個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Dec 1, 2023 4:30 AM
48
17
Northicewolf脫北者冰狼 (@northicewolf) on X
【一個很憂心的問題
就是基本盤是有很顯著的往下掉的，我認為是因為保守本土派支持者相較之下沒有被特別在意的緣故，這些工人、夜市攤販、計程車司機等，以前其實都頗綠，但現在完全不一樣了

白領中產進步派支持者或許有變多，但藍領本土保守派的票則掉的更多，這或許是氣勢無法壓過在野陣營的原因】

【民進黨已經改走淺藍路線吸票，票倉跟形象轉移很正常，可能金主組合的結構也變化了，哪天廢除台獨黨綱我也不意外ww】

美國3學者：賴清德應考慮凍結台獨黨綱 | 聯合新聞網
【美國三名重量級美中關係學者聯名文章，認為美國應表明反對台海兩岸片面改變現狀。
文中也呼籲民進黨總統參選人賴清德若勝選，應考慮凍結台獨黨綱，讓維持現狀承諾更有分量和可信】
XDD
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Dec 1, 2023 4:32 AM
看嘛 為什麼要跟著仙子往左走呢XDDDDDDDD
顧基本民生國家安全不好嗎XDDDDDDDDDDD
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Dec 1, 2023 4:33 AM
你以為你台灣民主進步黨跟美國民主黨名字有一樣就得吃民主黨的進步派理念嗎ＸＤＤＤＤＤＤＤＤＤ
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Dec 1, 2023 4:34 AM
那你跟把自己中國國民黨的中國當中華人民共和國的國民黨有什麼屁不同ＸＤＤＤＤ
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Dec 1, 2023 4:35 AM
Fri, Dec 1, 2023 4:35 AM
噢　中國是敵國美國不是嗎ＸＤＤＤＤＤＤＤＤ
抱歉但是進步派那堆自我認同主張是台灣社會安定的危機好嗎ＸＤＤＤＤ
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Dec 1, 2023 4:36 AM
這次選舉太慘了吧救命喔ＸＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤ
我只能從國家滅亡國民黨跟進步左膠社會崩壞民進黨兩種未來選擇嗎ＸＤＤＤＤＤＤＤ
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
Fri, Dec 1, 2023 4:36 AM
民進黨的台獨黨綱不是早就沒了嗎？？？？？？
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Dec 1, 2023 4:37 AM
要不要看看這幾年民主黨的美國捧左膠捧進步派那些BLM造成多少社會動盪跟暴亂XDDDDDD
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Dec 1, 2023 4:37 AM
多瓦悠蘭🌈KUMA島 :
@wbsearch404 - 【國家議題先解決，才有機會跟時間討論政治左右光譜 吵代孕跟跨性的，沒有國家...
https://images.plurk.com/697DWlzy8JzYT9h7XMeFEv.jpg
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
Fri, Dec 1, 2023 4:39 AM
個人用WB＠觀察號 : 蔡英文2014年「凍結」《台獨黨綱》
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Dec 1, 2023 4:39 AM
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士 : 補充3Q
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Dec 1, 2023 4:40 AM
@ironyaria2 - ［總統大選/美國/美中關係學者/台獨/維持現狀］ 美國「外交事務」期刊十一月...
KLMN
@C683789
Fri, Dec 1, 2023 4:50 AM
有凍結嗎？查新聞是說2013年尾柯建銘有在民進黨召開的會議上拋出名為「新世界觀下的民進黨兩岸政策」、亦即坊間所習稱的「 凍結台獨黨綱」建言。
當年被大家幹爆，看起來對第一黨綱是冷處理、不了了之而已？
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Fri, Dec 1, 2023 4:56 AM
所以是目前先把台獨放冰箱就對了，如果真的移除，我這個頑固台獨分子會暴動耶，民進黨你要走什麼路線要想清楚內
南暄(•ө•)
@pingumi
Fri, Dec 1, 2023 4:58 AM
蛤…我的夙願是台獨欸…美國怎麼講這種話
未來不就得一直保持這種薛丁格的國家身份嗎…
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Dec 1, 2023 4:59 AM
南暄(•ө•) : 只是那三名學者，但是老實話啦
我以前也說過類似的　美國最希望的也是維持現狀，這樣他們才能兩邊獲利（呵
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Dec 1, 2023 5:01 AM
Fri, Dec 1, 2023 5:01 AM
以我個人來說我會覺得．
對沒錯要是中國打過來可能也許美國會幫台灣
但是美國不會主動支持台灣改國號台灣之類的完全分開
南暄(•ө•)
@pingumi
Fri, Dec 1, 2023 5:03 AM
果然還是只能期待中國爆炸了嗎…
美國自詡和平英雄，但並沒有實際上支持我們獨立
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Dec 1, 2023 5:05 AM
南暄(•ө•) : 就像我家人說的　美國就是要兩邊獲利，不可能主動幫我們，要不然他們直接以國對國名義跟台灣建交或是支持台灣進聯合國就好了
我是覺得估計只能說要是中國攻打過來破壞台海和平，他們應該不會放任這樣
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Fri, Dec 1, 2023 5:06 AM
因為美國終究是外國人阿，他們本來就是美國利益至上，怎樣對他們有利怎麼來，台灣想要真的建國還是要靠我們自己
雨雪貓
@HakuriRinyuki
Fri, Dec 1, 2023 5:08 AM
最近跟以前大學的同學聊到不少政治話題，聊到台聯，聊到李登輝
回顧了不少李登輝時期的台灣政治史

