ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Dec 25, 2023 9:54 AM
26
7
～理性討論噗～
總統大選
柯文哲
侯友宜
賴清德
很多人討論時都在批評自己不喜歡的候選人所提出的政見或是政黨理念，陷入了負面循環。
所以反而想要聽聽旅人們分享自己喜歡的候選人政見有那個你覺得很好，以及為什麼覺得好呢？
說不定可以剛好說服到其他中間選民喔！（有數據證明的話更好說服其他人） www
純分享自己的看法觀點以及為什麼支持的點，禁止攻擊、謾罵
亂場者刪留言
longan9343
Mon, Dec 25, 2023 10:02 AM
其實我投賴只是因為我總會想起在台南大地震的時候那時他在螢幕前的樣子
pamelo6850
Mon, Dec 25, 2023 10:04 AM
說政策一定有人反駁，直接上數據
馬vs蔡 經濟數據全比較(1) GDP篇
[討論] 馬vs蔡 經濟數據全比較(1) GDP篇
馬vs蔡 經濟數據全比較(2) 對外貿易篇
[討論] 馬vs蔡 經濟數據全比較(2) 對外貿易篇
供大家參考
nori9224
Mon, Dec 25, 2023 10:08 AM
噗主加油
bean1478
Mon, Dec 25, 2023 10:14 AM
我覺得民進黨這執政八年改善台灣有感，所以我會繼續投民進黨(正面)
oreo9605
Mon, Dec 25, 2023 10:19 AM
longan9343: 他最近有在訪問上說那是他從政最難過的事情
oreo9605
Mon, Dec 25, 2023 10:20 AM
候選人賴清德：許多事情都不一定盡如人意，最難過應該是，100多個人困在倒塌的大樓裡面，每個家屬都心急如焚，有些幸運救出來，有些不幸就失去寶貴生命，家屬都很難過，我們看到那個情況很令人難過。
ಠ_ಠ
Mon, Dec 25, 2023 10:21 AM
pamelo6850: 針對文中的數字，因為基數不同，用數字看會失準，改用成長率來算：
只算前六年
馬，成長率是23%
蔡，成長率是26%
人均GDP
馬，26.5%
蔡，30%
懶得全算，有興趣的人再自己算
ಠ_ಠ
Mon, Dec 25, 2023 10:23 AM
bean1478: 想請教你覺得改善台灣有感的地方有哪些？每個人可能觀察到的不同
uranus4150
Mon, Dec 25, 2023 10:23 AM
誰是你的命定總統？｜2024總統立委大選看東森
可以玩看看
oreo9605
Mon, Dec 25, 2023 10:26 AM
我個人是最欣賞賴蕭的國防政策
我家人已經服役2x年，也就是歷經陳水扁/馬英九/蔡英文三朝，即將迎接第四屆總統的空軍軍官，賴蕭的國防政策與我平時聽家人說的內容最貼近，也是最符合台灣這個海島的
ಠ_ಠ
Mon, Dec 25, 2023 10:32 AM
oreo9605: 感謝你的家人長年服務、保衛台灣
想請問哪些國防政策你覺得最符合台灣呢？
ಠ_ಠ
Mon, Dec 25, 2023 10:41 AM
uranus4150: 滿好的測驗，盲做測驗會發現，有些自己認同的政策不見得是自己喜歡的候選人提出來的呢
oreo9605
Mon, Dec 25, 2023 10:54 AM
ಠ_ಠ: 會很長一串喔，因為我都是看到新聞然後問家人，從飛彈的射程與攻擊範圍到美中對峙的情勢都會問
bean1478
Mon, Dec 25, 2023 10:55 AM
ಠ_ಠ: 光是最基礎的基本薪資，每一年都在漲就很有感了
再來是對於主權相關議題，民進黨從來沒有向中共低頭，反而處處對抗，我就很開心
最近的外交部"自由蛋炒飯"就很棒
我覺得核心是不管台灣把姿態放多低，中共想打就會打，管你是誰執政
所以我們加強國防、添購軍購都很重點
小英總統這些事情都有做到，我覺得很棒
雖然有些事情沒有完全落實，但是民主國家改變本來就很慢(極權國家就可以一瞬間改變)
ಠ_ಠ
Mon, Dec 25, 2023 10:57 AM
oreo9605: 這種實戰的內容很值得分享啊！
如果你願意分享的話
bean1478
Mon, Dec 25, 2023 10:57 AM
而且小英總統疫情真的處理得很好，光是我們人民幾乎沒有受到甚麼影響就差很多，看看國外多少狀況，台灣已經是相對穩定的了
ಠ_ಠ
Mon, Dec 25, 2023 11:10 AM
bean1478: pamelo6850:
老實說，我也覺得蔡英文這八年治理的不錯，但這次沒有蔡英文，所以我多少也對賴蕭有點遲疑，即便他們都是同個政黨的...
