ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Dec 13, 2023 11:51 AM
Wed, Dec 13, 2023 12:00 PM
17
karmago
性別認同
非二元
刷存在的跨運拒術
社會化
社交
看著這幾天燒起來的話題想說一些話
本噗
插樓隨意
噗主的內容全部都是個人想法，看看就好不要當標準
問問題隨意，但是噗主自己覺得有攻擊性或釣魚跟我可能需要重新思考的問題可能會跳過請見諒
噗主的表達能力不是很好
噗主不會因為惱羞刪噗或刪留言，噗之後不見只是噗主定時清理舊噗的習慣造成
ಠ_ಠ
Wed, Dec 13, 2023 11:53 AM
這邊先貼個別人的集中噗
ಠ_ಠ - #非二元 #性別議題 #集中 #瓜 來弄個匿名為主的集中噗，按時間順序排列，有新的噗歡迎丟進...
ಠ_ಠ
Wed, Dec 13, 2023 11:57 AM
我先貼自己標籤
這邊是自認無性別的生理女性，氣質以大眾標準來說算陽剛的那邊，已經多次
被跨
性向雙性戀但偏好同性，之前也有發過一些相關偷偷說可能有的人有看過
ಠ_ಠ
Wed, Dec 13, 2023 12:15 PM
個人覺得這次的問題其實比起性別認同、刻板印象等問題其實更偏向基礎社交，如原噗那位自稱非二元的狀況來看的話
1.他並沒有一開始就把自己的需求講出來，對於相處一段時間的人來說相處久了突然被抗議會有
莫名奇妙
和
不知所措
的感覺
2.別人問他希望怎麼對他的時候他並沒有說出具體的答案，他的回答是「像普通人一樣就好」但每個人對於
普通
的標準根本不一樣所以也可以說他根本不能算是回答
3.生理性別無論你怎麼無視基本上他就是客觀事實，今天無論社會有沒有規範當對方的生理狀態不一樣就算不提出來一樣不會用一樣的標準
4.標籤和需求是同時存在的，當提出特殊需求的時候要求別人不要貼標籤是不可能的
5.誰都有提出要求的權利但別人也有遠離的權利，請記住沒有人有強制配合的義務
ಠ_ಠ
Wed, Dec 13, 2023 12:17 PM
6.今天只要對方沒有做出攻擊（言語肢體都算）或是慫恿別人進行社交排擠他都不算歧視，只是針對個人社交做出的一種選擇
ಠ_ಠ
Wed, Dec 13, 2023 12:32 PM
首先1的部分就是典型的「不要要求別人會通靈，有事要說」
2我想他本人大概也沒有辦法給出一個標準答案，但你今天跟人互動提出需求你不能沒有標準答案，想清楚自己要什麼如果沒辦法請自行調適
3的話目前我想得到的舉例就是一般狀況你不會要求一個看起來不太舒服的人去做重體力工作，這個也是生理事實的一部分齊頭式平等只存在於制度上（然而這種制度本身也不是好東西）
4有人說這是因為大腦很懶造成的結果但我認為更像是因為沒有標籤大多人看起來你就是個會
自己調適自己負責的普通人
，而這種時候又不滿所謂
普通人的標準
並不合理
5基礎社交準則沒什麼好談的，不能接受請去尋求專業幫忙不要怪罪對方，當然也不代表你有病只是你需要借用外力來幫忙調適和轉念
ಠ_ಠ
Wed, Dec 13, 2023 12:36 PM
6的部分隨便指著別人說歧視也是一種標籤，社運人士經常讓人感受到不舒服的其中一個原因就是這個，請不要要求別人不要貼標籤的同時不斷的往別人身上貼標籤
簡單說「要求講清楚，不要無效回答」「尊重別人自己選擇的權利」「正確的了解和使用歧視這個詞而不是把他當作靶紙，這樣你不過就是變成自己口中那個不合理的人」
ಠ_ಠ
Wed, Dec 13, 2023 12:37 PM
目前的廢話應該就這些
感謝有進來看完的旅人
ಠ_ಠ
Wed, Dec 13, 2023 12:42 PM
然後沒事真的不會提性別，突然提給人的感覺很怪
