六畜興旺闔家安康
@teenowaru
Thu, Dec 28, 2023 4:32 PM
Thu, Dec 28, 2023 5:58 PM
292
180
這幾天我一直在想，非相關從業人員的社會大眾，會不會很多人不知道青少年大腦裡掌管決策和風險的前額葉皮質尚未發展完全呢？
長庚醫訊│長庚紀念醫院
六畜興旺闔家安康
@teenowaru
Thu, Dec 28, 2023 4:33 PM
腦部發展未完全，加上性荷爾蒙對腦部的影響，青少年的衝動暴躁完全是生理性的。
六畜興旺闔家安康
@teenowaru
Thu, Dec 28, 2023 4:36 PM
在許多雄性人類身上，大腦發育的過程在二十歲後半才完成。所以會有浪子回頭、過了某個年紀突然變成老實人這樣的現象。
六畜興旺闔家安康
@teenowaru
Thu, Dec 28, 2023 4:39 PM
Thu, Dec 28, 2023 6:04 PM
就算早年沒有清晰的科學證據，但人類社會中暴躁又脆弱的青少年是普遍現象，所以現代社會才會有各種保護青少年的措施。
六畜興旺闔家安康
@teenowaru
Thu, Dec 28, 2023 4:43 PM
把青少年在安全的環境下養好，讓他們不要死掉也不要殺死別人。或許有一天他們會變成正常的老實人，自己都不知道年輕時為什麼會那麼壞。
六畜興旺闔家安康
@teenowaru
Thu, Dec 28, 2023 4:47 PM
我在我自己的弟弟和其他親戚身上都看過類似現象。我弟國中的時候找朋友來家裡玩，家裡只有他們時，他們玩起了把紙點燃往樓下丟的遊戲。我們家樓下有石棉瓦的擋雨板，差點就引發火災。是當時樓下的鄰居警覺，才沒釀成大禍。
六畜興旺闔家安康
@teenowaru
Thu, Dec 28, 2023 4:49 PM
應該是我弟上大學之後，有一天我跟我弟聊起這件事，他親口對我說「我自己也不知道當時在想什麼」。小時候的事他會記得，但無法理解當時為何會做出那樣的判斷。
六畜興旺闔家安康
@teenowaru
Thu, Dec 28, 2023 4:59 PM
Thu, Dec 28, 2023 9:53 PM
我弟現在不能說是完美的模範男性，但至少是個愛家又認真負責的大叔，從事社會中堅工作。這是在有完整的家庭功能、有教育背景的母親、有閒時間帶他出去打球的父親、和跟他一起看漫畫打電動的手足和很多狗支持下，才沒長歪的例子。
六畜興旺闔家安康
@teenowaru
Thu, Dec 28, 2023 5:02 PM
Thu, Dec 28, 2023 6:06 PM
我長大的台北縣永和市（現在的新北市永和區），是有許多幫派活動的地區。我媽工作的學校就在竹聯幫發源地的竹林路上，我和我弟唸的國中，每年都有學生加入幫派。
六畜興旺闔家安康
@teenowaru
Thu, Dec 28, 2023 5:24 PM
這樣的環境下，常態分班畢業時同一班內有人加入幫派，也有人考上第一志願。我看過中產階級家庭的小孩被壞朋友帶壞（然後被父母移走），也看過逞兇鬥狠的大哥跟資優生混在一起慢慢變好。
六畜興旺闔家安康
@teenowaru
Thu, Dec 28, 2023 5:54 PM
人無法選擇出生在什麼家庭和大環境，但當我們比較幸運有能力的時候，我們可以改變大環境，讓沒那麼幸運的人也有改變的機會。
六畜興旺闔家安康
@teenowaru
Thu, Dec 28, 2023 5:58 PM
給人機會不保證人會改變，但不給機會就不可能有改變。我希望這個「青少年掌管決策和風險的大腦部位尚未長成」的知識，能讓大家對青少年多一點包容，給他們多一點機會。
六畜興旺闔家安康
@teenowaru
Thu, Dec 28, 2023 6:03 PM
或者至少不要攻擊試圖包容青少年、想給他們機會的人。該改變的是吸引青少年往下沈淪的環境，不是盡量給青少年機會的教育理念。
小雅-Inky-
@clairethinking
Thu, Dec 28, 2023 10:17 PM
學過心理學的人類路過
有些相關人員學過也會忘記 哈哈
皮莫/pukun/低浮上
@mina801
Fri, Dec 29, 2023 12:24 AM
Fri, Dec 29, 2023 12:30 AM
看到轉噗進來了，有選修心理學課程，知道這件事，後續還有看其他書補充知識
有一個說法是人類25-30大腦才算完全成熟定型，亞洲因為社會氛圍、養育環境關係，成熟相對其他國家慢
青春期很多行為真的很像猴子，特別是衝動控制部份，所以孩童、青少年的教育真的很重要...
