快樂小狗幽沐醬
@mu_owo
Fri, Dec 8, 2023 10:23 AM
Fri, Dec 8, 2023 10:23 AM
6
想講刪除文言文這件事,但不管站在哪個角度上講都會被罵。
太好了,我最喜歡被罵了
問題一、文言文是黨國遺毒嗎?
不是,國民黨少往自己臉上貼金,有文言文的時候都還沒有國民黨。
問題二、教改讓校園中沒有尊師重道嗎?
這個我已經吐槽還蠻多次的了。如果你為師不尊憑什麼要人尊師重道?這樣真的「尊」嗎?我的國文素養是不如國文老師,但我想尊重的意思和屈服毫無關係,更和教育改革造成的影響沒有關係吧。只會用威權式的方式強迫學生屈服,這才是黨國遺毒吧。
問題三、失去了紮實的基礎教育和合宜的生活教育嗎?
你確定原本的課文有比較符合你口中「合宜的生活教育」嗎?我這邊有很多篇課文可以打臉你這個說法喔。
樓下還有
快樂小狗幽沐醬
@mu_owo
Fri, Dec 8, 2023 10:27 AM
Sat, Dec 9, 2023 4:54 AM
問題四、因為老師沒有足夠的時間做深入完整的教學。
台灣上課時間已經全世界最長了,你到底還想要多少時間做深入完整的教學?
問題五、老師失去所有輔導管教的權利。
意思是原本的體罰是輔導管教的方式嗎?我進過第一教學現場,我認同有些判決是有點矯枉過正,但離「失去所有輔導管教的權利」差距還有點遠吧。
問題六、動輒得咎所以對管教這件事放下。
問題七、強調適性揚才,但在基礎學科一砍再砍之下,上很多多元課程,請問我們的基礎學力還有藝術美學涵養我們該如何深入培養?
其實我覺得他說得很有道理欸。
你知道要怎麼解決這件事嗎?就是
不要上這麼多第八節,不要上這麼多補習班
,把多元探索的時間交給放學後的學生,而不是在課堂上強迫大家完成。
為什麼做不到?看完樓上以及樓下老師的發言你可能就知道為什麼了吧。
快樂小狗幽沐醬
@mu_owo
Fri, Dec 8, 2023 10:32 AM
Sat, Dec 9, 2023 4:54 AM
問題八、各種選修課綱一個星期兩個鐘頭的課蜻蜓點水?
是,這點沒辦法否認。
但更大的問題還是學生的想法要改,不能再把多元選修當成「不重要的廢課」。你看學生的社團活動,一個星期甚至只有一小時,但那些康樂性社團(熱舞社、吉他社、熱音社)的學生哪個會覺得自己只蜻蜓點水一下?就是因為不在乎啊。
那為什麼不在乎——交給各位解答。
問題九、學生要考比較好的大學,請問他們不靠補習靠什麼。
應試教育確實是目前很大的問題,我這次報告花了還蠻長的篇幅淺談一下現狀台灣的績效正義下教育的方向。
我不想討論不補習是不是也能考上好大學,事實是當然可以,但這不是今天的重點。
當我們嘗試做出改革的時候,有人出來說「這樣我們的學生怎麼辦」,那很抱歉,我們的教改當然還是只能原地踏步。
快樂小狗幽沐醬
@mu_owo
Fri, Dec 8, 2023 10:40 AM
Sat, Dec 9, 2023 4:55 AM
問題十、課綱不教品德教育?
樓上已經討論過了,如果對品德教育的想像侷限在四書等文言文的話,那真的是蠻可惜的。
問題十一、文言文能提升語文能力?
整體認同。閱讀任何文章都有助於提升語文能力,何況是經歷數百甚至數千年篩選浪濤下的文言文。
雖然說了這麼多,但我十分佩服而且敬重這位國文老師,可以看出他真的在以自己的方式為未來的學子擔憂,而不是一句「因為我懶著進步、我懶著教學」而反對課綱。只是他說的話還是有許多侷限性,可能年代不同造成的思想不同吧。
我覺得教改應該要廣納各界各方的意見,不採納第一教學現場老師的意見是不行的,讓第一線教師清楚知道教改的目標,也讓行政官員明白第一線教師的擔憂,這是民主歷程中很重要的溝通過程。
所以我說什麼時候要開第九次全國教育會議!賴清德!只有你沒說要不要開!