做為以台獨為夙願的台灣人，我可以接受說，李登輝任內因為政治局勢、在國民黨身不由己，整體時機未到這類的因素，有講過一些華統派的發言、制定後見之明看來不可能達成的國統綱領
路是要一步一步走的，李登輝任內方針讓國民黨分化，卸任後在台獨之路持續努力的事情可以說是不可否認，儘管他的成果只是讓台灣進入「中華民國台灣」這樣的過渡階段。
台獨黨綱是很重要的精神標竿，就算不能一步到位，也該慢慢往這個方向不斷前進，真的凍結的話那民進黨還剩下什麼
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Dec 1, 2023 5:09 AM
Fri, Dec 1, 2023 5:09 AM
雨雪貓 : 對，我也這樣覺得
雨雪貓
@HakuriRinyuki
Fri, Dec 1, 2023 5:11 AM
說起來也諷刺，剛剛突然想到看了一下史明的 維基百科語錄，看到一段

民進黨以下的許多「獨派」，幾十年來的致命缺陷，就是始終沒有革命的堅定「立場」，明確的「理念」，以及確切的「基本戰略」。所以立場動搖、做事一貫缺乏整體規劃，思想不統一步調不一致(這他們美其名為「言論自由」)，導致「台灣獨立革命」停滯不前。——《台灣民族主義與台灣獨立革命》

不得不說，史明老先生看得透徹啊
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Dec 1, 2023 5:11 AM
Fri, Dec 1, 2023 5:12 AM
@wbsearch404 - 沒把中華民國國土定義成只有台澎金馬，沒有把海峽＂兩岸＂條例處理掉，沒有把陸...
就像之前我這噗裡說的一樣，對我知道修憲調整國土範圍之類的很難，無法現在一步到位，所以蔡英文政府的時期努力的方向是外交上朝國際認同爭取，至少爭取到了讓更多人知道台灣跟中國的分別，不要把台灣＝中國