morikuma
@morikuma
Fri, Dec 29, 2023 12:42 AM
逆風貼一下有名的烏克蘭少年殺人事件。
第聶伯羅彼得羅夫斯克瘋子組合 - 維基百科，自由的百科全書
我對於犯下滔天大罪的「青少年」是完全無法寄予同情，這種恐怖的特例不該由「一般普通人」承擔。我希望無期徒刑不得假釋，but，怎麼可能🤔
🌈阿比(喵)
@timbaleboy
Fri, Dec 29, 2023 12:56 AM
監所管理員表示：一看到無期徒刑不得假釋頭就好痛 orz 短刑期的無教化可能性也就罷了，長刑期的還沒有教化誘因、沒有生存動力，還要保證他們在監獄自然終老，這是要盧死多少人啊～
morikuma
@morikuma
Fri, Dec 29, 2023 1:01 AM
我也接受死刑，但台灣不可能吧？
Free Talk
@tanwuyu
說
Fri, Dec 29, 2023 1:02 AM
我覺得啊，問題焦點不應該放在青少年，而是放在「教壞青少年的大人」吧。
吸收弱勢孩子、讓他們拉k殺人、教他們利用未成年身份，那些大人不處理掉，猴子就算死刑也殺不完。
Free Talk
@tanwuyu
說
Fri, Dec 29, 2023 1:04 AM
黑道正大光明的搞詐騙、擄人去柬埔寨、利用未成年散播毒品，還能選舉搞廟會。然後我們在煩惱他們教出來的青少年要不要死刑？
Free Talk
@tanwuyu
說
Fri, Dec 29, 2023 1:06 AM
家庭教育我們無能為力、學校教育其實也盡力了，找不到著力點了所以討論死刑。但那些黑道不是都在嗎？
morikuma
@morikuma
Fri, Dec 29, 2023 1:08 AM
Free Talk
: 雖然氣憤，但那種東西永遠都存在～甚至他們的下一代就是他們的接班人。我現在覺得對於放過多同情在加害者身上⋯⋯我不能接受。
Free Talk
@tanwuyu
說
Fri, Dec 29, 2023 1:10 AM
不用同情他們啦，我也覺得他們沒救了，一槍斃掉就好。但這樣下去也殺不完。現在是18歲，就算刑事責任年齡下修，下次就是16歲，反正殺不完。
Rosaceae
@rosaceaechang
Fri, Dec 29, 2023 1:10 AM
我弟當流浪教師生涯，碰過最大尾的國中生犯罪集團就在永利路上的知名國中。
Free Talk
@tanwuyu
說
Fri, Dec 29, 2023 1:11 AM
之前電子煙還沒被禁的時候，連私立國中都在抽，一堆黑道用電子煙賣毒。
Free Talk
@tanwuyu
說
Fri, Dec 29, 2023 1:12 AM
夾娃娃機裡一堆限制級成人玩具，小學生都能夾出跳蛋。
Free Talk
@tanwuyu
說
Fri, Dec 29, 2023 1:13 AM
大人都不在意了。
Free Talk
@tanwuyu
說
Fri, Dec 29, 2023 1:14 AM
超顯眼的問題都沒有面對了，直接討論青少年死刑，是在幫成年人、黑道解套嗎....他們真的不在意小朋友的命啦
morikuma
@morikuma
Fri, Dec 29, 2023 1:16 AM
Free Talk
: 若能拉出一串當然很好，但我真的不清楚台灣警察能做到何種程度。說穿了有小孩的老百姓只能自求多福？
Free Talk
@tanwuyu
說
Fri, Dec 29, 2023 1:19 AM
我不覺得是警察的責任而已，因為老百姓不夠憤怒，或是憤怒放錯地方，所以沒有警察的事。
焦點放在廢死聯盟、青少年死刑，警察黑道都沒有壓力，那為什麼要處理？
Free Talk
@tanwuyu
說
Fri, Dec 29, 2023 1:20 AM
台灣甚至沒有廢除死刑，廢死聯盟根本是被拿出來當擋箭牌的，那問題就不會被解決，我們繼續自求多福。
Free Talk
@tanwuyu
說
Fri, Dec 29, 2023 1:21 AM
就算青少年可以死刑，也要先犯罪才會死刑，那大家還是自求多福啊，他還是先犯罪再被處理。
꧁雪球꧂
@a30841
Fri, Dec 29, 2023 2:19 AM
問題在於教育沒有統合，都推給學校老師，但卻不斷縮限老師的管教權利，需要家長配合的地方，家長就是兩手一攤
1. 我要上班晚回家，沒辦法，給媽媽/爸爸管
2.我單親能力有限
3.你們學校怎麼沒有處理好，別來煩我
4.找權力人士介入
5.隔代教養管不動
目前看起來，所有教育都丟給學校了
而我支持垃圾燒了就好，別養了
~關心~
@CareCynthia
Fri, Dec 29, 2023 2:20 AM
morikuma
: 笑死，這題真的干廢死屁事，還講什麼台灣不可能接受死刑，好像台灣已經廢死還是比其他國家特別聖母才不能接受這種想法似的，全世界哪個正常國家的法律裡面有未成年人死刑的？要這樣玩那就是把刑事責任能力拔掉，以後五歲小孩偷東西也抓進去關好了，反正這麼小就會犯罪一定不是「普通人」應該儘早跟社會隔離是不是？
