RDRayST
@RDRayST
Thu, Nov 30, 2023 4:40 PM
Wed, Dec 13, 2023 11:49 PM
10
1
20231201
廢集中
男性凝視
客體化
強者之愛
厭女
筆記
換日、換噗。
RDRayST
@RDRayST
Fri, Dec 1, 2023 12:56 AM
被小夥伴斥責了。
「你不是要畫tk14嗎？畫什麼蓮子！」
RDRayST
@RDRayST
Fri, Dec 1, 2023 12:56 AM
蓮子你看看你。（？）
RDRayST
@RDRayST
Fri, Dec 1, 2023 1:02 AM
繼續說到「強者之愛」。
因為對「強者」那方來說，他愛的是「身為強者的這個自己」，沒有對方的事。所以「對象是誰都無所謂」。
那就不能單單只是問對方為什麼喜歡這個「強者」，「憑什麼」，因為對方確實是無辜的。
——應該要反過來檢討「強者」憑什麼要挑上這個獵物。
RDRayST
@RDRayST
Fri, Dec 1, 2023 1:03 AM
避免混亂，我們換個詞。
不說「強者」，暫且改稱「暴君」吧。
如此親切熟悉
RDRayST
@RDRayST
Fri, Dec 1, 2023 1:06 AM
Fri, Dec 1, 2023 1:06 AM
如果問「暴君」為什麼喜歡對方。
在「暴君」的認知裡，所有的「寶物」（可供挑選、滿足各種需求的「物品」），都是屬於他的。當然。
那這個問題就等於是追問他：為什麼這眾多所有物之中，只有「那一個」是特別的？
RDRayST
@RDRayST
Fri, Dec 1, 2023 1:07 AM
他會怎麼回答呢？
RDRayST
@RDRayST
Fri, Dec 1, 2023 1:08 AM
因為她很貼心？
因為她很可愛？
因為她很溫柔？
因為她很聰明？
RDRayST
@RDRayST
Fri, Dec 1, 2023 1:10 AM
Fri, Dec 1, 2023 1:11 AM
不不不，不是這種表層的套給誰都可以的回答。
不要忘了「暴君」的「強者之愛」愛的是「強大的自己」，所以無論如何，
他愛的那個對象都一定有滿足「他很強大」的這個認知需求。
RDRayST
@RDRayST
Fri, Dec 1, 2023 1:12 AM
寫到這邊都快吐了我先緩緩
RDRayST
@RDRayST
Fri, Dec 1, 2023 1:12 AM
我厥詞一句：
你們看看蕉純就知道。
RDRayST
@RDRayST
Fri, Dec 1, 2023 1:12 AM
先去買手搖
耕鳴—需要紗夜的強大
@liveforlife5
Fri, Dec 1, 2023 4:05 AM
我懷疑你在黑蕉純，但我沒有證據
RDRayST
@RDRayST
Fri, Dec 1, 2023 4:08 AM
Sat, Dec 2, 2023 5:32 PM
耕鳴—需要紗夜的強大
: 你猜錯了，其實是地圖砲。而且砲口是對著我自己。
因為CP關係的描寫不好好檢視的話，一不小心就會複製這個東西。
不如說，
這種複製到處都是。
我可以在我自己嗑的每一對CP裡都找到這種
主體VS.客體
的蛛絲馬跡。跑都跑不掉。
RDRayST
@RDRayST
Fri, Dec 1, 2023 5:17 AM
Fri, Dec 1, 2023 7:16 AM
站在「暴君」的立場，來看看嗑CP的出發點——所謂的CP感情的「起點」是什麼：
首先，要有一個「強者」。
這個「強者」可能是你的榜樣、預示著你
未來的模樣
，你可能在他身上看到與你相通的特質，或者你自己把自己的特質投射給他。
他強大的部分，以及——多棒，跟你相似aka你能理解的——弱點，並且你能看到他為此付出努力克服困難。這同時
預示著你也能像他一樣成長，克服自己的困難。
然後他克服困難之後，就可以有一個輔助他、彌補他不足、滿足他需求的伴侶——客體——與他在一起。
RDRayST
@RDRayST
Fri, Dec 1, 2023 5:21 AM
至於這個「客體」是怎麼登場的呢？
「她是新聞題材的來源！」
「她眼中倒映著我見不到的世界的樣貌。」
「她很耀眼。」
「她能理解我。」
「她包容我。」
「她需要我的保護。」
諸如此類等等。
RDRayST
@RDRayST
Fri, Dec 1, 2023 5:28 AM
Fri, Dec 1, 2023 5:32 AM
很浪漫，不是嗎？
這些作為感情的基礎可不可以？
當然可以。
只是接下來的問題就是一連串「如果她不再的話」：
如果她不再提供新聞題材的話？
如果她眼中不再倒映那個世界的話？
如果她不再耀眼的話？
如果她不再理解你的話？
如果她不再包容你的話？
如果她不再需要你的保護的話？
如果她不再符合標準、要求、滿足你的期待與需求的話，你的喜歡還成立嗎？
RDRayST
@RDRayST
Fri, Dec 1, 2023 5:31 AM
Fri, Dec 1, 2023 7:18 AM
承擔著滿足主體需求的
責任
