瑠唯⏳
@RuiiKo
Tue, Dec 12, 2023 3:03 AM
1
看了好幾篇文章還是不太懂芙寧娜的傳任哪裡出了問題......?
瑠唯⏳
@RuiiKo
Tue, Dec 12, 2023 3:04 AM
那句「誰叫你不給自己留後路」有這麼大的爭議......?
瑠唯⏳
@RuiiKo
Tue, Dec 12, 2023 3:04 AM
不就是編劇想給玩家一個普通and嗆人的選項各一個，讓玩家可以根據自己喜歡或討厭她來選?
YANed
@qw12366
Tue, Dec 12, 2023 3:27 AM
有幾個方面吧
主角行為跟過往來說很割裂，有點像當初1.0我們完全是好好人跑腿工具人，結果2.0離島幫送個信就馬上拒絕人，當時也是有些爭議
我們跟芙寧娜也不熟，雖然時間的安排上好像是已經過了很久(而且在芙好感裡似乎也有我們跟他變熟的相關描述)但是玩家大多情感是銜接不上的，而且這是從前面主線就開始累積的問題了，對芙發狠(有些人稱為霸凌說)、預言事後完全不找芙、傳說的幾句用詞也是不太留情面(無所事事、舉手之勞)。玩家若是並不想為惡，便會對主角沒什麼認同感(這個主角的行為才不是我)。
瑠唯⏳
@RuiiKo
Tue, Dec 12, 2023 3:45 AM
YANed
: 噢......原來是這方面的原因嗎。
可能我過4.2主線和芙寧娜傳任之間隔了很久，體感上不會有這樣的割裂感。
4.0主角跟芙寧娜在法庭辯論，
4.1陪芙寧娜跟僕人談判，
4.2設計了芙寧娜(但希望她說出真相)
我會覺得除了4.1之外其實主角一直都對芙寧娜滿不留情面的......?就是不信任感很重，覺得她問題很大這樣。
可能因為我本來就沒有那麼喜歡芙寧娜吧，所以看到那些選項會覺得還好，會覺得就是給我這種沒那麼喜歡她的人選的選項。
瑠唯⏳
@RuiiKo
Tue, Dec 12, 2023 3:53 AM
附帶一提稻妻的問題我覺得倒也不是前面當工具人，後面突然不幫忙送信的問題，
而是我實在不懂大小姐給那三個任務後到底為什麼主角突然改變心意了，
我她X看完根本毫無波瀾，到底為什麼主角最後決定要幫忙。
這種割裂感倒是滿有感的。
瑠唯⏳
@RuiiKo
Tue, Dec 12, 2023 4:00 AM
稻妻的問題也滿尷尬的，個人感覺是
以前的幫忙是主角跟委託者的目的是一致地所以幫忙，為了見神還幹嘛我們要弄送仙儀式，那你幫忙去摘個花，
稻妻的幫忙是一落地所有人都纏著自己要這個要那個，你要去本島喔，那你先幫我NPC做個完全跟主角不相干的小事才會放行喔。
所以主角才會一臉嫌棄吧。
瑠唯⏳
@RuiiKo
Tue, Dec 12, 2023 4:02 AM
扯遠了，要說割裂感的話，嗯......看來是編劇低估了玩家們對芙寧娜的愛吧。
最高的客人（物理）
@tardiluc
Tue, Dec 12, 2023 4:10 AM
不和主線做連結，光是只提傳說任務我就覺得旅行者和派蒙很無禮了
首先他們去找芙寧娜是希望她能幫忙，但說法又用反正她也無所事事這種很讓人不舒服的用詞、還沒見到人就對她的住所指指點點，見到了後又開始嗆她的飲食，還要說派蒙這是在關心你
被芙寧娜拒絕，也提出自己的理由和觀點後，左一句「這對你來說不是舉手之勞嗎」，右一句「誰叫你不留後路」，講得好像人家幫忙是應該的，態度還很差
後面倒是還好，就前面這些爭議會讓人很想揍人，無關喜不喜歡芙寧娜，我覺得這些塑造都把旅行者和派蒙搞得很討厭
最高的客人（物理）
@tardiluc
Tue, Dec 12, 2023 4:13 AM
Tue, Dec 12, 2023 4:15 AM
主線和傳說連著做的話玩家會比較能共情芙寧娜拒絕的原因，旅行者和派蒙也不是不知道芙寧娜經歷了什麼事，加成下來對他們就更賭爛了，有種你現在講這種話到底是在銃三小的感覺
瑠唯⏳
@RuiiKo
Tue, Dec 12, 2023 4:16 AM
最高的客人（物理）
: 嗯，聽你這樣一說的確觀感滿差的......我濾鏡大概太重所以當時沒什麼感覺。又或者說我的記憶點是後面的劇情所以前面跟她互動的地方其實我忘得差不多了
我其實只隔了不到一個禮拜過傳任，所以芙寧娜拒絕的理由我當時還記得，是真的很有感。(我都表演500年身心受創了還要我上台，開什麼玩笑!)