我就說八尺門的辯護人結局真是太不了解鄉民了，以為誤執行一個未成年人死刑就會激起同情讓人願意檢討司法系統嗎，才不會，鄉民只會說憑什麼他年紀小一點就不用死，開始說未成年判比較輕都是惡法該修等等，呵。
ⓒ月森
@CrescentPhoebe
Fri, Dec 29, 2023 2:21 AM
社會大眾一般只會想到犯罪就是要關要殺，輿論裡幾乎從沒出現過任何討論關於"如何提供失能家庭孩子所需要的心理協助資源"(不是只有憂鬱需要協助，暴力行為也需要)。不僅是大眾不覺得失能家庭需要幫助，連失能家庭本身也不覺得自己需要幫助。在民眾的觀念裡，從來不會覺得暴力問題跟之間心理協助有什麼關係
morikuma
@morikuma
Fri, Dec 29, 2023 3:02 AM
可是社會維護網就是這麼脆弱，我也支持他們繼續救助弱勢家庭，但我已經不想「同情加害者」了。
morikuma
@morikuma
Fri, Dec 29, 2023 3:03 AM
~關心~
: 對呀，不可能，我一開始說無期徒刑也有別人說不可行。一般老百姓只能自保了。
morikuma
@morikuma
Fri, Dec 29, 2023 3:14 AM
~關心~
: 請注意，我針對的是極端惡行青少年犯罪
暈大狗勾的甲板苦工喜
@r80419
Fri, Dec 29, 2023 3:21 AM
所以照從業人員的看法來看，重大刑案的青少年也應該包容，而不是讓他們跟成年人一樣去面對自己犯下的過錯？
暈大狗勾的甲板苦工喜
@r80419
Fri, Dec 29, 2023 3:22 AM
差點燒掉家裡
跟
我乾妹被別人罵兩句就氣到拿刀捅１０下，而且次次都往死裡捅
這兩件事在你們的觀點裡是同等級的嗎
~關心~
@CareCynthia
Fri, Dec 29, 2023 3:26 AM
morikuma
: 我才覺得你搞不清楚什麼是「極端惡行」，一般會到要以特例處理的青少年極端惡行以其他國家的例子都是有預謀的大量殺傷事件（炸彈放毒等需要長期規劃）、長期監禁虐待等等，一是對社會危害嚴重二是犯行持續夠長顯見兇手有足夠的時間冷靜下來卻還是完全沒有收手甚至更加殘暴
這次這個案子裡一時衝動衝上去砍人哪裡構成這些條件了，從另一個角度來說如果當事人的生活環境不一樣讓他沒有隨身攜帶刀具他可能一樣會衝上去毆打被害人，然後你覺得結果跟輿論會是一樣的嗎
helen
@helencherry
Fri, Dec 29, 2023 3:28 AM
我以為帶著刀具就是預謀
~關心~
@CareCynthia
Fri, Dec 29, 2023 3:42 AM
暈大狗勾的甲板苦工喜
: 我不是從業人員，但我想問你覺得結果不一樣就是不同等級的事情，然而噗首講的就是青少年到某個時期容易衝動並且當下無法正確判斷風險的事實，對當事人來講那個當下可能就是沒有區別的，提出他們確實跟成年人不一樣算是要求包容不讓他們面對過錯嗎？？？
刑法也不過是減輕刑責而且不會到死刑而已，難不成一定要死刑才叫讓他們面對自己犯下的過錯嗎？
Free Talk
@tanwuyu
說
Fri, Dec 29, 2023 3:51 AM
對於「完全行為能力人」，重罰可以遏止僥倖心態，但有極限。超過極限就變成鼓勵犯罪者一不做二不休、反正已經沒有希望。
完全行為能力人，就是成年、18歲。
無行為能力人，是指未滿七歲之未成年人，或某些身心障礙者。
限制行為能力人，指滿七歲以上之未成年人。
morikuma
@morikuma
Fri, Dec 29, 2023 4:01 AM
剛剛挖到這個⋯我覺得我還是把心力放在關心被害人好了
Re: [問卦] 竹東少女被焚屍命案新聞沒這麼熱 - Gossiping板 - Disp BBS
-修卡-
@Shokanallr
Fri, Dec 29, 2023 4:11 AM
想到日本曾發生過的嚴重青少年犯罪事件
酒鬼薔薇聖斗事件 - 維基百科，自由的百科全書
女子高中生水泥埋屍案 - 維基百科，自由的百科全書
胥子◈烏班圖◈
@sos612
Fri, Dec 29, 2023 4:13 AM
我覺得理解加害成因並努力改善(杜絕)跟關心被害人並沒有衝突，甚至前者最大的目標就是減少更多受害人出現，這並不是非此即彼的二分困境。
第四軍團🍁秋染
@QMO_
Fri, Dec 29, 2023 4:51 AM
請問所謂的安全環境是指放回一般社會來承擔風險嗎，我想這種期待他變好的不確定風險我們沒理由承擔欸。
Free Talk
@tanwuyu
說
Fri, Dec 29, 2023 5:00 AM
台灣新北國中生割喉案，未成年犯罪掀社群媒體隱私與人權風暴｜Whatsnew｜端傳媒 Initium Me...