，以此來換取所謂的「愛」，這就是「客體」（aka滿足主體各種需求的NPC）存在的宿命。
注意到了嗎
到這一步為止
我們都還沒問過「她們」是怎麼想的呢
那些被選上的「她們」何其榮幸又何其倒楣
RDRayST
@RDRayST
Fri, Dec 1, 2023 5:45 AM
Fri, Dec 1, 2023 5:46 AM
看看剛剛那一串裡
誰的那個「她」沒符合標準時反應最大
像是奶嘴被搶走的孩子那般哭鬧
不拿來舉例都覺得有夠浪費
耕鳴—需要紗夜的強大
@liveforlife5
Fri, Dec 1, 2023 6:07 AM
抱歉那是我想太多了。想說蕉純明明也有各種解讀方式。
RDRayST
@RDRayST
Fri, Dec 1, 2023 6:22 AM
Sat, Dec 2, 2023 1:24 AM
耕鳴—需要紗夜的強大
: 我們還需要慢慢研究那些「各種解讀方式」裡是否存在
以「關係性」之名，行各種「權力角逐」之實
的情況。
RDRayST
@RDRayST
Fri, Dec 1, 2023 12:34 PM
2023年初想不到的
件事。
RDRayST
@RDRayST
Fri, Dec 1, 2023 12:37 PM
Fri, Dec 1, 2023 2:49 PM
出R18小說本
春櫻宴和百合only社團參加暨全程參與擺攤
入重返未來1999手游坑
RDRayST
@RDRayST
Fri, Dec 1, 2023 5:25 PM
別想著用把暴君客體化的這種方式來躲避問題喔。那樣只是從一個結構逃到另一個結構而已。而且連暴君都變成客體的話，在那之上，愉悅到的人是誰呀？
yassy三創那時候就在這個地方撞牆過一次了。
RDRayST
@RDRayST
Sat, Dec 2, 2023 12:57 AM
說到
「客體」
，這就是個很典型的例子：
33在這不抖M (@33isnotMhere)
有女生談子宮自主權，台灣目前已婚女性要中止妊娠仍須配偶同意的荒謬
果不其然又一堆出點臭洨就自以為老大的在那邊講幹話
這是目前我看過最噁的比喻
把女人=販賣機
嬰兒=飲料
男人=投幣的買家
RDRayST
@RDRayST
Sat, Dec 2, 2023 1:01 AM
Sat, Dec 2, 2023 5:35 PM
簡單來說，
女性不是人。
而是
滿足需求的物品
。
用《模仿犯》裡的說法，是
「商品」
。
用《動物化的後現代》的說法，是
「可攻略角色」、「點選即可提供道具的NPC」
。
各種作品中的「客體化現象」我們視而不見聞而不察，將之視為
理所當然
。日常生活中也到處都是這些東西。
習慣
了，就是
規訓
完成了。
RDRayST
@RDRayST
Sat, Dec 2, 2023 1:06 AM
意識到這點之後，我的心情be like：
RDRayST
@RDRayST
Sat, Dec 2, 2023 1:17 AM
Sat, Dec 2, 2023 5:51 AM
原來自己在嗑的東西，是在咀嚼同伴的屍體。
同時意識到這是一個由蟑螂般的價值觀主宰的世界。這個比喻非常貼切了。
看看四周那些仍然覺得世界美好的人。
一年前的我也是這樣。
不要醒來總是幸福的。
我當然沒有權利阻止他人享用「大餐」
只能盡可能待在安全的地方
一邊羨慕可以「享受美食」的人
一邊努力經營一人客群專賣店餵飽自己
同時要檢查自己的食材裡沒有混入蟑螂蛋
這是食安問題（o
RDRayST
@RDRayST
Sat, Dec 2, 2023 1:19 AM
掉SAN了嗎？來聊點回SAN的話題吧。
RDRayST
@RDRayST
Sat, Dec 2, 2023 4:47 PM
移過來備檔：
@BrokenBlack - 關於狗塑 57、9劇透注意
RDRayST
@RDRayST
Sat, Dec 2, 2023 4:50 PM
我的廢集中竟然被轉噗了
不畫畫不能買東西
@BrokenBlack
Sat, Dec 2, 2023 4:52 PM
有甚麼不可以的
RDRayST
@RDRayST
Sat, Dec 2, 2023 5:08 PM
這個是每日廢集中欸！要撐一個月捏！要蓋一百多樓的捏！
你們要確定欸！？
不畫畫不能買東西
@BrokenBlack
Sat, Dec 2, 2023 5:09 PM
當然
RDRayST
@RDRayST
Sat, Dec 2, 2023 5:49 PM
對了，「客體化」這點當然會反映在
「男性凝視」
上。下次可以繼續延伸這個話題。
現在先休息。XD
RDRayST
@RDRayST
Mon, Dec 4, 2023 2:02 AM
==========中場休息==========
RDRayST
@RDRayST
Mon, Dec 4, 2023 2:02 AM
換
不換
RDRayST
@RDRayST
Mon, Dec 4, 2023 2:03 AM
太凶了吧wwww
RDRayST
@RDRayST
Mon, Dec 4, 2023 2:03 AM
沒關係我就不換。
RDRayST