瑠唯⏳
@RuiiKo
Tue, Dec 12, 2023 4:17 AM
派蒙那邊我只覺得她貪吃所以她聽到別人吃得不好就會開始亂講話(
但的確那不構成嗆人的理由......
瑠唯⏳
@RuiiKo
Tue, Dec 12, 2023 4:17 AM
我再回去重溫一下任務好了
瑠唯⏳
@RuiiKo
Tue, Dec 12, 2023 4:18 AM
另外不知道是不是因為我是看日語配音?雖然看著中文字幕，但就......日文講話滿含蓄的，不太會有嗆人的感覺也說不定
最高的客人（物理）
@tardiluc
Tue, Dec 12, 2023 4:53 AM
Tue, Dec 12, 2023 4:55 AM
噢對了，還有後來芙寧娜心軟放不下，鬆口答應做場外指導的時候，除了劇團的人有感謝以外旅行者和派蒙啥都沒表示，甚至派蒙還說反正你只是想湊熱鬧吧，完全無視別人的善意和妥協，根本得了便宜還賣乖，看了很火的大概就這幾點吧，很想跟派蒙說你不會說話就不要說話
瑠唯⏳
@RuiiKo
Tue, Dec 12, 2023 6:35 AM
最高的客人（物理）
: 派蒙到底......挖我的老天我都沒印象。聽起來真的很欠揍
瑠唯⏳
@RuiiKo
Tue, Dec 12, 2023 8:11 AM
試著去挖一下日本那邊有沒有相關的文章
瑠唯⏳
@RuiiKo
Tue, Dec 12, 2023 8:12 AM
但大部分人都滿正向看待的
瑠唯⏳
@RuiiKo
Tue, Dec 12, 2023 8:12 AM
就任務本身
瑠唯⏳
@RuiiKo
Tue, Dec 12, 2023 8:12 AM
詳細的對話都沒看到有人拿出來講話的樣子
瑠唯⏳
@RuiiKo
Tue, Dec 12, 2023 8:17 AM
找到一篇在討論劇情邏輯的
YANed
@qw12366
Tue, Dec 12, 2023 8:18 AM
日文翻譯比較會講話
瑠唯⏳
@RuiiKo
Tue, Dec 12, 2023 8:24 AM
這倒是，我反而好幾次看中文都看不懂
瑠唯⏳
@RuiiKo
Tue, Dec 12, 2023 8:25 AM
很多人說水仙十字支線是神作，但我看了毫無波瀾
瑠唯⏳
@RuiiKo
Tue, Dec 12, 2023 8:25 AM
看不懂
瑠唯⏳
@RuiiKo
Tue, Dec 12, 2023 8:25 AM
太雜了
瑠唯⏳
@RuiiKo
Tue, Dec 12, 2023 8:25 AM
卡特皮拉在那邊跟我謎語人就算了
最高的客人（物理）
@tardiluc
Tue, Dec 12, 2023 8:26 AM
應該是後面的歌劇把印象扭回來了，不然只看前面會覺得超煩燥
瑠唯⏳
@RuiiKo
Tue, Dec 12, 2023 8:26 AM
瑪麗安、莉莉絲、安
光是這三個人物的關係我就快要瘋掉了
瑠唯⏳
@RuiiKo
Tue, Dec 12, 2023 8:26 AM
最高的客人（物理）
: 恩，歌劇那真的很好聽
瑠唯⏳
@RuiiKo
Tue, Dec 12, 2023 8:27 AM
我真心希望米哈遊作個功能，記錄所有玩家撿到的資料
瑠唯⏳
@RuiiKo
Tue, Dec 12, 2023 8:27 AM
不然真的是記不起來，總不能什麼都叫我截圖吧
瑠唯⏳
@RuiiKo
Tue, Dec 12, 2023 8:30 AM
瑠唯⏳
@RuiiKo
Tue, Dec 12, 2023 8:32 AM
瑠唯⏳
@RuiiKo
Tue, Dec 12, 2023 8:32 AM
瑠唯⏳
@RuiiKo
Tue, Dec 12, 2023 8:33 AM
好我看到了問題，派蒙的確一開始看到房子很驚訝，但後面補了一句說，不是在說壞話，而是覺得跟沫芒宮反差太大
瑠唯⏳
@RuiiKo
Tue, Dec 12, 2023 8:34 AM
芙寧娜也馬上吐槽回去，在別人家裡旁邊批評人家家裡不好唷
瑠唯⏳
@RuiiKo
Tue, Dec 12, 2023 8:35 AM
然後剛才忘記寫到，那個無所事事。
挖我真的覺得是中文選字不好。日文的意思沒那麼嗆......