但是很多遺留問題還是在那你不能當沒看到，尤其是當遇到中國人的事情的時候，講什麼在內政上把中國人當外國人看待真的蠢到爆炸
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Dec 1, 2023 5:15 AM
你要說內政上也開始把中國人當外國人看待，用外交那樣同樣邏輯走的話，那你最好要思考一定會有人質疑台灣人的稅金使用為什麼要給中國人福利，還有國安相關問題方面真的能夠讓我們把＂中國人當外國人＂看待嗎？
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Dec 1, 2023 5:15 AM
實務上的事情不是在那口頭自慰欸拜託
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
Fri, Dec 1, 2023 5:22 AM
這八年蔡英文的中華民國是最大公約數, 沒有人為自己的認同道歉, 到賴清德從務實的台獨工作者變成台灣是一個國家, 名子叫中華民國, dPp 的路線已經很清楚, 它不但扛下的國民黨的中華民國這個店面, 而且經營的有聲有色, 打算一直經營下去, 反正客戶都習慣這家店名了
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Fri, Dec 1, 2023 5:25 AM
Fri, Dec 1, 2023 5:25 AM
我沒有習慣阿 我只是努力忍耐而已，但我還是真切希望台灣能真正的自己建國自己的名字自己的歷史，不是這種根本不是自己的面具阿
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
Fri, Dec 1, 2023 5:26 AM
國民黨菁英的勸告
《台獨黨綱》早已完成歷史任務，賴清德應該毅然讓它走入歷史 - The News Lens 關鍵評論網
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Dec 1, 2023 5:27 AM
我個人意見啦，雖然我真的也很想要台獨改國名，但是真的就是改國名可能麻煩狀況比改領土範圍多很多，民進黨如果想延續這路線走那勢必最後一個疑問，你要不要修憲改領土範圍？並且把跟中國之間那些勾勾纏的兩岸條例或是陸委會這些清一清？
不然就是講假的，那個台獨綱領根本還無法退位
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Dec 1, 2023 5:31 AM
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士 : 民進黨國民黨如果都打算把中華民國這個招牌經營下去，那要做出分別的方法就是在內政上做處理，你如果要跟我說今天內政上他們做延續的方式是跟外交一樣用＂我把中國人當外國人＂的理由放在中生納健保這種使用台灣人稅金的福利政策上面，那我就會質疑你民進黨是不是掩耳盜鈴，海峽兩岸條例陸委會這些無法區分中國人＝外國人的事實存在在那邊你現在怎麼敢跟我說在內政上要我把中國人當外國人
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
Fri, Dec 1, 2023 5:31 AM
Fri, Dec 1, 2023 5:36 AM
藍營支持者平穩地在一半以上, 重點在你有沒有辦法提升台灣意識, 這8年, 中華民國意識提升很多, 但是台灣意識倒退就算了, 最致命的是很多人覺得中華民國現在很好啊, 沒有問題, 為什麼要大費周章建國, 而黨國勢力沒有清0, 蟄伏等著最好時機插刀
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Dec 1, 2023 5:34 AM
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士 : 對　然後現在民進黨覺得這些沒有那麼重要我們先放著不管我們來看看進步派XDDDDDD　唉我實在不知道該說啥好
中華民國意識提升跟台灣意識提升你如果要在同樣使用中華民國四個字當國名的狀況下要做出分別就是那堆歷史遺留了吧　啊動都不敢動這樣民進黨跟國民黨我講不出分別出來
我都還沒提實質實名台獨用台灣名義建國咧
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
Fri, Dec 1, 2023 5:35 AM
個人用WB＠觀察號 : 很明顯, dPP 政府怠惰不想處理這麼麻煩複雜的問題, 推進步政策跟立法容易多了. 2018的同婚的成功與"亞洲第一個承認同性婚姻的民主國家"讓它們太自得飄然了, 但是, 凡事因果相隨, 你這樣惡搞, 看得出問題的人對你dPp 的信任歸0
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Dec 1, 2023 5:35 AM
民生在像中生納健保這塊讓普通人覺得"為什麼要讓福利給中國人？欸他對台灣來說是敵國人吧"這麼實質的疑惑都無法給人解釋清楚
只在那講高空砲什麼人權什麼唉唷我們把中國人當外國人看，明眼人就覺得幹你在那說啥鬼話，給我實際一點的理由啊實際面上來說就是給中國人爽到了啊
雨雪貓
@HakuriRinyuki
Fri, Dec 1, 2023 5:36 AM
講到「台灣是一個國家, 名子叫中華民國」這個
維基百科：李登輝
有一段寫說
【
2007年1月29日，李登輝接受《壹週刊》專訪時表示，他不是「臺獨教父」，也從來沒有主張過臺獨；臺灣並不存在統獨的議題，只有左右的問題。而臺獨本身是假議題，因為臺灣已經是主權獨立的國家，只是現在的名字叫做中華民國。目前國家正常化才是接下來的目標，而正名、制憲、建立國家認同、加入聯合國則是國家正常化的要素
】