@RDRayST
Mon, Dec 4, 2023 2:05 AM
我只是想說我打開推特吃糧時被某個東西創到。但是那個其實有點意思，可以晚點再來說這個。
RDRayST
@RDRayST
Mon, Dec 4, 2023 5:59 AM
Mon, Dec 4, 2023 6:03 AM
有點在意……《模仿犯》看到目前為止已經接近尾聲了，但是還沒出現實質上的「模仿犯」。
覺得毛毛的。
別劇透
RDRayST
@RDRayST
Mon, Dec 4, 2023 6:00 AM
「可能出現模仿犯喔。」
「會出現模仿犯喔。」
是否打算用這個概念做什麼事呢？
有點害怕。
RDRayST
@RDRayST
Mon, Dec 4, 2023 6:02 AM
Mon, Dec 4, 2023 6:02 AM
但是「社會案件是一種娛樂演出」這個概念是個打點，目前為止能感覺到這件事。
RDRayST
@RDRayST
Mon, Dec 4, 2023 6:11 AM
Mon, Dec 4, 2023 6:22 AM
★★★有個段落我先筆記一下：
警方在「連續女性誘拐虐殺案」的兇嫌居處，發現了大量犯人拍攝的「受害者照片」。
這些照片就是所謂的「犯罪紀錄」，是犯人基於好玩，拍下對受害者施暴的過程，用來紀念、「回味」，甚至準備展示給世人的「作品」。
這些受害者目前仍是下落不明（aka沒找到屍體）。警方為了確認身分，當然必須比對失蹤人口的資料，以及將受害者的肖像透過媒體公開，提供家屬確認。
——公開的是「肖像」，而不是「照片」。當然。因為照片實在「慘不忍睹」嘛。
RDRayST
@RDRayST
Mon, Dec 4, 2023 6:16 AM
Mon, Dec 4, 2023 6:18 AM
其中一個「受害者」是
「連家人都感到很困擾」
的
「不良少女」
。因為她的照片「很多張」，甚至包含「普通的」、「如同朋友幫忙拍攝的」一般相片——看到這樣的照片，幾乎沒有人會覺得少女是被兇嫌誘拐，反而會覺得
少女似乎和兇嫌很親近
，
和兇嫌有著特別的關係那般
。
家屬前來指認的時候，因為有這些照片，所以警方直接用照片讓家屬指認，身分很快就確定了。
RDRayST
@RDRayST
Mon, Dec 4, 2023 6:24 AM
不良少女（壞女孩）、連續女性誘拐虐殺案、彷彿和兇嫌親近的照片。
你們可以猜猜看，作者怎麼處理這些要素。
RDRayST
@RDRayST
Mon, Dec 4, 2023 6:32 AM
Mon, Dec 4, 2023 6:37 AM
這裡有兩個打點：
一、站在家屬的立場：
他們會抱持著希望。
就像失蹤人口的家屬會希望被發現的屍體「不是」自己在等待的人那樣。
雖然失蹤的人還是沒找到，但
「永遠的失蹤」
總比
「確定死了」
好。
所以家屬發現屍體不是自家的失蹤者時，會在失望的同時夾雜著一份
鬆了一口氣
的微妙情緒。
更甚者，連失蹤了都不會去報案。
「她一定是跑去哪裡玩了，過幾天就會回來要錢，哪是失蹤啊？幹嘛報警？」
RDRayST
@RDRayST
Mon, Dec 4, 2023 6:35 AM
Mon, Dec 4, 2023 6:36 AM
二、站在——我也不知道？或許是吧——
社會大眾的立場
：
會被誘拐，一定是因為那些女性交友不慎、生活不檢點，
她們自己也有問題吧
。
簡單來說就是
切割
，彷彿這樣
歸因
，壞事就不會發生在自己身上。
自己就能安心地繼續過著平穩的日常
。
RDRayST
@RDRayST
Mon, Dec 4, 2023 6:40 AM
——那魯厚抖。
你知道兇嫌們要挑「男性」下手時，他們怎麼說的嗎？
「不行啦，這種有一定社會地位的男性，家人和警方都會積極尋找，太冒險了，還是放棄吧。」
RDRayST
@RDRayST
Mon, Dec 4, 2023 6:45 AM
回到剛剛的話題：
不良少女（壞女孩）、連續女性誘拐虐殺案、彷彿和兇嫌親近的照片。
指認出少女的身份之後。
少女的姐姐首先開口了。
——妹妹可能還活著吧。
她這麼主張。
因為和兇嫌有著
這種親近的程度
，甚至很有可能
不是受害者
，而是
兇嫌的共犯
。
——因為，這確實很像是她會做的事啊。
——不然兇嫌為什麼能輕易的誘拐殺害這麼多女性？
——肯定因為
同夥的共犯之中有女性
幫忙吧？
RDRayST
@RDRayST
Mon, Dec 4, 2023 6:46 AM
太 親 切 了。
RDRayST
@RDRayST
Mon, Dec 4, 2023 6:47 AM
Mon, Dec 4, 2023 7:31 AM
這 個 自以為 能 成 為 主體 的 發 言。
RDRayST
@RDRayST
Mon, Dec 4, 2023 6:48 AM
Mon, Dec 4, 2023 7:19 AM
你為什麼會覺得兇嫌會讓女性跟他們處在平等的位置啊天真的姐姐？
好啦我不該說她天真
因為這裡面夾雜了最少剛剛的兩個打點
包含家屬的希望以及身為被害者同類的切割
再追加一個以為女性能成為主體的妄想