bean1478
Mon, Dec 25, 2023 11:13 AM
ಠ_ಠ: 比起賴清德我對蕭美琴更有感，因為蔡英文這八年，我願意再次給民進黨機會，畢竟蔡英文在綠營還是講話很有份量
ಠ_ಠ
Mon, Dec 25, 2023 11:29 AM
上面旅人都是賴的支持者
有沒有柯或是侯的支持者可以分享呢
oreo9605
Mon, Dec 25, 2023 11:48 AM
Mon, Dec 25, 2023 11:50 AM
第一個觀念是
「美國會不會為了台灣打中國」是一個假議題，因為真相是「美國為了維持第一強權，一定會確保第二名完全無法威脅到他」，這個第二名以前是普丁，現在是習近平
美國不會為了台灣或是任何國家開戰，但他「為了自己」，一定會確保中國無法跟他匹敵
第二個觀念是現代戰爭走到實際開戰都是最後一步了，美國其實已經在第一島鏈做了非常多的部署，可以參考報導者這一篇
【動態圖解】解放軍如何進逼第一島鏈：台海衝突下牽動的美日軍事布局 - 報導者 The Reporter
所以真正的問題不是美國要不要為了台灣打中共，而是台灣要不要在美中對峙間成為第一島鏈的其中一份子
oreo9605
Mon, Dec 25, 2023 12:06 PM
再來是台灣身為島國，它的兵推無論如何不會是陸軍的巷弄戰或壕溝戰，台灣現代兵推的觀念源頭是陳水扁時期提出的「有效嚇阻、防衛把手、決戰境外」，其中決戰境外就是把戰場拉離台灣本島
包含今年國防白皮書提到的「向外延伸防衛縱深，向內建構社會防禦體系」，也跟陳水扁時期提出的「先制防禦，縱深打擊」概念相同，在講的就是優先發展資訊作戰能力以及遠距精確武器，確保資訊優勢以及台海制空權，這部分最好理解的應該是樂山雷達站以及這幾年飛彈研發還有飛機升級等
oreo9605
Mon, Dec 25, 2023 12:15 PM
Mon, Dec 25, 2023 12:16 PM
事實上就連趙少康前陣子在學生論壇提到台海開戰要「源頭打擊、海上殲滅、灘岸阻擊」，決不能讓共軍上岸以及要大量製造飛彈等思路，其實也脫離不了陳水扁時期的兵推，而當時參與兵推的其中一人就是時任立委的蕭美琴
這邊也說明一下台灣飛彈的研發預算在馬英九時期被刪減，但潛艦國造的概念在馬政府時期就有企劃了，只是到蔡政府才正式推動，而蔡政府的國防方針也與陳水扁時期相近，最大也是我個人最欣賞的差別是蔡英文大幅強化與周邊鄰近國家的互動，如同前言所述，美軍在第一島鏈部署很深，樂山雷達的資訊是與美日澳共享的，這些都是蔡政府時期不斷簽署的協防條約
ಠ_ಠ
Mon, Dec 25, 2023 12:16 PM
oreo9605: 感謝詳細分享
這兩個觀念都蠻認同的
oreo9605
Mon, Dec 25, 2023 12:18 PM
目前三位候選人，只有賴蕭在講國防的時候有明確提到與周邊國家合作，我會認為這八年都已經佈局到這個階段，交棒的下一任總統如果掉棒會真的很可惜
swan3594
Mon, Dec 25, 2023 12:23 PM
噗浪白粉比較少，擷取一些影片的留言：
財政公開透明、改建延宕多年的菜市場、蓋社會住宅、世大運舉辦成功、砍敬老金用在長照、直話直說、勤政(早上晨會七點半維持八年)、他的政見在任內幾乎都有執行(不會開空頭支票)，至少敢作敢當不會死不認錯。
(我個人欣賞他的學歷成就，有加分)
還有能源政策方面
總統大選民調 現場直播精華 一鏡到底 每周 二.四.六 晚上八點現場直播 EP05柯文哲 VS 侯友宜 ...
