ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Nov 28, 2023 9:00 AM
12
安價聊
現在安價出本出書最大爭議是有些旅人會覺得安價是他的共同創作
所以
旅人主張安價也是他的創作，會影響各位安價主寫安價的意願嗎
bunny3543
Tue, Nov 28, 2023 9:09 AM
認同是有共同創作成分，但若徹底改過沒有法律疑慮還是不能出書，那會影響意願
viper7724
Tue, Nov 28, 2023 9:16 AM
Tue, Nov 28, 2023 9:16 AM
有的共同創作成分旦我認為如果是那種劇情向安價（像阿明等），安價主跟旅人佔比是8:2左右，如果出個本/書還要跟下面一樣拉出來講那是真的蠻影響意願的
cat8546
Tue, Nov 28, 2023 9:22 AM
感覺一開始出現的那噗是台耽圈而不是安價圈的人
因為噗首tag打的是
台耽
如果安價圈的人，已經看過那麼多劇情向安價，還會有這疑慮我是覺得滿怪的
omelet6163
Tue, Nov 28, 2023 9:24 AM
如果有借用他人創意，好好標注的話哪來這麼多爭議
不就是有人在不爽，他提供的梗被說成是安價主自己想出來的原創嗎
ಠ_ಠ
Tue, Nov 28, 2023 9:27 AM
omelet6163: 所以才來反向問安價主，旅人主張那些梗都是他的創意，會不會影響安價主寫安價
dwarf2986
Tue, Nov 28, 2023 9:29 AM
那篇的爭議不是明明是安價卻沒任何標注嗎
ಠ_ಠ
Tue, Nov 28, 2023 9:31 AM
dwarf2986: 我覺得都有
但因為關於安價能不能出本我看也討論很久了
常常會看到認為安價是旅人點子，因此要出本要取得參與旅人同意的說詞，或者一開始就標明要出本
viper7724
Tue, Nov 28, 2023 9:43 AM
dwarf2986: 有標注吧，安價主自己的介面有標注，但出版社沒有
ಠ_ಠ
Tue, Nov 28, 2023 10:03 AM
雖然說我現在放個人平台都有標註好標註滿說原本是安價
但哪天有人來跟我說他有骰也是他的創作，要取得他同意或什麼的
我大概會不爽到連同安價串全部炸掉
orange6656
Tue, Nov 28, 2023 10:14 AM
之前不是就有（怪）人抱怨自己參與安價，是共同創作，安價主沒寫完安價就是對他不負責任嗎？
orange6656
Tue, Nov 28, 2023 10:16 AM
看到很想回：是共同創作的話那你占比多少
omelet6163
Tue, Nov 28, 2023 10:18 AM
orange6656:
很想問他：那他參與的每個安價都會負責任骰到完結嗎
ಠ_ಠ
Tue, Nov 28, 2023 10:19 AM
orange6656: 那噗我知道，就是類似那種情境
orange6656
Tue, Nov 28, 2023 10:21 AM
omelet6163:
你乾杯我隨意，但你沒乾杯就是沒誠意啦不負責任
viper3307
Tue, Nov 28, 2023 10:27 AM
如果是直接複製骰子，然後每次都短短一段的，說是共同創作還說得過去
但是幾千樓的長安價，裡面只有幾樓是骰子那種，說共同創作還不如說是互動式創作，就是更自由的安科而已
說起來，安科的話，就沒人會吵是自己共同創作了吧？
ಠ_ಠ
Tue, Nov 28, 2023 10:33 AM
viper3307: 好問題，安科的部分需要幫忙開另外一個投票嗎
pisces2735
Tue, Nov 28, 2023 10:35 AM
想想骰子佔了多少字，安價主寫了多少字
再想想骰子用了多少時間想，安價主又用了多少時間寫
旅人出力的比例佔整篇安價1-2成以上我才覺得是共同創作
vodka7710
Tue, Nov 28, 2023 10:41 AM
如果安價主已經想好大致走向和可能的選項，旅人只是從中挑比較喜歡的路線，那應該是不能主張是共同創作吧……頂多就是互動式故事而已
，文字冒險遊戲或戀愛養成遊戲不也是這樣嗎
，安科應該比較沒爭議
不過這邊突然在想……會不會是創作性質導致了這樣的認知🤔如果今天是純粹的某個人點了一個梗和給出大致想看的大鋼，另外一個人畫或者寫成故事，就會被認定是創作者的創作，但如果是安價，就有點即興發揮和遊戲性質，會變成很多走向都被骰子控制（不是單純簡略的大鋼）才比較有爭議……？
所以還是比重問題吧
soda2109
Tue, Nov 28, 2023 1:03 PM
疑惑那放個人網站那種可以嗎...
vodka7710
Tue, Nov 28, 2023 1:13 PM
我覺得要怎麼用是安價主的自由，就是某些旅人會覺得觀感不好而已
但是換個角度想，安價的進行方式其實就很像是小說連載but情節發展被骰子和參與遊戲的人決定的集體遊戲而已，從根本來說寫故事的人還是安價主，除非故事
很大一部份
都是參與者決定的而不是安價主自己想的，不然共同創作一詞很難成立
ಠ_ಠ
Tue, Nov 28, 2023 1:15 PM
soda2109: 我個人覺得可以，就是標一下原本是安價這樣
但遇到怪人就
cow5775
Tue, Nov 28, 2023 1:35 PM
pisces2735: 我想了想我當旅人看+一骰的時間應該不用2分鐘 當安價主寫的花費時間可能要超過20分鐘吧……
真的是沒找到別人寫的才要跳下來自割腿肉
ಠ_ಠ
Tue, Nov 28, 2023 1:38 PM
Tue, Nov 28, 2023 1:38 PM
目前我個人的結論是
先扣除骰子接龍的那種安價
安價主想要放個人網站/出本，標注一下是安價會比較好（最近商業本案例先不提，那個真的是例外）
參與的旅人也不要因為有骰骰子對安價主有過度的要求（結局一定要交代完什麼或禁止安價主有放置文章在哪裡等等的舉動），不要過度宣稱自己有安價的所有權
ಠ_ಠ
Tue, Nov 28, 2023 1:39 PM
cow5775: 這噗也是我發的
ಠ_ಠ - 調查看看各位安價主的更新花費時間 從打第一個字下去開始計算，含查找資料時間，不包含拖延症跟不...