何況是在「親近的男性」面前，對吧？
RDRayST
@RDRayST
Mon, Dec 4, 2023 6:50 AM
Mon, Dec 4, 2023 7:20 AM
實在沒辦法了。
警方只好將
所有的照片
給姐姐看。
——這個姐姐將照片全部看完之後，
立刻衝進警局的洗手間嘔吐。
意識到自己吃到同伴屍體的瞬間
會吐也是的當然的
RDRayST
@RDRayST
Mon, Dec 4, 2023 6:51 AM
給宮部美幸掌聲鼓勵鼓勵。
RDRayST
@RDRayST
Mon, Dec 4, 2023 6:55 AM
Mon, Dec 4, 2023 7:01 AM
★★★筆記段落結束。
RDRayST
@RDRayST
Mon, Dec 4, 2023 7:38 AM
Mon, Dec 4, 2023 3:01 PM
我剛剛不小心用錯詞，所以修正。
關於所謂的「第一性」和「第二性」，我是這樣理解的：
所謂的「第二性」，就像是經由人手設計的，非常不合身的一套概念。然後規定人類當中的其中某一群，應當穿上它。
性別本來就沒有第一、第二之分。
會有這個第一、第二的分別，那當然是因為──
RDRayST
@RDRayST
Mon, Dec 4, 2023 7:40 AM
Mon, Dec 4, 2023 3:01 PM
估計，
仍然和主體對客體的要求有關。
我已經努力阻止自己不要用剝削這個詞了
RDRayST
@RDRayST
Mon, Dec 4, 2023 7:41 AM
Mon, Dec 4, 2023 7:42 AM
哇，不知不覺已經58樓，這才月初。
RDRayST
@RDRayST
Mon, Dec 4, 2023 2:54 PM
Mon, Dec 4, 2023 3:03 PM
「第一性」和「第二性」本來就≠男性和女性
所謂的「第一」、「第二」是人為塑造的後天概念
現在的跨性別議題就是將二者劃上等號
然而這個概念，早在1949年就有人指出來過了
那個人就是西蒙波娃
世紀大倒退啊啊啊
是怎樣？被「暴雨」洗過嗎？
重返未來1999真實上演
RDRayST
@RDRayST
Mon, Dec 4, 2023 3:48 PM
Tue, Dec 5, 2023 1:22 AM
彷彿離題，但其實這段筆記還是和
「男性凝視」
有關喔。XD
RDRayST
@RDRayST
Tue, Dec 5, 2023 2:03 AM
Tue, Dec 5, 2023 2:21 AM
「男性凝視」跟「客體化」有沒有關？
當然有關。
「男性凝視」就是將女性客體化的動作。
——原諒我，這裡我要開始用「妳」。
妳都已經是物品、是商品了，凝視一下又有什麼問題？
別忘了「客體」是「滿足主體需求」的存在。
是自動販賣機、可攻略角色、點擊即可提供道具的NPC。「客體」不是投幣的人、不是遊戲玩家、不是主角（主體）。
——更棒的是，妳們全身上下都
很有價值
，都可以是「用來滿足需求」的物品：
臉蛋、頭髮、胸部、手腕、手指、頸項、鎖骨、腰、腿、腳踝、陰道、子宮——以及——妳的意識、妳的感情。
通通都可以貼上價格標籤，加以販售。
RDRayST
@RDRayST
Tue, Dec 5, 2023 2:06 AM
Tue, Dec 5, 2023 2:20 AM
經典參考台詞：
「妳不是腐女嗎？難道不支持我們組建家庭？」
妳看，就連妳的興趣喜好，他們也想拿來滿足他們的需求呢。
RDRayST
@RDRayST
Tue, Dec 5, 2023 2:27 AM
Tue, Dec 5, 2023 7:10 AM
臉要好看，要圓一點。
胸要大，穿著要露。手指要細、皮膚要白、腰腿要有肉。啊這個我的菜，這個我可以。
——妳不會覺得奇怪嗎？干他們什麼事啊？
因為他們是在用品鑑商品的眼光打量妳，看看妳是不是符合要求、能滿足他們需求的商品。
本來是性商品品鑑、老婆商品品鑑
現在大概還可以再加一個代孕商品品鑑
（就像是恣意地在逛我不曉得天殺的是什麼店吃什麼大餐的vip客人一樣，這個世界就是如此對他們盛情款待。）
如果妳符合要求，他們就會欣然
掏出
——呵呵，誰知道呢？也許？——
錢嗎？
RDRayST
@RDRayST
Tue, Dec 5, 2023 2:40 AM
如果妳覺得噁心，麻煩不要逃避妳的感覺
妳的感覺是妳的，不是為了服務他人而存在的
覺得噁心就表示妳的身體在告訴妳「快逃」
RDRayST
@RDRayST
Tue, Dec 5, 2023 2:45 AM
Tue, Dec 5, 2023 3:57 AM
喔不過男性不會覺得噁心
身為VIP會覺得這些東西很香也不奇怪
畢竟這東西的存在就是要服務他們的
只是看到同伴變成餐桌上的肉誰也不會好受就是了
RDRayST
@RDRayST
Tue, Dec 5, 2023 2:48 AM
Tue, Dec 5, 2023 2:49 AM
餐桌上的同伴的肉
be like：
@RDRayST - #感慨 以同人之眼在作品裡摳糧是一件很棒的事。 能在故事中歪讀出自己嗑的CP糧食是...