Free Talk
@tanwuyu
說
Fri, Dec 29, 2023 5:00 AM
Fri, Dec 29, 2023 5:01 AM
helen
@helencherry
Fri, Dec 29, 2023 5:10 AM
感化教育不是刑罰，但感化出來再犯罪，應屬不可教化
notflyingfish
@st312300
Fri, Dec 29, 2023 11:18 AM
不如說很多人進去以後只是被處罰，而當中少有能讓他們悔過的因素，所以當然還是同樣那個人
底下是之前在臉書看到的一篇相關文章
Facebook
Free Talk
@tanwuyu
Sat, Dec 30, 2023 2:09 AM
黑道多開心啊🥳
-修卡-
@Shokanallr
Sat, Dec 30, 2023 4:43 AM
光市母女殺害事件 - 維基百科，自由的百科全書
未成年死刑的案例也許可以看看日本的
沐沐
@muximumu
Sat, Dec 30, 2023 8:47 PM
不好意思路過，針對樓上光市母女事件補充一下
日本少年法涵蓋的所謂「少年」的範圍是在20歲以下（2021年少年法改正後也是如此），但減刑的部分，依照少年法第51條，死刑與無期徒刑的緩和規定只有18歲以下的少年才得以適用。
光市母子的犯人在犯罪時已滿18歲（具體上是滿18歲1個月），本來就不適用少年法第51條的減刑，這也是為什麼他受少年法保護但法院可以判死刑的原因。現行少年法下，未滿18歲的少年事件日本也還沒判過死刑，18歲以下的少年死刑犯可能是適用舊少年法（1922－1947）的古早案件才會出現。
因此若要與此次臺灣的案件比較的話，雖然犯人同屬適用少年法，但這個年齡部分的差異會是需要一起考慮到的部分
六畜興旺闔家安康
@teenowaru
Sat, Dec 30, 2023 9:25 PM
感謝上面回噗討論的各位。這幾天我一直在整理思緒，直到現在才回應真是不好意思。
發這個噗的初衷，是要提醒大家青少年和成年人腦部的差異。因為這樣的差異，所以法律對青少年有比較多保障、懲處較輕，也會以教育輔助或取代單純的懲罰。
六畜興旺闔家安康
@teenowaru
Sat, Dec 30, 2023 9:29 PM
這些法律的設計，藉由給予未成熟的青少年更多機會，來減少日後繼續犯罪的可能性，達到降低整體犯罪率的目的。以教育的立場，也會希望能讓一時衝動犯錯的青少年能改過，未來能成為社會中堅份子。
六畜興旺闔家安康
@teenowaru
Sat, Dec 30, 2023 9:30 PM
希望大部分人在了解青少年與成年人腦部的差異後，都會比較願意（至少在整體概念上）給青少年更多機會。
六畜興旺闔家安康
@teenowaru
Sat, Dec 30, 2023 9:32 PM
當然在「給青少年更多機會」的大前提下，青少年犯罪還是要負起責任（不能完全免責），惡性重大無法教化或教化失敗的青少年還是不能放任他們自由破壞社會安寧。
六畜興旺闔家安康
@teenowaru
Sat, Dec 30, 2023 9:37 PM
每當有重大犯罪時，社會大眾都會因為憤怒和恐懼而希望從重量刑、甚至修改法律。這樣的想法是人之常情，反映了身為普通人真實存在的憤怒和恐懼。但這樣的情緒很容易讓輿論被政治角力利用，把社會風氣甚至法律推往不利人權的方向。
六畜興旺闔家安康
@teenowaru
Sat, Dec 30, 2023 9:41 PM
Sat, Dec 30, 2023 9:42 PM
最近噗浪上有一種奇怪的風氣，我不確定是人為操作或是單純一連串的事件巧合所致。我發現至少部分人漸漸開始把「人權」當作髒話，認為自己曾有的同情心和包容被有心人士利用來剝奪自己的權益。
六畜興旺闔家安康
@teenowaru
Sat, Dec 30, 2023 9:45 PM
Sat, Dec 30, 2023 9:46 PM
這些恐懼和憤怒都是真實的，我也相信有無法教化、不值得包容同情的惡人存在。但如果我們因為這些惡人而放棄人權價值，改天我們因憤怒而放棄的東西，就會被有利可圖的人用來傷害我們，以及我們重視的事物。
六畜興旺闔家安康
@teenowaru
Sat, Dec 30, 2023 9:50 PM
Sat, Dec 30, 2023 10:14 PM
