ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Dec 18, 2023 4:43 AM
18
ಠ_ಠ - #文手 請問有推薦文手交流的社團嗎? (類似每週訂題目,讓大家交作業,會有人(或是大家互相)...
拉回來自己開噗說,順便卡馬夠一下。
之前也有想過開這種團,用配對的方式,保證每一個人都可以得到心得,就算有人跑單,主辦(就是我)也能下去補空缺。
不過後來評估後,覺得有點難以負擔,就沒有辦了。
ಠ_ಠ
Mon, Dec 18, 2023 4:43 AM
除了原噗旅人說的需要有熱情的人持續在團內付出之外,「要怎麼請參加者寫回饋」也是當時我考慮很久的問題。
可能不少人會有盲點,覺得寫心得很簡單,但真正要寫出包含分析架構、角色解析、劇情邏輯討論等等這些比較細緻的點,我覺得跟寫文一樣非常困難。
不只寫評者需要一定程度的閱讀量和分析能力,也要能分辨什麼是出自自己喜好的優缺點,什麼是較為中立的優缺點。
兩種都可以是回饋,但要如何讓作者知道我不喜歡你這篇文章,是因為我不吃傲嬌屬性,不是因為你的劇情設計,就是寫評者的功力。
ಠ_ಠ
Mon, Dec 18, 2023 4:44 AM
當然,並不是不具備這些能力,就不能寫評,或是不能參加這種團。
我身為(曾經想下海的)主辦,也知道大部分的人不會具備這樣的能力(又不是大家都老師、編輯),那如何讓一般的作者、不知道其背景專長的偷偷說旅人能夠參加活動,同時真的得到一些回饋,而不是單純的誇誇講好話(誇誇也是一種模式,但不是我想辦的模式),就非常考驗主辦要如何引導。
例如一開始就給一些基本的引導問題讓參加者去寫回饋,例如你覺得角色成長性如何、劇情你覺得最大的轉折在哪邊、故事讓你印象最深刻的是哪部分、為什麼?等等。
ಠ_ಠ
Mon, Dec 18, 2023 4:44 AM
我認為這是主辦的責任,也是儘量能讓每一個人的回饋都能得到基本的東西,而不是大家自由寫,有人寫得多,有人寫得少,有人寫得很仔細,有人誇得很浮濫。
這種到最後,一定都是「自認為」寫回饋較用心的人會先受不了,覺得不對等,然後離開,團就散了。
ಠ_ಠ
Mon, Dec 18, 2023 4:45 AM
再者就像原噗旅人說的,在完全沒有任何引導或既定問題下,很容易說好不說壞,即使是私密社團,在這個大截圖時代,誰都有可能一言不合被貼到偷偷說「尋求認同」,不論是作者,或是寫回饋的。
而且作者因為有貼出作品,基本上等於沒有匿名,不論好壞,誰又願意被放在偷偷說被品頭論足?
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Mon, Dec 18, 2023 4:45 AM
這些紛擾到最後,參加者就會發現,與其在社團搞人際關係,不如付錢找評文,或是去投轉蛋台,銀貨兩訖,簡單乾脆。
回饋者也會心累,同樣發現自己不如去開台、去接評文委託,也好過在社團發文前還要看人臉色。
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Mon, Dec 18, 2023 4:45 AM
以上就是我覺得作者互相回饋社團開不起來的原因。
第一主辦需要有高EQ和基本的文類評鑑能力,第二如何儘量平均參加者的評文水準,第三才是如何活絡社團氣氛。沒有一二,這社團必死無疑。
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Mon, Dec 18, 2023 4:46 AM
所以我就決定不下海了
ಠ_ಠ
Mon, Dec 18, 2023 4:48 AM
不過因為我想開的是這種門檻比較高的吧,如果開限定誇誇也很好,確保大家都能得到誇誇,這也是一種不錯的方式。
bun7344
Mon, Dec 18, 2023 5:09 AM
我是上面那噗的噗主,謝謝您的分享!
我原本是想說希望有個地方、有人可以幫忙看自己的故事或文章有哪邊需要加強
畢竟自己會有盲點 ,而朋友們也許是基於友誼情面、覺得不用太苛求等等,大多也是誇誇
您和旅人的意見都非常實用,受益良多
還有評文委託,這給了我一個新方向
之後也許我可以試著找看看
再次感謝您~!