H長老
@st940930
Fri, Dec 8, 2023 1:08 PM
其實我不覺得問題二的強迫學生屈服是來自於黨國,這種結構性的問題我覺得可以類比到孔子思想的:教孝不教悌。因為孝心是父母過世也能有的,但悌心只有在人生小孩後才能有;尊重老師是老師過世也能有的,但尊重學生是當了老師才能有的。所以與其教適用範圍更狹窄的悌心、尊重學生,不如強調要有孝心、強調尊師重道更有效用。
當然儒家經典也說了:「三人行則必有我師焉。」但我認為那是針對特色不同的正常人而言。相對來說,針對學識不足的青少年而言,他們成為老師的期望值顯著低於正職老師。所以強調尊師重道的適用範圍確實大於強調尊重學生的適用範圍。
H長老
@st940930
Fri, Dec 8, 2023 1:12 PM
Fri, Dec 8, 2023 1:12 PM
這邊是我在通識稍微接觸到的,論證過程大致這樣。就我認知,孔子其實是從結果式的目標去規劃出非結果式的一堆人生處事原則,有點已有箭再畫靶的感覺,所以雖然理論上字字句句談的都是關係、實際上字字句句都是把人當成平均人看待。
只要平均人這樣做會使得社會安定的目標達成,那麼我不覺得他會想要顧及一般人陷於三綱囹圄之中的困境、痛苦。
H長老
@st940930
Fri, Dec 8, 2023 1:16 PM
最近有看到邊沁講的:你不管要發展什麼其他套道德理論,你終究得回到民眾長久的效益來談,也就是你終究還是脫離不了。
如果我上篇的認知為真,邊沁後來對於效益主義的說明其實打到了他可能根本沒實際接觸過的孔子思想。
雪精靈
@asnowfairy
Fri, Dec 8, 2023 3:52 PM
提問!幽沐認為義務教育中的文言文的比重應該佔多少?有哪些必選的文章嗎?
快樂小狗幽沐醬
@mu_owo
Fri, Dec 8, 2023 4:15 PM
H長老
: 黨國遺毒是一種相較之下。
相較文言文,用威權的方式強迫學生屈服更像黨國遺毒
快樂小狗幽沐醬
@mu_owo
Fri, Dec 8, 2023 6:17 PM
雪精靈
: 問就是我不知道QQQQ
連國文老師之間自己都沒有解答和共識的東西怎麼會期望我區區一個讀教育而且還沒畢業的人知道QQQQ
H長老
@st940930
Sat, Dec 9, 2023 2:27 AM
快樂小狗幽沐醬
: 國文老師之間自己都沒有解答和共識的東西
你說散文嗎
H長老
@st940930
Sat, Dec 9, 2023 2:28 AM
快樂小狗幽沐醬
: 我覺得殖民遺毒可能適當一點(
快樂小狗幽沐醬
@mu_owo
Sat, Dec 9, 2023 4:52 AM
Sat, Dec 9, 2023 4:52 AM
H長老
: 散文就是剩餘文類不接受反駁
H長老
@st940930
Sat, Dec 9, 2023 6:36 AM
快樂小狗幽沐醬
: (拿出陣營表
你這個混亂邪惡,至聖斬!
快樂小狗幽沐醬
@mu_owo
Sat, Dec 9, 2023 6:39 AM
H長老
: 剩餘文類明明就是絕對中立QQ
H長老
@st940930
Sat, Dec 9, 2023 6:43 AM
快樂小狗幽沐醬
:
對於一個忘記點智力的守序善良聖騎士,只要是異教徒都是混亂邪惡!
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太好了,我最喜歡被罵了
問題一、文言文是黨國遺毒嗎?
不是,國民黨少往自己臉上貼金,有文言文的時候都還沒有國民黨。
問題二、教改讓校園中沒有尊師重道嗎?