給青少年機會，可能是在感化所裡慢慢教育，也可能是交付保護管束，總之就是營造一個對犯罪青少年和社會都安全的環境，讓青少年有成熟的機會，以防憾事再度發生。該做的事是強化這些機制，防止「給予機會」被拿來造成更多傷害，而不是不給任何人機會。
總是會有救不了的人，但如果因為這樣就放棄所有人，會連能救的人也救不了。
六畜興旺闔家安康
@teenowaru
Sat, Dec 30, 2023 9:53 PM
Sat, Dec 30, 2023 9:55 PM
更多資源應該用在打擊組織犯罪（黑道）、增加職業訓練就業輔助、增強社會安全網……等等防止青少年被黑暗面吸引的措施。沒做好這些，就花更多力氣去做，而不是說這些沒有用就放棄。
六畜興旺闔家安康
@teenowaru
Sat, Dec 30, 2023 10:02 PM
Sat, Dec 30, 2023 10:41 PM
幼童在公共場所哭鬧作亂，應該挨揍的是他們的家長，不是幼童。青少年變成黑道殺手，該被判死刑的是成年幫派分子，還有在背後支持這些黑道的勢力，不是青少年。
大家要把憤怒用對地方。就算犯罪青少年不無辜，給他們凶器的成年人同樣有罪。至少要用同等力道攻擊那些成年人才是。
六畜興旺闔家安康
@teenowaru
Sat, Dec 30, 2023 10:10 PM
Sun, Dec 31, 2023 12:42 AM
說情緒話很容易，喊打喊殺也不需要太多力氣。但如果有越來越多人起身去做得不到回報的事，只因為覺得那是正確的，或許就會有越來越少的憾事發生。
六畜興旺闔家安康
@teenowaru
Sat, Dec 30, 2023 10:29 PM
Sat, Dec 30, 2023 10:31 PM
許多教養院、社會福利機構……甚至矯正署都在招募志工。有空的人可以考慮看看，或許能看到同樣世界不同的樣貌。
六畜興旺闔家安康
@teenowaru
Sat, Dec 30, 2023 10:32 PM
Sat, Dec 30, 2023 10:34 PM
法務部高雄監獄
志工招募專區
六畜興旺闔家安康
@teenowaru
Sat, Dec 30, 2023 10:35 PM
法務部
志工
六畜興旺闔家安康
@teenowaru
Sat, Dec 30, 2023 10:40 PM
上面只是兩個例子，只要用志工或義工等關鍵字搜尋，會發現許多公私立單位在長期徵求志工。有興趣的人可以找找看。
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Sun, Dec 31, 2023 1:00 AM
推噗主，完全講出了我心中的矛盾
(๑•̀ㅂ•́)و🏀喻
@a85316
Sun, Dec 31, 2023 1:37 AM
我只想說，我們這些無關者給了犯罪者機會，但有人給死去的孩子機會嗎？如果用生理機制來為犯罪者辯護，那這個社會恐怕也不需要設置什麼刑法了。
青少年在得知自己可以利用這個理由來逃脫責任之後，他們更不可能變成好人。那些被恐龍家長帶大、整天聽著「我孩子還小幹嘛計較」長大的孩子，就沒看過有哪個會比家長認真管教的孩子還有道德感的。
(๑•̀ㅂ•́)و🏀喻
@a85316
Sun, Dec 31, 2023 1:41 AM
今天噗主弟弟很幸運沒燒死樓下鄰居，如果真的把人燒死了，你們再去說「我們家孩子還小，他只是前額葉還沒長好。」的話呢？因為確實不是孩子的錯，所以責任會轉嫁到你們全家身上。背負人命的你們家，還能夠像現在這樣包容弟弟過去的錯誤嗎？
-修卡-
@Shokanallr
Sun, Dec 31, 2023 1:49 AM
沐沐
: 謝謝補充
不過其實看下來這些事件也是很唏噓
因為不管怎麼把法則往下修
犯案者年紀還是會越來越小
佐世保小學生殺人事件 - 维基百科，自由的百科全书
某方面來說也是證明只修法是不夠足以喝止
必須從更深層面去解決吧
六畜興旺闔家安康
@teenowaru
Sun, Dec 31, 2023 2:47 AM
Sun, Dec 31, 2023 2:52 AM
(๑•̀ㅂ•́)و🏀喻
: 我不確定你預期什麼樣的答案。如果我弟造成火災燒死人，我們全家都會背負這個責任，會用一生來償還對方的損失。只要我弟有認真悔過，在他負完刑責後能確保不會再犯，他就是個更生人。就算不原諒，就算心存懷疑日子還是得過下去。
或許很多人無法這樣想，所以才會有很多人在一次犯錯後再也無法回歸正常生活。那這些不被原諒、被社會繼續排擠的人，沒有家庭親友支持也找不到工作，除了繼續犯法之外也沒別的方法活下去。
