如果他簽了類似一國兩制的文件後美國就無法介入我們和中國之間的關係中國直接以處理香港的方式處理台灣也沒問題

fox6945

Sat, Dec 30, 2023 7:07 PM

ಠ_ಠ: 你認為誰能談

dog4100

Sat, Dec 30, 2023 7:07 PM

我從頭到尾沒有在談柯文哲的問題

dog4100

Sat, Dec 30, 2023 7:07 PM

賴清德當選了還是要談

ಠ_ಠ

Sat, Dec 30, 2023 7:08 PM

dog4100: 我的噗首在講柯文哲
談判要看他們要談的內容
柯光是有意向想開服貿就不行了

dog4100

Sat, Dec 30, 2023 7:11 PM

你覺得的「柯文哲去談」
是指柯文哲自己一個人走進北京人民議事堂
然後跟一群毒蛇猛獸擅自簽一個莫名其妙的條約
我相信全台灣沒有人會同意

ಠ_ಠ

Sat, Dec 30, 2023 7:12 PM

dog4100: 超好笑他都不管他的支持者自己去跟侯馬會談了自己因為自傲相信能說服中國而自己和習近平談判也不是不可能啦

gemini3318

Sat, Dec 30, 2023 7:12 PM

我以為反的是黑箱
如果你理性到可以溝通的話，希望你去了解一下民進黨推的中介法和醫材法

dog4100

Sat, Dec 30, 2023 7:12 PM

但是「柯認為可以談」
（和「賴認為可以談」還有「侯認為可以談」都一樣）
這件事本身是正確而且應該做的
不管哪黨執政都該審慎考慮清楚的

ಠ_ಠ

Sat, Dec 30, 2023 7:13 PM

gemini3318: 補個：太陽花學運當時反的是黑箱跟服貿

ಠ_ಠ

Sat, Dec 30, 2023 7:13 PM

dog4100: 那你覺得一個當初要跟藍合後面毀約的人能慎重考慮？

dog4100

Sat, Dec 30, 2023 7:14 PM

他能不能我不予置評
我回應這噗沒有想涉入總統支持誰的問題

ಠ_ಠ

Sat, Dec 30, 2023 7:15 PM

dog4100: 啊我的噗首就是在說柯文哲啊

ಠ_ಠ

Sat, Dec 30, 2023 7:18 PM

噗主從頭到尾都沒有說過不能和中國談
噗主是指柯文哲和中國談判根本是癡人說夢
拜託審題再發言

gemini3318

Sat, Dec 30, 2023 7:19 PM

嗯嗯這噗只能檢討柯文哲

dog4100

Sat, Dec 30, 2023 7:22 PM

不好意思
你的表達能力可能要再加油
這段特別tag我文字敘述裡面沒有提到柯文哲

https://images.plurk.com/71eiyR4YfmSUOEnMuHkvB9.jpg

ಠ_ಠ

Sat, Dec 30, 2023 7:22 PM

dog4100: 我噗首就在說柯我還特地講？？你們是都沒看噗首就衝進來吵是嗎？？

dog4100

Sat, Dec 30, 2023 7:23 PM

如果你是要專講柯文哲的個人問題
我不會繼續回應你

ಠ_ಠ

Sat, Dec 30, 2023 7:23 PM

dog4100: 你的國文理解能力才要加油體育老師教的嗎有夠難溝通

soba5911

Sat, Dec 30, 2023 7:23 PM

太陽花學運當時不是拒絕黑箱的服貿嗎？並沒有反服貿

ಠ_ಠ

Sat, Dec 30, 2023 7:24 PM

gemini3318: 此噗就是專打柯🅿️

soba5911

Sat, Dec 30, 2023 7:24 PM

為什麼光太陽花一堆人認知差距這麼大

ಠ_ಠ

Sat, Dec 30, 2023 7:26 PM