也很中二
有時建議針對行為而不要提起性別會更好，前提是自己要先想清楚自己要什麼和怎麼講
bread9644
Wed, Dec 13, 2023 12:42 PM
Wed, Dec 13, 2023 12:43 PM
ಠ_ಠ: 感謝噗主的分享！
我個人看完備份內容只覺得：「噗主的朋友
已經用對普通人的態度
對待噗主了。」
噗主提出的要求只是讓朋友覺得很困惑，
然後噗主自己也講不出如何普通對待他
。走到友盡是可以預期的。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 13, 2023 12:53 PM
bread9644: 有時候我很困惑為什麼那些有點社運味（？的人常常有這類問題，好像不太懂別人聽到這種無效回答會多尷尬和麻煩
bread9644
Wed, Dec 13, 2023 12:58 PM
ಠ_ಠ: 作為麻瓜的我實在不能同意更多，個人在職場也多少有體會，換作是我也學噗主朋友直接省去通靈這件事了。希望那個噗主刪文前至少要看一下討論，不是老二那掛的討論⋯⋯
chili9742
Wed, Dec 13, 2023 1:08 PM
謝謝噗主願意分享自己的想法，我和您的觀點差不多！很開心也能看到無性別者出來說幾句話，謝謝
ಠ_ಠ
Wed, Dec 13, 2023 1:19 PM
bread9644: 那噗的原噗主好像已經刪噗了，往好一點的可能想他可能還專注在自己的情緒上
壞一點的就那樣
cream8457
Wed, Dec 13, 2023 1:24 PM
都出社會了，所謂朋友是合則來不合則去，沒有人想花時間通靈別人的毛要怎麼順。遇到毛多的人選擇疏遠很正常。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 13, 2023 1:25 PM
chili9742: 其實以前我也會對香女生臭男人這種玩笑不太舒服，不過長大一點後理性想想加上懶（？就覺得頻率不要太高就好，不然我也可以直接針對這個玩笑制止而不是提性別
ಠ_ಠ
Wed, Dec 13, 2023 1:27 PM
cream8457: 我個人認為我自己已經不算社會化了，只能說原則搞清楚
soup4818
Wed, Dec 13, 2023 1:56 PM
ಠ_ಠ: 噗主說自認無性別 雙性戀偏同 生理女，所以性向是雙性偏生理女對嗎?
soup4818
Wed, Dec 13, 2023 1:57 PM
不是想吵架，只是性別認同非生理性別的話定義可能會不同，好奇
ಠ_ಠ
Wed, Dec 13, 2023 2:10 PM
soup4818: 對，雖然性別認同非生理但我認為性向這種事就是以生理事實劃分
主要還有對方的生理性別對我來說有差，這邊無法接受男性生殖器和氣味不涉及性行為的親密接觸跟男性沒問題
ಠ_ಠ
Wed, Dec 13, 2023 2:21 PM
看到有人衍生到厭女問題我又要來廢話幾句了（？
這邊順便提醒一下
請盡量不要在匿名貼實名噗
，除非那人就是故意在議題上亂的
如跨運仔奇異發言
ಠ_ಠ
Wed, Dec 13, 2023 2:28 PM
Wed, Dec 13, 2023 3:02 PM
我的成長過程中我也對女性本身的框架非常不自在，但我對男性的框架沒有反應是因為當時缺乏對男性框架的理解
這個過程中我並沒有認為「我應該屬於另一邊」或是「符合框架的女性都好弱」的想法，只懷疑「為什麼每個人都要變成不自在的樣子」對於自在的男女我沒有太多的注意
ಠ_ಠ
Wed, Dec 13, 2023 2:28 PM
可能因為我邊緣
ಠ_ಠ
Wed, Dec 13, 2023 2:36 PM