這個我已經吐槽還蠻多次的了。如果你為師不尊憑什麼要人尊師重道?這樣真的「尊」嗎?我的國文素養是不如國文老師,但我想尊重的意思和屈服毫無關係,更和教育改革造成的影響沒有關係吧。只會用威權式的方式強迫學生屈服,這才是黨國遺毒吧。
問題三、失去了紮實的基礎教育和合宜的生活教育嗎?
你確定原本的課文有比較符合你口中「合宜的生活教育」嗎?我這邊有很多篇課文可以打臉你這個說法喔。
樓下還有
台灣上課時間已經全世界最長了,你到底還想要多少時間做深入完整的教學?
問題五、老師失去所有輔導管教的權利。
意思是原本的體罰是輔導管教的方式嗎?我進過第一教學現場,我認同有些判決是有點矯枉過正,但離「失去所有輔導管教的權利」差距還有點遠吧。
問題六、動輒得咎所以對管教這件事放下。
問題七、強調適性揚才,但在基礎學科一砍再砍之下,上很多多元課程,請問我們的基礎學力還有藝術美學涵養我們該如何深入培養?
其實我覺得他說得很有道理欸。
你知道要怎麼解決這件事嗎?就是不要上這麼多第八節,不要上這麼多補習班,把多元探索的時間交給放學後的學生,而不是在課堂上強迫大家完成。
為什麼做不到?看完樓上以及樓下老師的發言你可能就知道為什麼了吧。
是,這點沒辦法否認。
但更大的問題還是學生的想法要改,不能再把多元選修當成「不重要的廢課」。你看學生的社團活動,一個星期甚至只有一小時,但那些康樂性社團(熱舞社、吉他社、熱音社)的學生哪個會覺得自己只蜻蜓點水一下?就是因為不在乎啊。
那為什麼不在乎——交給各位解答。
問題九、學生要考比較好的大學,請問他們不靠補習靠什麼。
應試教育確實是目前很大的問題,我這次報告花了還蠻長的篇幅淺談一下現狀台灣的績效正義下教育的方向。
我不想討論不補習是不是也能考上好大學,事實是當然可以,但這不是今天的重點。
當我們嘗試做出改革的時候,有人出來說「這樣我們的學生怎麼辦」,那很抱歉,我們的教改當然還是只能原地踏步。
樓上已經討論過了,如果對品德教育的想像侷限在四書等文言文的話,那真的是蠻可惜的。
問題十一、文言文能提升語文能力?
整體認同。閱讀任何文章都有助於提升語文能力,何況是經歷數百甚至數千年篩選浪濤下的文言文。
雖然說了這麼多,但我十分佩服而且敬重這位國文老師,可以看出他真的在以自己的方式為未來的學子擔憂,而不是一句「因為我懶著進步、我懶著教學」而反對課綱。只是他說的話還是有許多侷限性,可能年代不同造成的思想不同吧。
我覺得教改應該要廣納各界各方的意見,不採納第一教學現場老師的意見是不行的,讓第一線教師清楚知道教改的目標,也讓行政官員明白第一線教師的擔憂,這是民主歷程中很重要的溝通過程。
所以我說什麼時候要開第九次全國教育會議!賴清德!只有你沒說要不要開!
當然儒家經典也說了:「三人行則必有我師焉。」但我認為那是針對特色不同的正常人而言。相對來說,針對學識不足的青少年而言,他們成為老師的期望值顯著低於正職老師。所以強調尊師重道的適用範圍確實大於強調尊重學生的適用範圍。
只要平均人這樣做會使得社會安定的目標達成,那麼我不覺得他會想要顧及一般人陷於三綱囹圄之中的困境、痛苦。
如果我上篇的認知為真,邊沁後來對於效益主義的說明其實打到了他可能根本沒實際接觸過的孔子思想。
相較文言文,用威權的方式強迫學生屈服更像黨國遺毒
連國文老師之間自己都沒有解答和共識的東西怎麼會期望我區區一個讀教育而且還沒畢業的人知道QQQQ
你說散文嗎
你這個混亂邪惡,至聖斬!
對於一個忘記點智力的守序善良聖騎士,只要是異教徒都是混亂邪惡!