RDRayST
@RDRayST
Tue, Dec 5, 2023 2:52 AM
說老實話
我不曉得下次在餐桌上會看到誰
RDRayST
@RDRayST
Tue, Dec 5, 2023 2:56 AM
Tue, Dec 5, 2023 7:11 AM
但是光是這種擔憂存在
就會讓人覺得
「憑什麼我非得要有這種擔憂啊？」
RDRayST
@RDRayST
Tue, Dec 5, 2023 5:25 AM
還沒完，還沒完。
RDRayST
@RDRayST
Tue, Dec 5, 2023 5:26 AM
在
「男性凝視」
面前，妳的心理還會
產生變化。
大約可以分為兩類：
RDRayST
@RDRayST
Tue, Dec 5, 2023 5:33 AM
第一型：把自己「更加強客體化」，積極讓自己成為第二性、將自己商品化的類型。以此賺取男性給予的讚賞、好處aka「紅利」。
這一型又可細分兩種情況。
Ａ類：
聲稱成為客體是一種「享受」，將自己作為商品販售。主張「只要這麼做那些男性就會傻傻的付錢」，追逐的是那份「掌控感」。
Ａ‘類：
「否認」成為客體的事實，認定將自己作為商品販售是「出於自我意志」。
但結果而言，即便這一型的人不承認，客觀事實仍是「滿足了他人的需求」。
只是藉由這種精神勝利法來催眠自己不是受害者。恐弱、斯德哥爾摩也包含在此一型。
RDRayST
@RDRayST
Tue, Dec 5, 2023 5:45 AM
Tue, Dec 5, 2023 7:34 AM
第二型：和第一型相反，不如說是最「看不起」第一型的那一群。認為自己的喜好和男性一樣。男性是自己的「同伴」，和男性一起像個男性一樣站在餐桌邊嚥下同伴的屍體。
這一型的人在此稱之為B類，特徵如下。
Ｂ類：
加入加害者那邊，為加害者說話。對加害者共情。意圖成為「共犯」，彷彿這樣就不會被當成目標。
催眠自己能成為第一性，並將第二性或女性特質排除在外。模仿男性的模樣以此產生自己能成為主體的錯覺，說服自己能和男性一樣享受其他的「客體」帶來的服務。
經典台詞：我女我也
延伸閱讀：可以參考本噗中★★★筆記處
RDRayST
@RDRayST
Tue, Dec 5, 2023 5:58 AM
Tue, Dec 5, 2023 6:59 AM
第二型B類這一型的生命經驗，可能會呈現這樣的樣貌：
從小喜歡汽車、機器人這些「男孩子喜歡的東西」，和班上那群
「戀愛腦的花癡女生」（可能是第一型A類）
合不來。
有某種程度（或自認具有），的獨立思考判斷能力。（因為A類的能力會被否定）
覺得女生都很心機，自己和男生比較合得來。
（厭女於是成立）隨著逐漸成長，「將女性客體化」的作品、商品大量充斥在生活周遭，於是便默默的調整自己，去
適應這個大環境
，並且以此自豪。
如此當然更加看不起A類型的人。
感情上，如果喜歡的是女性，就用男性的方式喜歡女性。如果
不幸
喜歡的是男性，那就用男性的姿態去喜歡男性。
——是的，腐女屬於這一類。因為她們喜歡男性，卻無法以女性的角度沉浸在這種情慾中，進而從「女性」這個概念逃逸了。
RDRayST
@RDRayST
Tue, Dec 5, 2023 5:58 AM
Tue, Dec 5, 2023 6:56 AM
為什麼要逃？
不就是因為深知
「身為女性的話，就會被客體化」
，所以才不得不逃啊。
RDRayST
@RDRayST
Tue, Dec 5, 2023 7:07 AM
Tue, Dec 5, 2023 7:08 AM
有人會問：既然如此，男性難道不會想把自己客體化嗎？男性不是很羨慕第一型A類的公主型女性嗎？
不好意思，在這裡我要借用《葬送的芙莉蓮》的例子來比喻：
「魔族這麼狡猾，為什麼不同樣壓抑魔力來隱藏自己呢？」
「因為做不到啊。就像貴族隱藏自己的身份出遊，但要他捨棄自己的身份地位和財產，是不可能的。」
那些說羨慕第一型A類、覺得「被客體化」是一種幸福的人，麻煩「徹底捨棄身為貴族（主體）的一切」aka切掉，永遠躺到餐桌上變成商品，再來跟我說「變成客體很幸福」這種屁話。
RDRayST
@RDRayST
Tue, Dec 5, 2023 7:42 AM
Tue, Dec 5, 2023 8:59 AM
現在76樓。
其實我這噗說到現在，也不過就是一個
「主體vs.客體」
的一個很簡單的概念。
光是這樣就足以將很多現象串連起來。
可見這個東西已經長期存在並影響人類的生活、思考到什麼程度。
——吶，我什麼時候，才可以看到同伴們能以
毫不扭曲
的姿態，成為「主體」，成為「真正的主人」啊？
不用模仿男性、不用扭曲自己、不用精神勝利、不用逃避現實、不用「多看幾次」來「讓自己適應」、不用為他人而活、不用告訴自己「世界本來就是這個樣子」？
——世界本來就不該是這個樣子吧？
RDRayST
@RDRayST
Thu, Dec 7, 2023 3:45 AM
======不算題外的題外話======