也是可以看到，李登輝前輩所說的，是現實現狀與法理落差
對，目前台灣這邊以「中華民國」之名，實質進行很多主權獨立國家的行為
但是法理上的憲法還是不合身的，所以要國家正常化，要正名、制憲

這個我覺得賴清德真的該講清楚，而不是得過且過。
雨雪貓
@HakuriRinyuki
Fri, Dec 1, 2023 5:36 AM
說到建立國家認同這件事情，以前小英提過「台灣共識」，在網路上被笑說台灣共識的內容是什麼？被笑說是毫無內容的空話。
但我的理解是說，其實這就是全體台灣人要建構一個，屬於自己國家認同的共識，台灣就是台灣，是獨立國家，與中國一邊一國。我知道這個很難，但是沒有這樣的共識的話，是無法建立起一個穩定的國家與新憲法的
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Dec 1, 2023 5:37 AM
雨雪貓 : 那麼重要的東西你不提然後跑去貼進步左派搞性別認同　我他媽翻白眼
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Dec 1, 2023 5:37 AM
Fri, Dec 1, 2023 5:39 AM
幹拎娘性別認同最後搞一搞你就不要這些人在那講說我國族認同是中國人你台灣政府要給我同等中國人的待遇中國上層的福利（但是我台灣人中華民國人待遇還是爽拿）
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Dec 1, 2023 5:42 AM
Fri, Dec 1, 2023 5:42 AM
自我認同進公領域就是這樣啦
我生理男但性別認同是女人你應該要讓我去女性運動賽事給我女性參政保障
我國族認同我自己是中國人你台灣政府怎麼不給我中國人待遇
我人種認同我是原住民你怎麼不讓我用原住民加分政策

幹我國族認同台灣人，你性別認同過了你要不要同樣支持我這種＂國族自我認同＂給我過這個我台灣人的認同？你怎不改國號你怎不修憲怎不清掉中華民國
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
Fri, Dec 1, 2023 5:42 AM
Fri, Dec 1, 2023 5:42 AM
光是不廢港澳關係條例, 林靜怡在那裏講困難啦, 要修憲啦的543, 你就知道dPP 在想什麼, 現在美國取消對香港經濟貿易辦事處特定的特權和豁免, dPP 還要繼續裝死嗎?
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
Fri, Dec 1, 2023 5:44 AM
然後在金門的中籍學生要健保, 李大維遵照辦理, 還在大選前這樣搞, 真是有恃無恐阿
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Dec 1, 2023 5:44 AM
氣爆欸馬的
南暄(•ө•)
@pingumi
Fri, Dec 1, 2023 5:45 AM
台灣共識剛好就是我覺得很悲觀又無助的一件事，很多人根本不關心這些，只關心銀行裡有多少錢
當然我知道現實中要生存這是必須的，但是事實上台灣內部有太多親中派和維持現狀派+中國的滲透，長此以往台灣絕對不會往一個好的方向走

不是說要多愛國，但起碼有一個基本認知就夠了啊…
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
Fri, Dec 1, 2023 5:47 AM
為什麼大中國意識這麼難消除, 就是教育跟媒體阿...dpp 還捍衛這些通敵的垃圾媒體
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Dec 1, 2023 5:47 AM
Fri, Dec 1, 2023 5:48 AM
國歌不敢動　國名不敢動　國土不敢動　港澳跟中國還當分家看不去正視那個根本同一國的狀況　我就問民進黨號稱要顧台灣顧本土是顧哪去了
然後說噢我們要健保上把中國人當外國人
蝦？你兩岸條例那些不動？你講這個空名然後實質給福利？
雨雪貓
@HakuriRinyuki
Fri, Dec 1, 2023 6:15 AM
真的是越走越偏
把臺灣共識跟國族認同放一邊
氣死