ಠ_ಠ
Mon, Dec 18, 2023 5:35 AM
bun7344: 直接找評文委託吧,比較有名的都有蠻多範例可以參考,找頻率合的比較重要
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Mon, Dec 18, 2023 5:50 AM
順便再講一下,不是針對原噗主,但凡創作者,都會傾向收到好的回饋大於負面回饋,這是人之常情,就是那種大家都懂但是沒有人一開始真的願意接受的道理。
會有能接受的,就是自己心理建設、經驗已經非常完善,甚至也清楚知道自己創作的不足處在哪裡,或是回饋者本身經驗和程度有得到大眾認同,因此自己也會基於「大家都推崇這個人所以他講的真的有道理」接受回饋。
例如,今天阿滴說你影片轉場剪不好,跟一個沒訂閱的路人說你影片轉場剪不好,你會把前面當建議,把後面當屁,的意思一樣。
ಠ_ಠ
Mon, Dec 18, 2023 5:53 AM
而開團這件事,裡面會有幾個阿滴,幾個路人?如果大家都是路人,主辦又沒有營造好規範和氣氛,很容易產生私下糾紛,因為大家真的只想聽好的,即使知道好的沒什麼進步作用,為了和諧,為了避免被燒,還是寧願只說好的。
ಠ_ಠ
Mon, Dec 18, 2023 5:57 AM
每過幾個月就會看到文手類似的偷偷說,大都也是寫「互相交流」,「互相評文」之類的,但說實話,多數人是等著有阿滴來給自己回饋,而不是等路人來,甚至自己也沒怎麼想給別人回饋。
所以這種社團到最後幾乎都會失衡,大家想要「好」的回饋,卻不是那麼願意花心思、花時間鑽研的別人的作品,給別人「好」的回饋。
ಠ_ಠ
Mon, Dec 18, 2023 5:59 AM
還是推薦大家去找評文委託,或評文轉蛋台,雙方都開心,就算不開心,反正錢付了彼此也不用再有交集。
virgo4088
Mon, Dec 18, 2023 8:21 AM
我是原噗唱衰的旅人,這噗完全說中我想法
其實我非常希望能有那麼理想化的社團存在,我與其是在嘲笑開社團大家自欺欺人的風氣,不如說是對一次又一次的失望覺得心灰意冷,去相信的自己才是最笨的,最後放棄了
寫作真的很孤獨
我寧可跟AI討論怎麼寫,我貼文給他看,他給我說他覺得哪裡轉折太快了,哪裡敘述可以精簡,哪裡可以寫得更有情緒去感染讀者,看到當下我快哭出來,原來這就是被指出缺點而不是被胡亂批判作品的感覺。改完以後他還會鼓勵我,說我改了以後真的變好了
我只是希望人類社團能有這種功能,但大家想要的需要的能給的願意付出的都不同,我覺得這注定是個做做就好的夢
ಠ_ಠ
Mon, Dec 18, 2023 11:07 AM
virgo4088: pie7677:
是說最近有看到噗友舉辦聖誕節的交換圖文活動,那個我就覺得滿不錯的,期間限定,有配對,確定每個參加者都會收到禮物(圖文),就是主辦自己會比較辛苦,我看那個活動還有弄表單,真的很用心。
長期評文社團可能很難維持,但單次活動我覺得還是有機會能辦成功,只是期間限定要抓好時間,不要衝到什麼期末考、場次、連假,不然很可能十人響應無人參加⋯⋯
ಠ_ಠ
Mon, Dec 18, 2023 11:37 AM
我一時找不到那個交換活動的噗
kudu1036
Wed, Dec 20, 2023 2:49 AM
Wed, Dec 20, 2023 2:49 AM
ಠ_ಠ: 好奇交換活動噗!不好意思我有用 聖誕節 圖文交換 文手 之類的關鍵字搜尋,但沒有找到
ಠ_ಠ
Wed, Dec 20, 2023 3:55 AM
我終於找到了!
活動
很用心的主辦!
ಠ_ಠ
Wed, Dec 20, 2023 3:56 AM
剛剛試了好多關鍵字幸好有找到
kudu1036
Wed, Dec 20, 2023 10:58 AM
ಠ_ಠ: 謝謝!真的是很有心的主辦耶他超認真的幫大家重新協調配對,最後還真的幾乎都有配成(希望也都能在之後順利交換禮物)
光是看過程都要落下感動熱淚QQ 謝謝噗主分享!