知道為什麼
「男性去整形」
會招來批評、嘲諷、謾罵，而且罵的人
男性居多
嗎？
這和
第二型B類女性看不起第一型A類的女性
是差不多的道理。請大家自行體會。
RDRayST
@RDRayST
Thu, Dec 7, 2023 3:50 AM
Thu, Dec 7, 2023 4:19 AM
男性焦慮的才不是「沒有對象」這件事，是焦慮自己
「作為主體的權力」
被
「另一群主體」
瓜分。
所以對男性而言：
「另一個男性」
是威脅、
「不願意被客體化的女性」
是仇恨的對象、
「捨棄主體權力、把自己客體化的男性」
是極力嘲諷的對象。
「男性自己被客體化的可能性」
，是他們最不願意接受的事。
RDRayST
@RDRayST
Thu, Dec 7, 2023 3:56 AM
Thu, Dec 7, 2023 4:32 AM
不然的話，設想看看這種情形——
假設今天
世界變成母系社會，女性擁有「後宮佳麗男妃三千」任女性挑選，男性服務女性以此換來保證可以得到家庭的一席之地——但是當然是入贅於女性家，活在女性主導的世界之下——並且獲得「紅利」aka「生活上的照顧」and「留存基因」的機會。
——很棒不是嗎？可以留存基因欸！
你看他們願不願意？
只是想想而已的程度不算喔
要像《芙莉蓮》那個貴族的比喻一樣徹底捨棄地位才行喔
唉唷不用想那麼複雜
你就問他們要不要辭掉工作當全職家庭主夫看老婆臉色讓老婆養就好
而且這樣做不會被稱讚喔
是「應該」的喔
做不好會被罵到臭頭喔
RDRayST
@RDRayST
Thu, Dec 7, 2023 3:59 AM
Thu, Dec 7, 2023 3:59 AM
所以說，「整形」才不是「作弊」這麼簡單的事。單單只是「作弊」，才不需要跳腳成這樣。
女性化妝整形叫作
「應該」
。
男性化妝整形他們
打死不能接受
。
這件事本身就有問題。
耕鳴—需要紗夜的強大
@liveforlife5
Thu, Dec 7, 2023 7:08 AM
這番話真的是解了我的疑惑。男生整形被批評真的是我近期碰過最困惑的事情。
耕鳴—需要紗夜的強大
@liveforlife5
Thu, Dec 7, 2023 7:12 AM
在求偶造成的焦慮之下，男性最常找的藉口，除了不夠有錢以外，最常怪罪的理由就是自己不夠帥。那為什麼有人願意花錢讓自己變好看還要被罵。
我看到罵的理由還是用覺得這是花大錢。男性花大錢的地方還少了嗎？
耕鳴—需要紗夜的強大
@liveforlife5
Thu, Dec 7, 2023 7:14 AM
更奇怪的是女生如果長得不那麼上鏡頭，特別是在表特版或者cos版這種重視女性外貌的版，很多人張口就是「為什麼不整形？」
耕鳴—需要紗夜的強大
@liveforlife5
Thu, Dec 7, 2023 7:14 AM
用化妝做類比，我就完全能理解這個思路是怎麼回事
RDRayST
@RDRayST
Thu, Dec 7, 2023 8:05 AM
耕鳴—需要紗夜的強大
: 你可以雜談台的時候來討論這件事
耕鳴—需要紗夜的強大
@liveforlife5
Thu, Dec 7, 2023 3:08 PM
我整理一下思緒，考慮看看
載入新的回覆
換日、換噗。
「你不是要畫tk14嗎？畫什麼蓮子！」
因為對「強者」那方來說，他愛的是「身為強者的這個自己」，沒有對方的事。所以「對象是誰都無所謂」。
那就不能單單只是問對方為什麼喜歡這個「強者」，「憑什麼」，因為對方確實是無辜的。
——應該要反過來檢討「強者」憑什麼要挑上這個獵物。
不說「強者」，暫且改稱「暴君」吧。
如此親切熟悉在「暴君」的認知裡，所有的「寶物」（可供挑選、滿足各種需求的「物品」），都是屬於他的。當然。
那這個問題就等於是追問他：為什麼這眾多所有物之中，只有「那一個」是特別的？
因為她很可愛？
因為她很溫柔？
因為她很聰明？
不要忘了「暴君」的「強者之愛」愛的是「強大的自己」，所以無論如何，他愛的那個對象都一定有滿足「他很強大」的這個認知需求。
寫到這邊都快吐了我先緩緩你們看看蕉純就知道。
我懷疑你在黑蕉純，但我沒有證據我可以在我自己嗑的每一對CP裡都找到這種主體VS.客體的蛛絲馬跡。跑都跑不掉。
首先，要有一個「強者」。
這個「強者」可能是你的榜樣、預示著你未來的模樣，你可能在他身上看到與你相通的特質，或者你自己把自己的特質投射給他。
他強大的部分，以及——多棒，跟你相似aka你能理解的——弱點，並且你能看到他為此付出努力克服困難。這同時預示著你也能像他一樣成長，克服自己的困難。
然後他克服困難之後，就可以有一個輔助他、彌補他不足、滿足他需求的伴侶——客體——與他在一起。
「她是新聞題材的來源！」
「她眼中倒映著我見不到的世界的樣貌。」
「她很耀眼。」
「她能理解我。」
「她包容我。」
「她需要我的保護。」
諸如此類等等。
這些作為感情的基礎可不可以？
當然可以。
只是接下來的問題就是一連串「如果她不再的話」：