成長過程中我確實只有男性友人，原因不是因為我認為我跟男生比較合得來只是因為跟我有相同興趣的男性居多（如武器、電玩）
如果有女性友人通常我會超開心，但這個是到高中之後了也是我思維改變的差不多的時候，對一般人來說應該算早
現在想起來以前女生反而比較不願意跟我當朋友w
ಠ_ಠ
Wed, Dec 13, 2023 2:47 PM
真正對自己的生理感到嚴重排斥和不安應該是小學高年級到國中的時候，對於自己的發育感到噁心
幸運的是自己喜歡思考和閱讀，那時非常喜歡看生物科學和醫學的內容所以慢慢理解了
一般人的性別差異
，試著想像男性的發育和反應發生在我身上結論叫做「我會覺得更噁心」之後試著撇除性別只以生物反應看待自己的生理狀態
這時剛好看到國外跨性別議題相關報導（有翻譯的，那時還算正常），於是就開始思考了認同問題得出現在的結論
ಠ_ಠ
Wed, Dec 13, 2023 2:52 PM
然後忍不住的想要婊一下當時版本的性教育課綱，
不要直接把體毛豐厚和骨架較寬闊跟肌肉結實講成男性第二性徵好嗎？還有聲音低沈
如果不是我自己愛看書我當時一定超混亂（全中的人）
不然也說詳細一點，這個要是只看課本真的會被教歪
ಠ_ಠ
Wed, Dec 13, 2023 2:56 PM
回到話題，除了性徵成熟之外自己碰到的問題相對少所以得出答案和轉念之後相較之下不安就緩和了許多，加上長大後認為那種框架莫名奇妙所以更多時候我只會看行為不會分框架
ಠ_ಠ
Wed, Dec 13, 2023 3:00 PM
看到有人說對女性比較客氣可能是把自己當男的可能厭女，以拿重物來舉例的話我的動機只是「因為我做比較輕鬆」所以來幫忙沒有想這麼多，如果對方說他可以我也不會硬要搶
ಠ_ಠ
Wed, Dec 13, 2023 3:14 PM
順帶一提，我非常難以接受力量壓制和性騷擾這種事現實身邊女性碰到我會超兇
這時候大概就會有人理解成我把女生當弱勢是厭女但我只是覺得利用生理差距做這種事欠教訓
ಠ_ಠ
Wed, Dec 13, 2023 3:21 PM
差不多應該是這樣，總之我自己是對於別人的氣質框架無感純粹看生理和發生什麼
bee4249
Wed, Dec 13, 2023 4:17 PM
難不成我夢遊了？！
感覺像是噗主把我內心沒搞清楚的東西全部搞清楚然後發出來一樣
chili9742
Wed, Dec 13, 2023 4:24 PM
ಠ_ಠ: 其實我到現在也都不喜歡女生這樣開玩笑（香香女生臭臭男生），也不會和那樣的女孩子群體在一起，所以我想過那噗噗主會不會其實是和那個小團體合不來
ಠ_ಠ
Wed, Dec 13, 2023 4:36 PM
bee4249: 可能被吵架繞昏頭了？牽涉到議題蠻常出現這種狀況的，其實我也花了半天在想我要怎麼講
ಠ_ಠ
Wed, Dec 13, 2023 4:40 PM
chili9742: 也有可能，不過這樣的話對方疏離通常不至於太難過才對
bee4249
Wed, Dec 13, 2023 5:10 PM
ಠ_ಠ: 看著大家吵來吵去即使自己很努力想看清楚全貌，還是容易陷進互相掐架的漩渦裡
雖然有點沒禮貌，但對我而言看到噗主的描述，讓我發現自己其實真的不是被流行帶風向，對自我的認知並沒有錯誤這點，有點像找到同伴一樣感覺
ಠ_ಠ
Wed, Dec 13, 2023 5:36 PM
bee4249: 大多人或多或少都會有這種時候，了解自己想要什麼是件值得恭喜的事
我也只是剛好理解和得出結論的比較快，能幫到混亂的人我很開心
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看著這幾天燒起來的話題想說一些話
本噗
插樓隨意