https://images.plurk.com/5vsrvGYjWjNxQlNa93nxg7.jpg

ಠ_ಠ

Sat, Dec 30, 2023 7:27 PM

Sat, Dec 30, 2023 7:28 PM

soba5911: 太陽花學運有人反黑箱有人反服貿反服貿就是太陽花學運的一部分

panda4160

Sat, Dec 30, 2023 7:38 PM

旅人在講正經的兩岸關係噗主卻氣急敗壞的樣子真的好好笑

ಠ_ಠ

Sat, Dec 30, 2023 7:40 PM

panda4160: 超好笑突然有人衝進來不看噗首然後跟我文不對題然後柯粉說我氣急敗壞

兩個說的都不在同一條線上柯粉只能這樣打了嗎

walrus196

Sat, Dec 30, 2023 7:41 PM

soba5911: 作為太陽花當年到青島東路淋雨靜坐的參與者，我跟你保證太陽花就是反服貿也反黑箱

walrus196

Sat, Dec 30, 2023 7:44 PM

我們當年在台下喊的就是「捍衛民主，退回服貿」

ಠ_ಠ

Sat, Dec 30, 2023 7:45 PM

https://images.plurk.com/71QJ09tdsJ27LTavelO0sn.jpg

我開的噗當然是以我的標題為主吧就是在講柯文哲沒那個能力還在那邊跟我說不是柯文哲
下次衝進來講屁話之前先搞清楚我在說什麼
還斷章取義的截圖我最一開始打的文字說我沒有指柯
我真的沒想到有人理解能力能差到不知道我的噗首就是在說柯沒這個能力跟中國談判欸
下次說別人閱讀能力有問題前先看看自己有沒有動腦

earth5552

Sat, Dec 30, 2023 7:57 PM

柯粉這樣都能先栽別人氣急敗壞的大帽子真的笑死

lamb3959

Sat, Dec 30, 2023 8:23 PM

「中國現在也是焦頭爛額，全世界在通膨，只有中國在通縮，表示經濟相當有問題，希望大家互相諒解，讓大家都可以活下去。」

中國會不會自己消失我不知道，但是我能看的出來有候選人不想讓中國消失。

pitaya4408

Sat, Dec 30, 2023 9:46 PM

關於服貿，柯文哲的主張是從民進黨執政的政府公家機關官方網頁抓下來的，先立法「兩岸監督條例」再重啟談判，重啟談判不代表中國說什麼都好好好好，不然幹嘛先立那個法

同理推到跟中國談這件事，談不代表中國說什麼都同意

pitaya4408

Sat, Dec 30, 2023 9:48 PM

至於支持誰或者誰有誠信/能力這個就不談了，畢竟這個各有判斷沒辦法談

salmon779

Sat, Dec 30, 2023 9:59 PM

soba5911:身為太陽花運動參與者之一，運動初期是反服貿為主，反對對中國過度開放台灣產業，中後期開始出現只要公開透明不要30秒硬過，與中國服貿協議可以談，在此分支成反黑箱，看各位支持哪個派系，我個人是不相信中國啦

cheese2999

Sat, Dec 30, 2023 10:55 PM

我的想法與dog 4100相反
中共會試圖統一但絕不會武攻台灣

台灣只有中國一個敵國，
但中國與台灣有台海問題
與印度有中印邊界問題
與南海諸國有九段線問題
應該不會有人幻想中日友好吧？

假設今天真的打起來，台灣只要專心對付中國就好，中國要同時應付台灣、南海、印度以及已經表態站位挺美的日韓

cheese2999

Sat, Dec 30, 2023 11:04 PM

再來中國雖然這幾年不斷發展軍武，但他的資料並不透明，除了不可信的中國官媒吹捧，世界其他國家其實也很想知道中國真正的軍武實力在哪，他只要一動武，不管對象是哪個國家，都是在繳交自己這幾年發展軍武的成績單，我們就可以知道殲20是不是真的打得贏F22了