六畜興旺闔家安康
@teenowaru
Sun, Dec 31, 2023 2:58 AM
Sun, Dec 31, 2023 3:02 AM
我想，一部分人的憤怒和質疑是源自搞不清楚「包容、給予機會」和「逃避責任」的差異。給孩子改過的機會和教孩子為錯誤負責任，應該是並行的。
Free Talk
@tanwuyu
Sun, Dec 31, 2023 3:47 AM
為什麼成年人這麼挺黑道、給黑道機會呢？為什麼黑道教這些孩子鑽法律漏洞來作姦犯科，大家會接受呢？
多少黑道開粉專拍影片，成年人忙著抖內？自己家沒有未成年可以被利用，那把「未成年重刑」掛嘴邊當然很容易啊。
因為自己憤怒痛苦就逃避現實，那問題當然會繼續發生。反正黑道沒有責任，黑道是大家的英雄。
Free Talk
@tanwuyu
Sun, Dec 31, 2023 4:05 AM
總之未成年人缺乏許多權利，需承擔的責任義務自然也不同。別否認這些事實吧。
(๑•̀ㅂ•́)و🏀喻
@a85316
Sun, Dec 31, 2023 9:05 AM
同樣是未成年人，被害者因為已經死了，所以連為自己爭取權益的機會都沒了。只能看一些無關人士爭先恐後為殺害他的人脫罪，要求再給生理尚未成熟的加害者數不盡的機會🙂
給予機會的前提是那個「過錯」可以彌補吧？被害者失去了自己的人生，加害者卻可以在無關人士的祝福中走向光明璀璨的未來，公平何在？
(๑•̀ㅂ•́)و🏀喻
@a85316
Sun, Dec 31, 2023 9:05 AM
也別說什麼給予機會和面對責任是並存的，你們所說的給予機會不就是讓他有重回社會過一般人人生的可能？那他面對的責任在哪裡？如果要關他十幾二十年，這和不給他機會、判他無期也沒什麼區別吧？
(๑•̀ㅂ•́)و🏀喻
@a85316
Sun, Dec 31, 2023 9:10 AM
或許這個社會真的欠了加害者一個好的成長環境，但無辜死去的那個孩子可不欠他什麼。如果今天加害者只是傷害或是竊盜，這些過錯由社會代為償還情有可原，但生命的重量不讓加害者去揹，對受害者及家屬來說和被整個社會迫害沒兩樣。
畫虎龍粥
@fif68512001
Sun, Dec 31, 2023 10:05 AM
(๑•̀ㅂ•́)و🏀喻
: 這噗應該是在討論整體社會對青少年⋯不是在討論加害者受害者⋯⋯
畫虎龍粥
@fif68512001
Sun, Dec 31, 2023 10:06 AM
從今天社會媒體言論來看完全是感受到不是繼續建立一個完善的社會完全網～比較向獵巫⋯⋯
Free Talk
@tanwuyu
Sun, Dec 31, 2023 12:03 PM
兇手判死刑，被害者一樣沒有公道。法律只處理活人。這跟兇手是否未成年已經無關了。
六畜興旺闔家安康
@teenowaru
Sun, Dec 31, 2023 4:26 PM
Sun, Dec 31, 2023 4:36 PM
(๑•̀ㅂ•́)و🏀喻
: 如果想要繼續討論，可能要請你提出你能夠接受的「加害者負責任」和「受害者得到補償」的範例。因為你提出的質疑有自我矛盾亦與事實不符，所以我不太清楚你的訴求是什麼。
例如你說的「如果要關他十幾二十年，這和不給他機會、判他無期也沒什麼區別吧？」如果是個問句的話，答案是「否，有區別」。關二十年跟無期徒刑在量化上就不同。
六畜興旺闔家安康
@teenowaru
Sun, Dec 31, 2023 4:34 PM
Sun, Dec 31, 2023 6:24 PM
承上，例如「也別說什麼給予機會和面對責任是並存的，你們所說的給予機會不就是讓他有重回社會過一般人人生的可能？那他面對的責任在哪裡？」表示你認為只要能「重回社會過一般人生」就是不需要負責任。但與事實不符，因為（1）背負前科的更生人，接下來的人生會因為前科而受限，例如求職困難。（2）重回社會也可以是彌補過錯、負責任的方法，例如說以勞力或收入回饋受害人及幫助犯罪預防。
六畜興旺闔家安康
@teenowaru
Sun, Dec 31, 2023 4:40 PM
Sun, Dec 31, 2023 5:01 PM
發這個噗只是希望減少輿論被導向獵巫、反人權，但看到部分噗友的發言，也能幫助我了解為何以牙還牙的言論和獵巫行為如此盛行。憤怒和攻擊很簡單不需要思考，「之後該怎麼辦」很難要想很多，而且需要成熟的前額葉皮質。