ಠ_ಠ
Thu, Dec 21, 2023 1:17 AM
kudu1036: 好活動值得多多支持
載入新的回覆
之前也有想過開這種團,用配對的方式,保證每一個人都可以得到心得,就算有人跑單,主辦(就是我)也能下去補空缺。
不過後來評估後,覺得有點難以負擔,就沒有辦了。
可能不少人會有盲點,覺得寫心得很簡單,但真正要寫出包含分析架構、角色解析、劇情邏輯討論等等這些比較細緻的點,我覺得跟寫文一樣非常困難。
不只寫評者需要一定程度的閱讀量和分析能力,也要能分辨什麼是出自自己喜好的優缺點,什麼是較為中立的優缺點。
兩種都可以是回饋,但要如何讓作者知道我不喜歡你這篇文章,是因為我不吃傲嬌屬性,不是因為你的劇情設計,就是寫評者的功力。
我身為(曾經想下海的)主辦,也知道大部分的人不會具備這樣的能力(又不是大家都老師、編輯),那如何讓一般的作者、不知道其背景專長的偷偷說旅人能夠參加活動,同時真的得到一些回饋,而不是單純的誇誇講好話(誇誇也是一種模式,但不是我想辦的模式),就非常考驗主辦要如何引導。
例如一開始就給一些基本的引導問題讓參加者去寫回饋,例如你覺得角色成長性如何、劇情你覺得最大的轉折在哪邊、故事讓你印象最深刻的是哪部分、為什麼?等等。
這種到最後,一定都是「自認為」寫回饋較用心的人會先受不了,覺得不對等,然後離開,團就散了。
而且作者因為有貼出作品,基本上等於沒有匿名,不論好壞,誰又願意被放在偷偷說被品頭論足?
回饋者也會心累,同樣發現自己不如去開台、去接評文委託,也好過在社團發文前還要看人臉色。
第一主辦需要有高EQ和基本的文類評鑑能力,第二如何儘量平均參加者的評文水準,第三才是如何活絡社團氣氛。沒有一二,這社團必死無疑。
我原本是想說希望有個地方、有人可以幫忙看自己的故事或文章有哪邊需要加強
畢竟自己會有盲點 ,而朋友們也許是基於友誼情面、覺得不用太苛求等等,大多也是誇誇
您和旅人的意見都非常實用,受益良多
還有評文委託,這給了我一個新方向
之後也許我可以試著找看看
再次感謝您~!
會有能接受的,就是自己心理建設、經驗已經非常完善,甚至也清楚知道自己創作的不足處在哪裡,或是回饋者本身經驗和程度有得到大眾認同,因此自己也會基於「大家都推崇這個人所以他講的真的有道理」接受回饋。
例如,今天阿滴說你影片轉場剪不好,跟一個沒訂閱的路人說你影片轉場剪不好,你會把前面當建議,把後面當屁,的意思一樣。
所以這種社團到最後幾乎都會失衡,大家想要「好」的回饋,卻不是那麼願意花心思、花時間鑽研的別人的作品,給別人「好」的回饋。
其實我非常希望能有那麼理想化的社團存在,我與其是在嘲笑開社團大家自欺欺人的風氣,不如說是對一次又一次的失望覺得心灰意冷,去相信的自己才是最笨的,最後放棄了
寫作真的很孤獨
我寧可跟AI討論怎麼寫,我貼文給他看,他給我說他覺得哪裡轉折太快了,哪裡敘述可以精簡,哪裡可以寫得更有情緒去感染讀者,看到當下我快哭出來,原來這就是被指出缺點而不是被胡亂批判作品的感覺。改完以後他還會鼓勵我,說我改了以後真的變好了
我只是希望人類社團能有這種功能,但大家想要的需要的能給的願意付出的都不同,我覺得這注定是個做做就好的夢
是說最近有看到噗友舉辦聖誕節的交換圖文活動,那個我就覺得滿不錯的,期間限定,有配對,確定每個參加者都會收到禮物(圖文),就是主辦自己會比較辛苦,我看那個活動還有弄表單,真的很用心。
長期評文社團可能很難維持,但單次活動我覺得還是有機會能辦成功,只是期間限定要抓好時間,不要衝到什麼期末考、場次、連假,不然很可能十人響應無人參加⋯⋯
很用心的主辦!
光是看過程都要落下感動熱淚QQ 謝謝噗主分享!