我爸也是覺得說到現在這個階段，陸委會該回歸外交部，設成外交部下屬單位了
不去改這些國家正常化重要的事情，真被統一的話現在講什麼人權到時候都會變成虛的
太妃蘋果糖
@Pommes_Damour
Fri, Dec 1, 2023 6:26 AM
關於「美國學者」，我想大家要記得季辛吉徒子徒孫片地都是這點。然後丟一下剛剛隨便撈的：白潔曦（Jessica Chen Weiss）
From the Taiwanese community on Reddit: 想問問台灣尼斯怎麼評價J...

不過噗首媒體是重工業……要有本來講的東西再實際也會被扭曲的心理預防就是了
太妃蘋果糖
@Pommes_Damour
Fri, Dec 1, 2023 6:28 AM
這些媒體超愛大外宣轉內銷，去撈報導原文不是被扭曲，就是發言人其實是在美的中國人
阿( ´•д•` )樹
@RaBiTo
Fri, Dec 1, 2023 6:33 AM
越想越胃痛，好希望未來不是繼續背負畸形的中華民國，而是台灣
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
Fri, Dec 1, 2023 6:35 AM
Fri, Dec 1, 2023 6:35 AM
在座稀少的各位都是不受歡迎的深色綠毒
雜　食
@jane3112000
Fri, Dec 1, 2023 10:58 AM
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士 : 林靜儀那個真的就是推託，港澳條例第60條說可以直接停止適用，根本不用修憲。
https://images.plurk.com/4Pjb01d7kawrplJYDzDPvC.jpg
La Isla Bonita
@ykhuang
Fri, Dec 1, 2023 11:13 AM
冰狼就是個掉票論者
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Dec 1, 2023 11:27 AM
Fri, Dec 1, 2023 11:27 AM
La Isla Bonita : 不認識對方ＸＤＤＤ　但是只就這推內容來說我滿認同這種講法啊
La Isla Bonita
@ykhuang
Fri, Dec 1, 2023 12:35 PM
個人用WB＠觀察號 : 我印象中沒有看過民調針對保守派選民的調查研究，他如果不是做研究的那也只是他個人體感發言，他的講法就很像推特綠白格，只是他沒那麼偏激，或許是基於好意提醒。前幾天他就發推表示禮讓行人這政策會掉票，但可能跟多數人體感相差甚遠，後面的回覆大多數不認同這個講法。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Dec 1, 2023 3:27 PM
La Isla Bonita : 不過說實在像這推這種的好意提醒的說法我接受啦.....
La Isla Bonita
@ykhuang
Fri, Dec 1, 2023 3:31 PM
個人用WB＠觀察號 : 抱持反省警戒ok啦，我只是就有追蹤冰狼提出個人對他的觀察。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Fri, Dec 1, 2023 3:32 PM
La Isla Bonita : 嗯嗯感謝分享
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Dec 2, 2023 7:05 PM
民視新聞 FTV Taiwan NEWS (@FTV_News_Taiwan) on X
【11月30日，美國「外交事務」刊登 葛來儀 等3名學者的文章，認為民進黨總統參選人賴清德未來若當選，應該重新檢視台獨黨綱提案； 侯友宜 抓準機會大作文章，批評賴清德是兩岸「最大引戰者」；今日葛來儀表示，遺憾看到自己的言論被特定人士「斷章取義」！】
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Dec 2, 2023 7:05 PM
時空旅人雜談工房🇳🇫🎌 台灣建國、拒左+反共、全方位反中/偽口座無二念拂打令 (@KyonSmithIn...
【誰斷章取義你了，葛匪來儀？不統不獨不武式框架的謬論，被侯賊頭自以為撿到槍拿來利用、作為打擊台灣的工具，不是並不令人意外的發展嗎？】
KLMN
@C683789
Sun, Dec 3, 2023 2:01 AM
聯合報那報導真的沒誤解葛來儀那三隻喔
那三隻就是要台灣不可以太防備中國
不然中國打台灣的話他們會說你台灣也有錯
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