無道天下
@gate9576
Sun, Dec 31, 2023 5:29 PM
身為人巳中年，是過去打罵羞辱教育體制下，而且是噗浪最近被認定為GTA市的人，我是蠻認同噗主的
打罵還有發洩情緒喊打喊殺是最不需用腦的，過去的教育就是因為這太方便好用，很多老師不止不是拉住學生的人，還常常用為你好之名羞辱弱勢學生，把人再推的更底層
除非立法通過生小孩要通過檢測才能生，不然這些問題是要多方面討論「該怎麼辦」
helen
@helencherry
Mon, Jan 1, 2024 5:18 AM
「最近噗浪上有一種奇怪的風氣，我不確定是人為操作或是單純一連串的事件巧合所致。我發現至少部分人漸漸開始把「人權」當作髒話，認為自己曾有的同情心和包容被有心人士利用來剝奪自己的權益。」
我不知道是不是自己把「人權」當作髒話，但「人權」解釋不斷擴張的今天，我的確認為我是被利用了。EX結婚是人權，有後代是人權~~
還有，我認為這些人權組織會越來越被人討厭的原因是，他們往往只有做第一步，也就是捍衛加害者的權利，而後續處理的辦法不是沒有提出就是難以實現，不管是會不會再犯，跟要如何補償受害者。
事實上以這案例而言，他沒有辦法補償受害者，因為人家一條命已經沒了。
Free Talk
@tanwuyu
Mon, Jan 1, 2024 1:17 PM
犯錯的又不是人權組織。
黑道這麼囂張不是沒理由的。
Free Talk
@tanwuyu
Mon, Jan 1, 2024 1:19 PM
未成年沒有死刑，甚至不是人權團體的主張，而是多數死刑國家並不會讓未成年死刑。包含台灣。
Free Talk
@tanwuyu
Mon, Jan 1, 2024 1:21 PM
Mon, Jan 1, 2024 1:21 PM
所以啦，整個社會都要幫真正的犯人脫罪。要嘛怪沒有死刑的未成年，要嘛怪沒做錯事、完全無關的人權團體。
謝謝大家對黑道的支持！我們自求多福！
六畜興旺闔家安康
@teenowaru
Mon, Jan 1, 2024 5:37 PM
helen
: 我同意有部分人權組織的行為會引起反感，有時人在推動自己的理想時忽略了自己變相壓迫到另一個弱勢族群。
但這種情況應該持續對話討論，找出一個最多數人都至少勉強能接受的做法，而不是否認人權。我擔心的是像你這樣，由於憤怒和挫折寧可放棄人權。因為這正是權威體制和利益團體最樂見的事：你放棄困難的對話，尋求簡單暴力的解法。這個他們最會。
六畜興旺闔家安康
@teenowaru
Mon, Jan 1, 2024 5:54 PM
在殺人案中，最難的就是這個「人都已經死了」。人都已經死了，所以做什麼都無法補償。死刑看似是一命換一命，但殺了兇手並不會讓死者復生，補償和責任永遠無法達成。
殺人償命的法律已經存在數千年，並沒有讓殺人案從此不再發生。目前的制度還不完美，要繼續改進。不要放棄自己相信的價值，不要害怕挑戰困難的事，持續相信彼此能變好，這樣世界才會一點一點變得更好。
helen
@helencherry
Tue, Jan 2, 2024 5:05 AM
六畜興旺闔家安康
: 「人權」的界定範圍在哪裡就每個人不一樣。
但至少我們知道，打高空的理念解決不了問題時，人們自然會去尋找其他可以解決的方法。
六畜興旺闔家安康
@teenowaru
Tue, Jan 2, 2024 6:40 AM
Tue, Jan 2, 2024 6:45 AM
helen
: 太好了，你和我都理解每個人對同樣事物會有不同的認知。既然在這點上有共識，應該可以在互相尊重差異性的前提下，一起討論尋找不打高空、也非謾罵的其他解決方法。
我已經說了我支持的青少年犯罪處置原則是強化社會安全網和感化教育，你支持什麼樣的原則呢？你的原則會如何幫助達到你期望的未來呢？
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Wed, Jan 3, 2024 8:53 AM
謝謝噗主的持續討論，我無法參與但感覺一直在幫內心的小小的我解惑。
載入新的回覆
長庚醫訊│長庚紀念醫院
有些相關人員學過也會忘記 哈哈
有一個說法是人類25-30大腦才算完全成熟定型，亞洲因為社會氛圍、養育環境關係，成熟相對其他國家慢
青春期很多行為真的很像猴子，特別是衝動控制部份，所以孩童、青少年的教育真的很重要...