瑠唯⏳
@RuiiKo
Tue, Dec 12, 2023 8:37 AM
不行，我現在去找日文原文看，真的是沒有嗆人的感覺，而是小打小鬧那種，還算親近的朋友會有的互動
瑠唯⏳
@RuiiKo
Tue, Dec 12, 2023 8:37 AM
難怪我這麼無感
瑠唯⏳
@RuiiKo
Tue, Dec 12, 2023 8:42 AM
我流日文語感
芙寧娜：我準備很多醬吃，不會覺得膩
派蒙：聽起來有點牽強／聽起來很像自我安慰
主角：(選項)該不會是因為沒有人幫忙做飯了才這麼說？
芙：欸你真的很失禮耶，你在懷疑我的料理手藝嗎。
我現在很閒沒事做整天在家裡所以也習慣吃得比較簡單啦
我只要有心，什麼料理很快都能學會
派：啊這不就是還沒學會的意思？
芙：現在還不會啦，只是現在還不會罷了。阿你們是來幹嘛的？來嘲笑我的嗎？
瑠唯⏳
@RuiiKo
Tue, Dec 12, 2023 8:43 AM
嗯......派蒙的確滿嗆的。有點像在拌嘴，但問題是，我們跟芙寧娜已經熟到會像這樣拌嘴了嗎?
YANed
@qw12366
Tue, Dec 12, 2023 9:09 AM
聽說我們跟芙變熟好像是寫在芙的好感度對話裡 有些話就是覺得沒有那麼熟不該說所以才有爭議
瑠唯⏳
@RuiiKo
Tue, Dec 12, 2023 9:54 AM
YANed
:
那就真的很尷尬了，不是寫在所有人都能看到的劇情裡(畢竟不是每個人都有抽芙寧娜or看過好感度語音)那傳任直接講得兩個人好像很熟的樣子會很突兀。
瑠唯⏳
@RuiiKo
Tue, Dec 12, 2023 9:54 AM
讓我想到了神里大小姐，但當時好像沒掀起什麼波瀾。
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主角行為跟過往來說很割裂，有點像當初1.0我們完全是好好人跑腿工具人，結果2.0離島幫送個信就馬上拒絕人，當時也是有些爭議
我們跟芙寧娜也不熟，雖然時間的安排上好像是已經過了很久(而且在芙好感裡似乎也有我們跟他變熟的相關描述)但是玩家大多情感是銜接不上的，而且這是從前面主線就開始累積的問題了，對芙發狠(有些人稱為霸凌說)、預言事後完全不找芙、傳說的幾句用詞也是不太留情面(無所事事、舉手之勞)。玩家若是並不想為惡，便會對主角沒什麼認同感(這個主角的行為才不是我)。
可能我過4.2主線和芙寧娜傳任之間隔了很久，體感上不會有這樣的割裂感。
4.0主角跟芙寧娜在法庭辯論，
4.1陪芙寧娜跟僕人談判，
4.2設計了芙寧娜(但希望她說出真相)
我會覺得除了4.1之外其實主角一直都對芙寧娜滿不留情面的......?就是不信任感很重，覺得她問題很大這樣。
可能因為我本來就沒有那麼喜歡芙寧娜吧，所以看到那些選項會覺得還好，會覺得就是給我這種沒那麼喜歡她的人選的選項。
而是我實在不懂大小姐給那三個任務後到底為什麼主角突然改變心意了，
我她X看完根本毫無波瀾，到底為什麼主角最後決定要幫忙。
這種割裂感倒是滿有感的。
以前的幫忙是主角跟委託者的目的是一致地所以幫忙，為了見神還幹嘛我們要弄送仙儀式，那你幫忙去摘個花，
稻妻的幫忙是一落地所有人都纏著自己要這個要那個，你要去本島喔，那你先幫我NPC做個完全跟主角不相干的小事才會放行喔。
所以主角才會一臉嫌棄吧。
首先他們去找芙寧娜是希望她能幫忙，但說法又用反正她也無所事事這種很讓人不舒服的用詞、還沒見到人就對她的住所指指點點，見到了後又開始嗆她的飲食，還要說派蒙這是在關心你
被芙寧娜拒絕，也提出自己的理由和觀點後，左一句「這對你來說不是舉手之勞嗎」，右一句「誰叫你不留後路」，講得好像人家幫忙是應該的，態度還很差
後面倒是還好，就前面這些爭議會讓人很想揍人，無關喜不喜歡芙寧娜，我覺得這些塑造都把旅行者和派蒙搞得很討厭
我其實只隔了不到一個禮拜過傳任，所以芙寧娜拒絕的理由我當時還記得，是真的很有感。(我都表演500年身心受創了還要我上台，開什麼玩笑!)
但的確那不構成嗆人的理由......
日文翻譯比較會講話光是這三個人物的關係我就快要瘋掉了
芙寧娜也馬上吐槽回去，在別人家裡旁邊批評人家家裡不好唷
挖我真的覺得是中文選字不好。日文的意思沒那麼嗆......
芙寧娜：我準備很多醬吃，不會覺得膩
派蒙：聽起來有點牽強／聽起來很像自我安慰
主角：(選項)該不會是因為沒有人幫忙做飯了才這麼說？
芙：欸你真的很失禮耶，你在懷疑我的料理手藝嗎。
我現在很閒沒事做整天在家裡所以也習慣吃得比較簡單啦
我只要有心，什麼料理很快都能學會
派：啊這不就是還沒學會的意思？
芙：現在還不會啦，只是現在還不會罷了。阿你們是來幹嘛的？來嘲笑我的嗎？