如果她不再提供新聞題材的話？
如果她眼中不再倒映那個世界的話？
如果她不再耀眼的話？
如果她不再理解你的話？
如果她不再包容你的話？
如果她不再需要你的保護的話？
如果她不再符合標準、要求、滿足你的期待與需求的話，你的喜歡還成立嗎？
注意到了嗎
到這一步為止
我們都還沒問過「她們」是怎麼想的呢
那些被選上的「她們」何其榮幸又何其倒楣
誰的那個「她」沒符合標準時反應最大
像是奶嘴被搶走的孩子那般哭鬧不拿來舉例都覺得有夠浪費春櫻宴和百合only社團參加暨全程參與擺攤
入重返未來1999手游坑
yassy三創那時候就在這個地方撞牆過一次了。
果不其然又一堆出點臭洨就自以為老大的在那邊講幹話
這是目前我看過最噁的比喻
把女人=販賣機
嬰兒=飲料
男人=投幣的買家
而是滿足需求的物品。
用《模仿犯》裡的說法，是「商品」。
用《動物化的後現代》的說法，是「可攻略角色」、「點選即可提供道具的NPC」。
各種作品中的「客體化現象」我們視而不見聞而不察，將之視為理所當然。日常生活中也到處都是這些東西。
習慣了，就是規訓完成了。
同時意識到這是一個由蟑螂般的價值觀主宰的世界。這個比喻非常貼切了。
看看四周那些仍然覺得世界美好的人。
一年前的我也是這樣。
不要醒來總是幸福的。
我當然沒有權利阻止他人享用「大餐」
只能盡可能待在安全的地方
一邊羨慕可以「享受美食」的人
一邊努力經營一人客群專賣店餵飽自己
同時要檢查自己的食材裡沒有混入蟑螂蛋
這是食安問題（o
你們要確定欸！？
現在先休息。XD
覺得毛毛的。
別劇透
「會出現模仿犯喔。」
是否打算用這個概念做什麼事呢？
有點害怕。
警方在「連續女性誘拐虐殺案」的兇嫌居處，發現了大量犯人拍攝的「受害者照片」。
這些照片就是所謂的「犯罪紀錄」，是犯人基於好玩，拍下對受害者施暴的過程，用來紀念、「回味」，甚至準備展示給世人的「作品」。
這些受害者目前仍是下落不明（aka沒找到屍體）。警方為了確認身分，當然必須比對失蹤人口的資料，以及將受害者的肖像透過媒體公開，提供家屬確認。
——公開的是「肖像」，而不是「照片」。當然。因為照片實在「慘不忍睹」嘛。
家屬前來指認的時候，因為有這些照片，所以警方直接用照片讓家屬指認，身分很快就確定了。
你們可以猜猜看，作者怎麼處理這些要素。
一、站在家屬的立場：
他們會抱持著希望。
就像失蹤人口的家屬會希望被發現的屍體「不是」自己在等待的人那樣。
雖然失蹤的人還是沒找到，但「永遠的失蹤」總比「確定死了」好。
所以家屬發現屍體不是自家的失蹤者時，會在失望的同時夾雜著一份鬆了一口氣的微妙情緒。
更甚者，連失蹤了都不會去報案。
「她一定是跑去哪裡玩了，過幾天就會回來要錢，哪是失蹤啊？幹嘛報警？」
會被誘拐，一定是因為那些女性交友不慎、生活不檢點，她們自己也有問題吧。
簡單來說就是切割，彷彿這樣歸因，壞事就不會發生在自己身上。自己就能安心地繼續過著平穩的日常。
你知道兇嫌們要挑「男性」下手時，他們怎麼說的嗎？
「不行啦，這種有一定社會地位的男性，家人和警方都會積極尋找，太冒險了，還是放棄吧。」
不良少女（壞女孩）、連續女性誘拐虐殺案、彷彿和兇嫌親近的照片。
指認出少女的身份之後。
少女的姐姐首先開口了。
——妹妹可能還活著吧。
她這麼主張。
因為和兇嫌有著這種親近的程度，甚至很有可能不是受害者，而是兇嫌的共犯。
——因為，這確實很像是她會做的事啊。
——不然兇嫌為什麼能輕易的誘拐殺害這麼多女性？
——肯定因為同夥的共犯之中有女性幫忙吧？
好啦我不該說她天真
因為這裡面夾雜了最少剛剛的兩個打點
包含家屬的希望以及身為被害者同類的切割
再追加一個以為女性能成為主體的妄想
何況是在「親近的男性」面前，對吧？
警方只好將所有的照片給姐姐看。
——這個姐姐將照片全部看完之後，立刻衝進警局的洗手間嘔吐。
意識到自己吃到同伴屍體的瞬間
會吐也是的當然的
關於所謂的「第一性」和「第二性」，我是這樣理解的：
所謂的「第二性」，就像是經由人手設計的，非常不合身的一套概念。然後規定人類當中的其中某一群，應當穿上它。
性別本來就沒有第一、第二之分。
會有這個第一、第二的分別，那當然是因為──
仍然和主體對客體的要求有關。
我已經努力阻止自己不要用剝削這個詞了所謂的「第一」、「第二」是人為塑造的後天概念
現在的跨性別議題就是將二者劃上等號
然而這個概念，早在1949年就有人指出來過了
那個人就是西蒙波娃
世紀大倒退啊啊啊
是怎樣？被「暴雨」洗過嗎？重返未來1999真實上演當然有關。
「男性凝視」就是將女性客體化的動作。
——原諒我，這裡我要開始用「妳」。
妳都已經是物品、是商品了，凝視一下又有什麼問題？
別忘了「客體」是「滿足主體需求」的存在。
是自動販賣機、可攻略角色、點擊即可提供道具的NPC。「客體」不是投幣的人、不是遊戲玩家、不是主角（主體）。
——更棒的是，妳們全身上下都很有價值，都可以是「用來滿足需求」的物品：
