筆記 客體化 厭女 第二性 非二元性別？

ಠ_ಠ - 講講自己的經歷，我自己是非二元，之前因為ACG和一個女生滿好的，會一起外出、偶爾會衝CWT過...

如果用「客體化適應」的角度看這件事的話：

首先請認清這個大前提：目前的世界就是一個以男性為主體，將女性「客體化」為主流觀念的世界。

簡單來說，你各位所謂的「女性」不是人。
而是滿足需求的物品。
用《模仿犯》裡的說法，是「商品」。
用《動物化的後現代》的說法，是「可攻略角色」、「點選即可提供道具的NPC」。

在「客體化」面前，生理女性的心理還會產生變化，用來「適應／應對」這個「將女性客體化的世界」。

適應的「方式」大約可以分為兩類：
因為是「方式」
所以可能也有人同時有兩種以上的「方式」
甚至可能有其他種類型

第一型A類：把自己「更加強客體化」，積極讓自己成為第二性、將自己商品化、討好男性的類型。以此賺取男性給予的讚賞、好處aka「紅利」。

這一型又可細分兩種情況。

Ａ類：
聲稱成為客體是一種「享受」，將自己作為商品販售。主張「只要這麼做那些男性就會傻傻的付錢」，「只要吸引男性男性就會對我好。」追逐的是那份「掌控感」。

Ａ‘類：
「否認」成為客體的事實，認定將自己作為商品販售是「出於自我意志」。

但結果而言，即便這一型的人不承認，客觀事實仍是「滿足了他人的需求」（養眼、好看、提供性服務或生育）。
只是藉由這種精神勝利法來催眠自己不是受害者。恐弱、斯德哥爾摩也包含在此一型。

第二型B類：認為自己的喜好和「男性」 （第一性）一樣，男性是自己的「同伴」，能同理第一性，認為自己能和第一性一樣「理性、創新思考」。和第一性一起將「A類第二性特質」作為消費對象。

厭女成立

第二型B類這一型的生命經驗，可能會呈現這樣的樣貌：

從小喜歡汽車、機器人這些「男孩子喜歡的東西」，和班上那群「戀愛腦的花癡女生」（可能是第一型A類）合不來。

有某種程度（或自認具有），的獨立思考判斷能力。（因為A類的能力會被否定）

覺得女生都很心機，自己和男生比較合得來。（厭女於是成立）隨著逐漸成長，「將女性客體化」的言論、商品大量充斥在生活周遭，於是便默默的調整自己的認知，模仿第一性的姿態，去適應這個大環境，並且以此自豪。

如此當然更加看不起A類型的人。

感情上，如果喜歡的是女性，就用男性的方式喜歡女性。如果不幸喜歡的是男性，那就用男性的姿態去喜歡男性。

在這個理論面前，
目前的跨性別議題大概是這樣：

男跨女希望自己變成「能賺取紅利的A類」。
女跨男希望自己成為「身為主體的第一性」。

根據原噗的內容，原噗的朋友會在純女的環境下說出貶低男性的話來看，原噗的朋友很可能屬於A類。

因為A類的客體平衡方式，就是將男性當作領取「紅利」的提款機，（也就是「工具化」男性）以此維持自己的主體感。

她們可能有男性的親友，甚至也有男性的交往對象。雖然提取紅利是生活的一部分，但也很希望有「純女的空間」來放鬆、釋放平時和男性相處、被客體化的壓力。

閨蜜之間聚會抱怨老公亦屬於此類。
抱怨歸抱怨但是絕對不會離婚，因為這是她們客體平衡的模式。

原噗主看起來則是B類。
聽到「（理應作為客體的）A類的朋友」「特意營造純女環境」、「貶低男性」這些具有主體意識的主導行為時，會讓噗主感到「不自在」、「格格不入」。

所以噗主說：希望我們這三年的情誼沒有白白建立，我希望你有把我當人看。

人=主體。

當男性發現自己被A類型的人當工具人時，也是這種台詞。

「原來你對我好，只是因為我會幫你送早餐嗎？」

認為「送早餐」（投幣）就能換來女性感情，就是「客體化女性」

理解成「自動販賣機」這個道理就很好懂

投幣的人aka主體aka男性
自動販賣機aka女性
感情、嬰兒、性服務等等aka商品

A類人賺取的是紅利，所以不會排斥被客體化，但會反過來把男性工具化（提供錢幣aka紅利的提款機）

可是問題在這裡：

為什麼那個朋友罵男生時，原噗主能同理那些男生被工具化？卻不能理解A類人平常和男性相處有很多不滿，需要純女環境舒壓放鬆呢？

光這個立場不同，就展現出差異了。

原噗主自認自己「非二元」性別。

也就是說，
原噗主覺得自己不是A類。（不會客體化自己）
但又不想被當成男性（工具化）。

原噗主自己的認知裡沒辦法跳出「和朋友相處，自己就會被視為A類同伴」的結構;
又或者，
無法忍受「A類在背地裡居然透過貶低、工具化男性，來取得主體主導權」這件事。

然後在這種情況下，對朋友表示好感？？

在原噗主眼中，這群A類的朋友到底是被當成「獨立的主體」，還是「滿足需求的客體」？

在此打個問號。

然後這張圖就是很典型的第二型B類人：

比女性、比女性、比女性。
是真的沒有必要這樣比欸。

你們在比的東西不是「女性」，
是人為塑造出來的「第二性」才對。

女性可以創新獨立思考本來就是很正常的事情好不好。

如果有誰告訴你「女性做不到」
就是在強迫女性變成「第二性」
那就是在客體化女性
那就是厭女謝謝

想問一下，為什麼覺得噗主的朋友是A類人呢？

↺弦切↺ : 因為「臭男生」這個說法。
A類人會覺得男性是「需要被照顧」的那方，所以罵歸罵但也會積極滿足男性需求或以女性（第二性）的姿態對男性友好。被男性「當女性」（第二性）對待，她們是能接受的。但在她們的認知裡，這是出於自我意識的「施捨」aka主動客體化。