而中國這幾年內政表現十分糟糕，年輕人失業率跟房地產崩盤都不是新聞，因此習近平這幾年也頻繁靠武攻台灣來轉移人民對內政的不滿，換句話說兩岸執政者都在互相拿對方當神主牌，在這個情況下習近平如果對台動武，等於同時讓人看清自己的軍武實力，也會讓原本就吃緊的內政雪上加霜

mousse1493

Sun, Dec 31, 2023 12:08 AM

路過一個題外
柯文哲在其他訪談已經強調太陽花是反黑箱，是不接受不正當程序強行通過服貿，這個在當時律師團中的其中一位律師頻道上也有強調

lamb3959

Sun, Dec 31, 2023 12:11 AM

mousse1493: 要講題外自己開一噗，謝謝。太陽花年代還沒有久遠到跟柯文哲祖父死因一樣讓人記不清楚當時有多少種立場相似的聲音混合在一起去反對強行通過服貿這件事。

leek4677

Sun, Dec 31, 2023 1:42 AM

跟中國不談持續7749年就可以繼續7749年不談了
隱形就好ㄌ

mint7237

Sun, Dec 31, 2023 2:55 AM

辯論會上就又咳又哭的談屁

bean1497

Sun, Dec 31, 2023 3:45 AM

太陽花當時反黑箱也反服貿，我有去現場。柯文哲在親中抗中、服貿、同志等議題立場跳來跳去，如果他的這些反覆都是認真的，我甚至懷疑他是否有認知方面的疾病需要治療。

leek4677

Sun, Dec 31, 2023 4:05 AM

我覺得人家解釋那麼多了還說人家跳來跳去
是不是閱讀理解也有問題需要重新思考一下
以前的你說的跟現在也不會一樣唄

gemini3318

Sun, Dec 31, 2023 5:18 AM

就說這噗是在檢討柯文哲，罵柯文哲就對了講那麼多幹嘛
ㄈㄔ

hen3009

Sun, Dec 31, 2023 5:48 AM

蔡跟賴還不是說要談又又又綠能你不能了

ಠ_ಠ

Sun, Dec 31, 2023 6:43 AM

柯粉除了打綠能你不能還會打什麼

leek4677

Sun, Dec 31, 2023 6:46 AM

阿綠說要談就是抗中保台
其他要談就是親中舔共
現在媒體不就都這樣嗎？

ಠ_ಠ

Sun, Dec 31, 2023 6:47 AM

leek4677: 好了啦綠談的跟柯談的有一樣？
綠至少不會把台灣賣掉柯談一談就把台灣賣掉了
現在還在扯綠能你不能柯文哲跟柯粉最無能啦

ಠ_ಠ

Sun, Dec 31, 2023 6:49 AM

就是最根本的底線問題
綠跟中共站在對立面
柯從頭到尾都沒有想過台灣獨立甚至有意想重啟服貿還有藍白合欸

這種又蠢又壞的白癡到底誰會想投

leek4677

Sun, Dec 31, 2023 7:00 AM

喔你說柯沒有想過獨立這不就是歷史功共業？
說得好像我們已經獨立了一樣
所以綠執政7年多我們獨立了嗎？
一直說重啟服貿然後他人敘述的大前提
兩岸監督條例草案躺那麼久都不談也都不提
對於中華人民共和國
不對話只想出口賺錢其他的說好要有的進展也都沒有
黨的斷章取義教育看來是很成功

藍白合作抱著善意的基礎去談
然後對方不懷好意還不能拒絕？
思考邏輯呢？只這樣下結論已經不只是偏頗而已了你就大方的說討厭民進黨以外的黨與人啊這麼多的權貴司法弊案醜聞視而不見說人家如何不過是小巫見大巫辱罵別人之前照照鏡子吧只會貶低謾罵他人也不認清楚現實你活在夢幻泡影當中到底還要多久？

ಠ_ಠ

Sun, Dec 31, 2023 7:03 AM

leek4677: 超好笑氣急敗壞什麼

我也說了綠白兩個說要跟中國談的立場根本不一樣
你們柯粉應該心知肚明柯文哲的壞心思
一個說著居住正義的人在炒地皮違法收租光是這點就能看出來他根本沒心想為人民做事
柯粉要洗白也不用還我這邊啦看了只覺得很可笑