臉蛋、頭髮、胸部、手腕、手指、頸項、鎖骨、腰、腿、腳踝、陰道、子宮——以及——妳的意識、妳的感情。
通通都可以貼上價格標籤，加以販售。
「妳不是腐女嗎？難道不支持我們組建家庭？」
妳看，就連妳的興趣喜好，他們也想拿來滿足他們的需求呢。
胸要大，穿著要露。手指要細、皮膚要白、腰腿要有肉。啊這個我的菜，這個我可以。
——妳不會覺得奇怪嗎？干他們什麼事啊？
因為他們是在用品鑑商品的眼光打量妳，看看妳是不是符合要求、能滿足他們需求的商品。
本來是性商品品鑑、老婆商品品鑑
現在大概還可以再加一個代孕商品品鑑
（就像是恣意地在逛我不曉得天殺的是什麼店吃什麼大餐的vip客人一樣，這個世界就是如此對他們盛情款待。）
如果妳符合要求，他們就會欣然掏出——呵呵，誰知道呢？也許？——錢嗎？
妳的感覺是妳的，不是為了服務他人而存在的
覺得噁心就表示妳的身體在告訴妳「快逃」
身為VIP會覺得這些東西很香也不奇怪
畢竟這東西的存在就是要服務他們的
只是看到同伴變成餐桌上的肉誰也不會好受就是了
我不曉得下次在餐桌上會看到誰
就會讓人覺得
「憑什麼我非得要有這種擔憂啊？」
這一型又可細分兩種情況。
Ａ類：
聲稱成為客體是一種「享受」，將自己作為商品販售。主張「只要這麼做那些男性就會傻傻的付錢」，追逐的是那份「掌控感」。
Ａ‘類：
「否認」成為客體的事實，認定將自己作為商品販售是「出於自我意志」。
但結果而言，即便這一型的人不承認，客觀事實仍是「滿足了他人的需求」。
只是藉由這種精神勝利法來催眠自己不是受害者。恐弱、斯德哥爾摩也包含在此一型。
這一型的人在此稱之為B類，特徵如下。
Ｂ類：
加入加害者那邊，為加害者說話。對加害者共情。意圖成為「共犯」，彷彿這樣就不會被當成目標。
催眠自己能成為第一性，並將第二性或女性特質排除在外。模仿男性的模樣以此產生自己能成為主體的錯覺，說服自己能和男性一樣享受其他的「客體」帶來的服務。
經典台詞：我女我也延伸閱讀：可以參考本噗中★★★筆記處
從小喜歡汽車、機器人這些「男孩子喜歡的東西」，和班上那群「戀愛腦的花癡女生」（可能是第一型A類）合不來。
有某種程度（或自認具有），的獨立思考判斷能力。（因為A類的能力會被否定）
覺得女生都很心機，自己和男生比較合得來。（厭女於是成立）隨著逐漸成長，「將女性客體化」的作品、商品大量充斥在生活周遭，於是便默默的調整自己，去適應這個大環境，並且以此自豪。
如此當然更加看不起A類型的人。
感情上，如果喜歡的是女性，就用男性的方式喜歡女性。如果
不幸喜歡的是男性，那就用男性的姿態去喜歡男性。——是的，腐女屬於這一類。因為她們喜歡男性，卻無法以女性的角度沉浸在這種情慾中，進而從「女性」這個概念逃逸了。
不就是因為深知「身為女性的話，就會被客體化」，所以才不得不逃啊。
不好意思，在這裡我要借用《葬送的芙莉蓮》的例子來比喻：
「魔族這麼狡猾，為什麼不同樣壓抑魔力來隱藏自己呢？」
「因為做不到啊。就像貴族隱藏自己的身份出遊，但要他捨棄自己的身份地位和財產，是不可能的。」
那些說羨慕第一型A類、覺得「被客體化」是一種幸福的人，麻煩「徹底捨棄身為貴族（主體）的一切」aka切掉，永遠躺到餐桌上變成商品，再來跟我說「變成客體很幸福」這種屁話。
其實我這噗說到現在，也不過就是一個「主體vs.客體」的一個很簡單的概念。
光是這樣就足以將很多現象串連起來。
可見這個東西已經長期存在並影響人類的生活、思考到什麼程度。
——吶，我什麼時候，才可以看到同伴們能以毫不扭曲的姿態，成為「主體」，成為「真正的主人」啊？
不用模仿男性、不用扭曲自己、不用精神勝利、不用逃避現實、不用「多看幾次」來「讓自己適應」、不用為他人而活、不用告訴自己「世界本來就是這個樣子」？
——世界本來就不該是這個樣子吧？
知道為什麼「男性去整形」會招來批評、嘲諷、謾罵，而且罵的人男性居多嗎？
這和第二型B類女性看不起第一型A類的女性是差不多的道理。請大家自行體會。
所以對男性而言：
「另一個男性」是威脅、
「不願意被客體化的女性」是仇恨的對象、
「捨棄主體權力、把自己客體化的男性」是極力嘲諷的對象。
「男性自己被客體化的可能性」，是他們最不願意接受的事。
假設今天世界變成母系社會，女性擁有「後宮佳麗男妃三千」任女性挑選，男性服務女性以此換來保證可以得到家庭的一席之地——但是當然是入贅於女性家，活在女性主導的世界之下——並且獲得「紅利」aka「生活上的照顧」and「留存基因」的機會。
——很棒不是嗎？可以留存基因欸！
你看他們願不願意？
只是想想而已的程度不算喔
要像《芙莉蓮》那個貴族的比喻一樣徹底捨棄地位才行喔
唉唷不用想那麼複雜
你就問他們要不要辭掉工作當全職家庭主夫看老婆臉色讓老婆養就好
而且這樣做不會被稱讚喔
是「應該」的喔
做不好會被罵到臭頭喔
女性化妝整形叫作「應該」。
男性化妝整形他們打死不能接受。
這件事本身就有問題。
我看到罵的理由還是用覺得這是花大錢。男性花大錢的地方還少了嗎？