如果是B類的話，為了避免被客體化、「證明自己和別的女性（第二性）不同」，會認為自己是男性的同伴、站在男性的角度思考。
畢竟認同男性（第一性），所以對於男性被A類人貶低、工具化，反而會予以鄙棄。
這類人如果被男性「當女性」（第二性）對待，一般會產生很大的牴觸感。她們會希望被男性認為「你跟別的女性（第二性）不一樣」。

但，AB型只是粗略的、可能出現的兩類，您對兩者都頗有微詞。想必如果您是女性，您不會認為自己屬於其中之一。
那我認為只因為該朋友罵了臭男生而反過來認為她平時有在積極滿足男性需求、屬於A型，或認為一個陌生女性非A即B/非B即A，有點無禮？

↺弦切↺ : 沒，依據成長經驗，我認為自己是B類，也就是逃逸被客體化的那一類。

以及我對這兩者不是「有微詞」，而是「體悟到為什麼在討論『爭取女性權益議題』例如代孕、免術換證爭議時，同樣是女性同伴卻會有差異如此巨大的立場」這點應該事出有因。

細究其原因，才會意識到原來這些都和「女性被客體化」的這個現象有關。

A類型在我的觀察分類裡，是「會積極投入客體化」，也就是「主流價值觀」的人，而且她們適應極為良好。

在這個理論裡面就是擁有很多「父權紅利」，連男跨女都很羨慕的那群人

因為這個「主流社會價值」就是造成現在性別爭端的主因。

我不可能批評A不對，因為那只是她們適應主流價值的方式而已。

↺弦切↺ : 而且要強調的是，A類不會覺得自己投入主流價值、客體化自己、將自己變成滿足主體（第一性aka男性）的模樣是不對的。因為主流環境（包含家人長輩上司長官）確實會鼓勵女性多打扮、注重外貌，讓自己「像個女人（第二性）」，做到這些的人可以得到「人緣很好」、「人人稱羨」（不只對異性有效喔）這些「獎勵」。

這本身就是社會結構的問題。

聽說我被掛了
成就達成感謝
希望你們真的有看懂我噗裡寫的東西
很有參考價值的，請一定要仔細思考看看

↺弦切↺ : 順便再說一下：

因為女性對於「客體化現象」的適應能力確實非常強大，所以可能有我沒有觀察到的C、D、E類說不定。

我只是就目前看到的，簡單列了兩種。

原噗的資訊不足，所以確實只能說傾向A類（原因如上述）。

如果有人有不同類型的樣本資料，也歡迎提供。

延伸閱讀：

@RDRayST - #手動轉 #參 #客體化 #厭女 #沉痛的領悟 台灣女性現在的處境就是： 有三個男...

代孕議題就是客體化女性。

其他延伸閱讀：

@RDRayST - #20231201 #廢集中 換日、換噗。

不過這噗是我的日常筆記，所以會比較亂。
最底下有「男性不喜歡整形」的推論（也跟客體化有關），可以參考看看。

滿同意這噗，我自己的解方是接觸基進女性主義，試著以女本位的角度看世界，心態上比以前好很多——不如說意識到被客體化的議題就已經是一大步了，但要完全脫離環境的影響還是好難。

客體化專書延伸閱讀：

厭女：日本的女性嫌惡（全新增訂版）

畢竟「客體化」並不是我提出來的詞，它已經存在很久了。如果想更深入了解第二性認同客體化、厭女這些主題，可以參考上野千鶴子的《厭女》。

這本應該比較好入門。

其實與其看我在這邊寫這些，直接看書會更清楚XD 看完之後，就會突然領悟，「這個世界果然有哪裡不太對勁」。

毛骨悚然喔

好像在圖書館借過但沒看完

感謝各方指教。
說得不太清楚、用語模糊的東西這裡有稍微加以調整。不過舉例太極端的部分容我先放著，因為就算把這個東西改掉，也不可能讓「客體化」這個事實消失。

無論什麼性別、用什麼方式適應社會，我想對所有人說的是，我們大家都辛苦了。

客體化、厭女、權力結構這些現象長期存在於我們生活周遭，也許短時間無力改變，但只要多討論、讓更多人意識到這些事，就有希望改變。

本來我也沒有留意到這些現象造成的問題，直到最近的跨運、代孕等議題已經燒到讓人產生危機感了，才會把這些東西拿起來研究、和朋友討論。

如果討論時有人阻止你説、或者讓你顧慮不敢說，那要注意，很有可能也是一種客體化現象喔。