ಠ_ಠ

Sun, Dec 31, 2023 7:05 AM

藍白合作抱著不懷好意柯一開始會不知道？那請問為什麼要合作之後又反悔不合作了？還哭哭啼啼的開記者會丟不丟人

連藍白合都要洗欸
拜託柯粉可以別來侵佔噗浪這個平台嗎一天到底有多少錢值得你們這樣整天發瘋

leek4677

Sun, Dec 31, 2023 7:07 AM

我也覺得你蠻可笑的

如果你覺得這樣的敘述
就是氣急敗壞那我也沒辦法說什麼
阿你看到啥就是啥你開心就好
然後綠能你不能又不是我說的你要不要去看眼科？

leek4677

Sun, Dec 31, 2023 7:07 AM

我也沒有要洗白啊又不像你
看誰都髒你心才髒

ಠ_ಠ

Sun, Dec 31, 2023 7:11 AM

leek4677: 好了啦你就跟說綠能你不能那個同夥啊

真的有夠氣急敗壞為了幫柯洗白什麼鬼話都說得出來欸

walrus196

Sun, Dec 31, 2023 7:22 AM

連藍不懷好意都不能預測，還想跟中共美國畫三角形...這算笨、天真還是無能.....

leek4677

Sun, Dec 31, 2023 7:24 AM

至少不像是其他弊案權貴司法
這種事情都做得出來嗯嗯

leek4677

Sun, Dec 31, 2023 7:25 AM

民進黨跟他支持者果然都是清廉勤政愛鄉土的人呢

walrus196

Sun, Dec 31, 2023 7:31 AM

台灣都被賣掉談何治國，哪來的國給他治？啊我忘了，他的志向是回新竹種遊覽車開醫院嘛。

leek4677

Sun, Dec 31, 2023 7:32 AM

嗯嗯你說的真有道理

pitaya4408

Sun, Dec 31, 2023 7:41 AM

其他懶得回了，但噗主你沒有資格叫其它用戶離開噗浪，而且誰用得比較久還不一定咧

ಠ_ಠ

Sun, Dec 31, 2023 8:12 AM

pitaya4408: 所以我說請柯粉離開噗浪他們就真的會離開喔

誰用得比較久我不知道啦反正絕對不會是最近突然暴增的柯粉網軍

ಠ_ಠ

Sun, Dec 31, 2023 8:13 AM

leek4677: 不要大爆氣啦

覺得丟臉的話要不要自己開一噗歌頌柯的政績

pitaya4408

Sun, Dec 31, 2023 8:18 AM

ಠ_ಠ: 又網軍，你找得到發錢的地方跟具體誰是的話再來講這個，不要別人意見不同就說是網軍
還有柯粉不一定之前就一直是支持柯的，你會覺得暴增不過是因為之前民進黨支持者很愛講什麼吊路燈之類的發言，搞到很多人不想表態而已

還有我是說沒有資格叫

leek4677

Sun, Dec 31, 2023 8:20 AM

嗯嗯我沒有爆氣您多慮了
不丟臉只是覺得很有趣
我沒有要歌頌誰不管顏色
做好事的都值得讚頌
做不好的都需要讓他改進
而不是視而不見

caviar9148

Sun, Dec 31, 2023 8:21 AM

跟霸凌問題一樣
霸凌者根被霸凌者無論怎麼談都是被霸凌者受害
除非被霸凌的有辦法一拳貓死霸凌者
所以真正解法是跳脫兩者本身，去改變周圍環境、拉攏其他支持者(民進黨在做的事)
就是第三條路

大部分難題都只是結果，無法正面解決只能改善，多數柯粉看起來還不懂這個道理
我覺得柯本身不會不知道，大概率是他知道他的策略之後可能會有求於中國，才有那個提前放軟姿態的表現

puff4252

Sun, Dec 31, 2023 8:22 AM