第聶伯羅彼得羅夫斯克瘋子組合 - 維基百科，自由的百科全書
我對於犯下滔天大罪的「青少年」是完全無法寄予同情，這種恐怖的特例不該由「一般普通人」承擔。我希望無期徒刑不得假釋，but，怎麼可能🤔
吸收弱勢孩子、讓他們拉k殺人、教他們利用未成年身份，那些大人不處理掉，猴子就算死刑也殺不完。
焦點放在廢死聯盟、青少年死刑，警察黑道都沒有壓力，那為什麼要處理？
1. 我要上班晚回家，沒辦法，給媽媽/爸爸管
2.我單親能力有限
3.你們學校怎麼沒有處理好，別來煩我
4.找權力人士介入
5.隔代教養管不動
目前看起來，所有教育都丟給學校了
而我支持垃圾燒了就好，別養了
我就說八尺門的辯護人結局真是太不了解鄉民了，以為誤執行一個未成年人死刑就會激起同情讓人願意檢討司法系統嗎，才不會，鄉民只會說憑什麼他年紀小一點就不用死，開始說未成年判比較輕都是惡法該修等等，呵。
跟
我乾妹被別人罵兩句就氣到拿刀捅１０下，而且次次都往死裡捅
這兩件事在你們的觀點裡是同等級的嗎
這次這個案子裡一時衝動衝上去砍人哪裡構成這些條件了，從另一個角度來說如果當事人的生活環境不一樣讓他沒有隨身攜帶刀具他可能一樣會衝上去毆打被害人，然後你覺得結果跟輿論會是一樣的嗎
刑法也不過是減輕刑責而且不會到死刑而已，難不成一定要死刑才叫讓他們面對自己犯下的過錯嗎？
完全行為能力人，就是成年、18歲。
無行為能力人，是指未滿七歲之未成年人，或某些身心障礙者。
限制行為能力人，指滿七歲以上之未成年人。
女子高中生水泥埋屍案 - 維基百科，自由的百科全書
底下是之前在臉書看到的一篇相關文章
黑道多開心啊🥳
未成年死刑的案例也許可以看看日本的
日本少年法涵蓋的所謂「少年」的範圍是在20歲以下（2021年少年法改正後也是如此），但減刑的部分，依照少年法第51條，死刑與無期徒刑的緩和規定只有18歲以下的少年才得以適用。
光市母子的犯人在犯罪時已滿18歲（具體上是滿18歲1個月），本來就不適用少年法第51條的減刑，這也是為什麼他受少年法保護但法院可以判死刑的原因。現行少年法下，未滿18歲的少年事件日本也還沒判過死刑，18歲以下的少年死刑犯可能是適用舊少年法（1922－1947）的古早案件才會出現。
因此若要與此次臺灣的案件比較的話，雖然犯人同屬適用少年法，但這個年齡部分的差異會是需要一起考慮到的部分
發這個噗的初衷，是要提醒大家青少年和成年人腦部的差異。因為這樣的差異，所以法律對青少年有比較多保障、懲處較輕，也會以教育輔助或取代單純的懲罰。
總是會有救不了的人，但如果因為這樣就放棄所有人，會連能救的人也救不了。
大家要把憤怒用對地方。就算犯罪青少年不無辜，給他們凶器的成年人同樣有罪。至少要用同等力道攻擊那些成年人才是。
志工招募專區
志工
青少年在得知自己可以利用這個理由來逃脫責任之後，他們更不可能變成好人。那些被恐龍家長帶大、整天聽著「我孩子還小幹嘛計較」長大的孩子，就沒看過有哪個會比家長認真管教的孩子還有道德感的。
不過其實看下來這些事件也是很唏噓
因為不管怎麼把法則往下修
犯案者年紀還是會越來越小
某方面來說也是證明只修法是不夠足以喝止
必須從更深層面去解決吧
或許很多人無法這樣想，所以才會有很多人在一次犯錯後再也無法回歸正常生活。那這些不被原諒、被社會繼續排擠的人，沒有家庭親友支持也找不到工作，除了繼續犯法之外也沒別的方法活下去。
多少黑道開粉專拍影片，成年人忙著抖內？自己家沒有未成年可以被利用，那把「未成年重刑」掛嘴邊當然很容易啊。
因為自己憤怒痛苦就逃避現實，那問題當然會繼續發生。反正黑道沒有責任，黑道是大家的英雄。
給予機會的前提是那個「過錯」可以彌補吧？被害者失去了自己的人生，加害者卻可以在無關人士的祝福中走向光明璀璨的未來，公平何在？
例如你說的「如果要關他十幾二十年，這和不給他機會、判他無期也沒什麼區別吧？」如果是個問句的話，答案是「否，有區別」。關二十年跟無期徒刑在量化上就不同。
打罵還有發洩情緒喊打喊殺是最不需用腦的，過去的教育就是因為這太方便好用，很多老師不止不是拉住學生的人，還常常用為你好之名羞辱弱勢學生，把人再推的更底層
除非立法通過生小孩要通過檢測才能生，不然這些問題是要多方面討論「該怎麼辦」
我不知道是不是自己把「人權」當作髒話，但「人權」解釋不斷擴張的今天，我的確認為我是被利用了。EX結婚是人權，有後代是人權~~
還有，我認為這些人權組織會越來越被人討厭的原因是，他們往往只有做第一步，也就是捍衛加害者的權利，而後續處理的辦法不是沒有提出就是難以實現，不管是會不會再犯，跟要如何補償受害者。
事實上以這案例而言，他沒有辦法補償受害者，因為人家一條命已經沒了。
黑道這麼囂張不是沒理由的。
謝謝大家對黑道的支持！我們自求多福！
但這種情況應該持續對話討論，找出一個最多數人都至少勉強能接受的做法，而不是否認人權。我擔心的是像你這樣，由於憤怒和挫折寧可放棄人權。因為這正是權威體制和利益團體最樂見的事：你放棄困難的對話，尋求簡單暴力的解法。這個他們最會。
殺人償命的法律已經存在數千年，並沒有讓殺人案從此不再發生。目前的制度還不完美，要繼續改進。不要放棄自己相信的價值，不要害怕挑戰困難的事，持續相信彼此能變好，這樣世界才會一點一點變得更好。
但至少我們知道，打高空的理念解決不了問題時，人們自然會去尋找其他可以解決的方法。
我已經說了我支持的青少年犯罪處置原則是強化社會安全網和感化教育，你支持什麼樣的原則呢？你的原則會如何幫助達到你期望的未來呢？