pamelo6850
Mon, Dec 25, 2023 12:38 PM
oreo9605: 感謝詳細分享，我要拿去推廣給朋友！
swan3594
Mon, Dec 25, 2023 12:55 PM
不知道為什麼找不到完整版，只好貼抖音的轉載，雖然抖音的言論很偏頗，但這位女士對於能源政策講的蠻公正
TikTok · Narragansett
bbq3763
Mon, Dec 25, 2023 1:31 PM
這屆會投柯，想法大致同swan3594，最在意的是政見執行完成度、做錯的部分會認錯、敢於砍除單純的大灑幣拿來做更好的使用（比如砍敬老金，改做其他措施，可以參考下面的影片）、努力蓋社會住宅……等。
另外他有幾句話很讓我認同，比如「不要讓下一代負債」、「用別人的錢（納稅錢）不要那麼慷慨」。
長者有話對柯文哲市長說！我們的敬老金到哪去了？【阿北面對面EP1】
bbq3763
Mon, Dec 25, 2023 1:35 PM
另外，教育座談會那場他有回應認為免術跨去參加女性賽事是不公平的，這點也有加分（雖然整體他們還是對多元性別友善，但至少這件事他沒有睜眼說瞎話說沒影響）
此外，有親自（或用視訊連線）去現場回應消防員的抗議和教育座談會提問的也只有柯，個人覺得比只派員參加的國民黨和完全不去的民進黨要來得有誠意一些。
這些全部加起來就是這次會選擇給他一票的原因了。
ಠ_ಠ
Mon, Dec 25, 2023 2:18 PM
swan3594: 的確能源政策各有不同方向，也攸關民生經濟發展
bbq3763: 免術跨參加女性賽事真的有失公平，讓我想到中國的田徑參賽者⋯⋯，柯這個想法也跟世界田徑總會公佈的決策一樣
bean1478
Mon, Dec 25, 2023 2:20 PM
我也不支持免術跨去擠壓到原生性別的賽事
bbq8605
Tue, Dec 26, 2023 8:36 AM
Tue, Dec 26, 2023 8:42 AM
這邊打算投賴蕭，主要是基於前8年民進黨在國際局勢有下對棋路
我對目前局勢的理解，跟樓上講國防的旅人類似，美國在重組冷戰時期建立的島鏈，防堵共產極權國家
加入島鏈就是周圍一堆盟友支援（去年美國也積極在拉攏菲律賓、日本、韓國），傾向中國就是被歐美+島鏈盟友圍毆，我覺得這很好選
bbq8605
Tue, Dec 26, 2023 8:36 AM
再來是國際經濟，中國這幾年的科技產業慢慢被歐美排擠，訂單流到台灣和周圍東南亞國家，加上中國政局導致經濟不穩，外資陸續逃跑，往東南亞的投資已經逐漸增加了
台灣前8年為了分散風險，減少跟中國的貿易往來，尋求跟其他國家合作，有發展南向政策，在銜接上應該會比其他國家有優勢
bbq8605
Tue, Dec 26, 2023 8:41 AM
Tue, Dec 26, 2023 8:41 AM
內政的部分，基本工資逐步調漲，物價當然也有上漲，但很多是受到疫情和俄烏戰爭影響（飼料、能源燃料等原物料上漲），整個世界的物價都在上漲，不是只有台灣國內，所以我不想怪在內政政策不佳上面
前瞻政策對國內很多軟硬體設備大更新，設備方面日常感受不太到，但實際上很多公共建設、網路翻新都是仰賴這個政策
再來近期最有感的是防疫措施，比起其他國家好太多太多了
大概是這些原因，覺得目前施政方向是好的，才會想讓民進黨往下發展相關政策
ಠ_ಠ
Tue, Dec 26, 2023 10:49 AM
這噗的回噗支持賴的旅人比例滿高的耶，想要多聽聽另外兩位候選人支持者的看法
可以集中到下面這噗來
ಠ_ಠ - ～理性討論噗～這噗for支持侯、柯的人only #總統大選 #柯文哲 #侯友宜 #賴清德 很...