噗主的內容全部都是個人想法，看看就好不要當標準
問問題隨意，但是噗主自己覺得有攻擊性或釣魚跟我可能需要重新思考的問題可能會跳過請見諒
噗主的表達能力不是很好
噗主不會因為惱羞刪噗或刪留言，噗之後不見只是噗主定時清理舊噗的習慣造成
我先貼自己標籤這邊是自認無性別的生理女性，氣質以大眾標準來說算陽剛的那邊，已經多次被跨
性向雙性戀但偏好同性，之前也有發過一些相關偷偷說可能有的人有看過
1.他並沒有一開始就把自己的需求講出來，對於相處一段時間的人來說相處久了突然被抗議會有莫名奇妙和不知所措的感覺
2.別人問他希望怎麼對他的時候他並沒有說出具體的答案，他的回答是「像普通人一樣就好」但每個人對於普通的標準根本不一樣所以也可以說他根本不能算是回答
3.生理性別無論你怎麼無視基本上他就是客觀事實，今天無論社會有沒有規範當對方的生理狀態不一樣就算不提出來一樣不會用一樣的標準
4.標籤和需求是同時存在的，當提出特殊需求的時候要求別人不要貼標籤是不可能的
5.誰都有提出要求的權利但別人也有遠離的權利，請記住沒有人有強制配合的義務
2我想他本人大概也沒有辦法給出一個標準答案，但你今天跟人互動提出需求你不能沒有標準答案，想清楚自己要什麼如果沒辦法請自行調適
3的話目前我想得到的舉例就是一般狀況你不會要求一個看起來不太舒服的人去做重體力工作，這個也是生理事實的一部分齊頭式平等只存在於制度上（然而這種制度本身也不是好東西）
4有人說這是因為大腦很懶造成的結果但我認為更像是因為沒有標籤大多人看起來你就是個會自己調適自己負責的普通人，而這種時候又不滿所謂普通人的標準並不合理
5基礎社交準則沒什麼好談的，不能接受請去尋求專業幫忙不要怪罪對方，當然也不代表你有病只是你需要借用外力來幫忙調適和轉念
簡單說「要求講清楚，不要無效回答」「尊重別人自己選擇的權利」「正確的了解和使用歧視這個詞而不是把他當作靶紙，這樣你不過就是變成自己口中那個不合理的人」
目前的廢話應該就這些感謝有進來看完的旅人
也很中二有時建議針對行為而不要提起性別會更好，前提是自己要先想清楚自己要什麼和怎麼講我個人看完備份內容只覺得：「噗主的朋友已經用對普通人的態度對待噗主了。」
噗主提出的要求只是讓朋友覺得很困惑，然後噗主自己也講不出如何普通對待他。走到友盡是可以預期的。
壞一點的就那樣主要還有對方的生理性別對我來說有差，這邊無法接受男性生殖器和氣味不涉及性行為的親密接觸跟男性沒問題
這邊順便提醒一下請盡量不要在匿名貼實名噗，除非那人就是故意在議題上亂的
如跨運仔奇異發言這個過程中我並沒有認為「我應該屬於另一邊」或是「符合框架的女性都好弱」的想法，只懷疑「為什麼每個人都要變成不自在的樣子」對於自在的男女我沒有太多的注意
可能因為我邊緣如果有女性友人通常我會超開心，但這個是到高中之後了也是我思維改變的差不多的時候，對一般人來說應該算早
現在想起來以前女生反而比較不願意跟我當朋友w
幸運的是自己喜歡思考和閱讀，那時非常喜歡看生物科學和醫學的內容所以慢慢理解了一般人的性別差異，試著想像男性的發育和反應發生在我身上結論叫做「我會覺得更噁心」之後試著撇除性別只以生物反應看待自己的生理狀態
這時剛好看到國外跨性別議題相關報導（有翻譯的，那時還算正常），於是就開始思考了認同問題得出現在的結論
不然也說詳細一點，這個要是只看課本真的會被教歪
這時候大概就會有人理解成我把女生當弱勢是厭女但我只是覺得利用生理差距做這種事欠教訓
感覺像是噗主把我內心沒搞清楚的東西全部搞清楚然後發出來一樣
雖然有點沒禮貌，但對我而言看到噗主的描述，讓我發現自己其實真的不是被流行帶風向，對自我的認知並沒有錯誤這點，有點像找到同伴一樣感覺
我也只是剛好理解和得出結論的比較快，能幫到混亂的人我很開心