melon9140
Tue, Dec 26, 2023 2:38 PM
我覺得gdp的部分還要再加看房價漲幅
這樣才知道雙方房價灌水的幅度有多少
載入新的回覆
總統大選 柯文哲 侯友宜 賴清德
很多人討論時都在批評自己不喜歡的候選人所提出的政見或是政黨理念，陷入了負面循環。
所以反而想要聽聽旅人們分享自己喜歡的候選人政見有那個你覺得很好，以及為什麼覺得好呢？
說不定可以剛好說服到其他中間選民喔！（有數據證明的話更好說服其他人） www
純分享自己的看法觀點以及為什麼支持的點，禁止攻擊、謾罵
亂場者刪留言
馬vs蔡 經濟數據全比較(1) GDP篇
只算前六年
馬，成長率是23%
蔡，成長率是26%
人均GDP
馬，26.5%
蔡，30%
懶得全算，有興趣的人再自己算
我家人已經服役2x年，也就是歷經陳水扁/馬英九/蔡英文三朝，即將迎接第四屆總統的空軍軍官，賴蕭的國防政策與我平時聽家人說的內容最貼近，也是最符合台灣這個海島的
想請問哪些國防政策你覺得最符合台灣呢？
再來是對於主權相關議題，民進黨從來沒有向中共低頭，反而處處對抗，我就很開心
最近的外交部"自由蛋炒飯"就很棒
我覺得核心是不管台灣把姿態放多低，中共想打就會打，管你是誰執政
所以我們加強國防、添購軍購都很重點
小英總統這些事情都有做到，我覺得很棒
雖然有些事情沒有完全落實，但是民主國家改變本來就很慢(極權國家就可以一瞬間改變)
如果你願意分享的話
老實說，我也覺得蔡英文這八年治理的不錯，但這次沒有蔡英文，所以我多少也對賴蕭有點遲疑，即便他們都是同個政黨的...
有沒有柯或是侯的支持者可以分享呢
「美國會不會為了台灣打中國」是一個假議題，因為真相是「美國為了維持第一強權，一定會確保第二名完全無法威脅到他」，這個第二名以前是普丁，現在是習近平
美國不會為了台灣或是任何國家開戰，但他「為了自己」，一定會確保中國無法跟他匹敵
第二個觀念是現代戰爭走到實際開戰都是最後一步了，美國其實已經在第一島鏈做了非常多的部署，可以參考報導者這一篇
所以真正的問題不是美國要不要為了台灣打中共，而是台灣要不要在美中對峙間成為第一島鏈的其中一份子
包含今年國防白皮書提到的「向外延伸防衛縱深，向內建構社會防禦體系」，也跟陳水扁時期提出的「先制防禦，縱深打擊」概念相同，在講的就是優先發展資訊作戰能力以及遠距精確武器，確保資訊優勢以及台海制空權，這部分最好理解的應該是樂山雷達站以及這幾年飛彈研發還有飛機升級等
這邊也說明一下台灣飛彈的研發預算在馬英九時期被刪減，但潛艦國造的概念在馬政府時期就有企劃了，只是到蔡政府才正式推動，而蔡政府的國防方針也與陳水扁時期相近，最大也是我個人最欣賞的差別是蔡英文大幅強化與周邊鄰近國家的互動，如同前言所述，美軍在第一島鏈部署很深，樂山雷達的資訊是與美日澳共享的，這些都是蔡政府時期不斷簽署的協防條約
這兩個觀念都蠻認同的
財政公開透明、改建延宕多年的菜市場、蓋社會住宅、世大運舉辦成功、砍敬老金用在長照、直話直說、勤政(早上晨會七點半維持八年)、他的政見在任內幾乎都有執行(不會開空頭支票)，至少敢作敢當不會死不認錯。
(我個人欣賞他的學歷成就，有加分)
還有能源政策方面
另外他有幾句話很讓我認同，比如「不要讓下一代負債」、「用別人的錢（納稅錢）不要那麼慷慨」。
此外，有親自（或用視訊連線）去現場回應消防員的抗議和教育座談會提問的也只有柯，個人覺得比只派員參加的國民黨和完全不去的民進黨要來得有誠意一些。
這些全部加起來就是這次會選擇給他一票的原因了。
bbq3763: 免術跨參加女性賽事真的有失公平，讓我想到中國的田徑參賽者⋯⋯，柯這個想法也跟世界田徑總會公佈的決策一樣
我對目前局勢的理解，跟樓上講國防的旅人類似，美國在重組冷戰時期建立的島鏈，防堵共產極權國家
加入島鏈就是周圍一堆盟友支援（去年美國也積極在拉攏菲律賓、日本、韓國），傾向中國就是被歐美+島鏈盟友圍毆，我覺得這很好選
台灣前8年為了分散風險，減少跟中國的貿易往來，尋求跟其他國家合作，有發展南向政策，在銜接上應該會比其他國家有優勢
前瞻政策對國內很多軟硬體設備大更新，設備方面日常感受不太到，但實際上很多公共建設、網路翻新都是仰賴這個政策
再來近期最有感的是防疫措施，比起其他國家好太多太多了
大概是這些原因，覺得目前施政方向是好的，才會想讓民進黨往下發展相關政策
可以集中到下面這噗來
這樣才知道雙方房價灌水的幅度有多少