還滿多安價主更新需要半小時以上的
cow5775
Tue, Nov 28, 2023 3:20 PM
ಠ_ಠ: 最近跟到能更超快又寫很好的安價主覺得根本是神
我只開短安價也往往要花掉一整天的時間
crab4155
Tue, Nov 28, 2023 4:12 PM
老實說如果是我超愛的安價，我還巴不得安價主能被出版社簽約出書
出一系列
這樣我才可以買下來收藏，也比較能讓更多人看到這麼好看的故事
crab4155
Tue, Nov 28, 2023 4:14 PM
可以支持喜歡的安價又能安心看故事、還有精美的包裝
而且出書斷更機率更低耶
怎麼感覺有爭議的部分比較像是有人眼紅啊（
pisces2735
Tue, Nov 28, 2023 4:21 PM
Tue, Nov 28, 2023 4:21 PM
crab4155: 也有同感，我可以直接用錢支持喜歡的故事
也更能鼓勵價主創作
（噗幣不算直接）
眼紅的部份我想安價圈暫時是沒這個問題，
但台耽圈就不好說了之前好像就有相關瓜
ಠ_ಠ
Wed, Nov 29, 2023 12:00 AM
pisces2735: 眼紅的部分我覺得不只台耽圈，安價圈也有，隔壁噗有人認為有收錢就是營利，不管成本有沒有打平
ಠ_ಠ
Wed, Nov 29, 2023 12:00 AM
ಠ_ಠ - 如果想把安價放在個人部落格 整理成好讀版之類的 會有法律責任嗎？ 看到出本的爭議🥺
ಠ_ಠ
Wed, Nov 29, 2023 12:05 AM
看了看現在的投票結果，覺得多少反應了現在安價相對以前冷清的原因
viper3307
Wed, Nov 29, 2023 12:17 AM
ಠ_ಠ: 我倒覺得是旅人變少，奇怪的旅人相對占比變多造成的，例如上面提到情勒的怪人，以前可能混在一百個人裡面，出怪聲也覺得是少數，其他旅人的正向回饋更多，現在混在五十個人裡面，其他旅人又很安靜，就讓人覺得啊現在怪人比例好高
crab4155
Wed, Nov 29, 2023 12:18 AM
viper3307: 真的真的真的人一少怪人相對就多起來也更猖狂
crab4155
Wed, Nov 29, 2023 12:21 AM
要是安價主們看到這種事發生真的都越來越不想開了，受傷害的又是無辜旅人
ಠ_ಠ
Wed, Nov 29, 2023 12:22 AM
viper3307: 其實我覺得會直接跟安價主主張說安價是他的創作這件事本身就是怪人表現之一
安價冷清感覺是一個惡性循環造成
旅人少—>怪人感覺多—>少安價主—>少旅人
ಠ_ಠ
Wed, Nov 29, 2023 12:35 AM
不知道為什麼我的腦袋突然閃過「安價主權、安價共識、一價各表」之類的東西
vodka7710
Wed, Nov 29, 2023 12:58 AM
安價共識
crab4155
Wed, Nov 29, 2023 1:00 AM
ಠ_ಠ: 我也是
超想講這好像一個安價各自表述
你的安價不是你的安價
ಠ_ಠ
Wed, Nov 29, 2023 1:04 AM
crab4155: 我剛剛也有想到你的安價不是你的安價欸
vodka7710
Wed, Nov 29, 2023 1:19 AM
這邊也覺得跟安價主主張安價有他貢獻的句子所以算是他的創作的旅人挺怪的，用極端一點的例子來比喻，不就很像是用AI繪圖然後主張是自己畫的嗎（同樣只是提供幾個點子其他都不是自己完成的），除非佔的比重真的很大甚至連基礎世界觀設定和人物設定都是旅人提供的，不然到底算什麼共同創作，要這樣說的話很多故事的情節都引用了現有作品的概念（化用他人的框架和概念，跟化用旅人的點子一樣），難道都還要跟那些作者請求同意才能寫不然就有版權問題或道德問題嗎🤔
sugar4806
Wed, Nov 29, 2023 2:50 AM
那是安價主的創作吧？旅人只是丟骰子提意見，用不用，怎樣用，用多少，全是安價主決定，文筆寫作的方式也是耶……
看過不少安價主會因為劇情有他心目中的主線關係，會用不同技巧迴避旅人的骰子，要說旅人的佔比不算高，算不上共同創作耶
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現在安價出本出書最大爭議是有些旅人會覺得安價是他的共同創作
所以
因為噗首tag打的是 台耽
如果安價圈的人，已經看過那麼多劇情向安價，還會有這疑慮我是覺得滿怪的
不就是有人在不爽，他提供的梗被說成是安價主自己想出來的原創嗎
但因為關於安價能不能出本我看也討論很久了
常常會看到認為安價是旅人點子，因此要出本要取得參與旅人同意的說詞，或者一開始就標明要出本
但哪天有人來跟我說他有骰也是他的創作，要取得他同意或什麼的
我大概會不爽到連同安價串全部炸掉
看到很想回：是共同創作的話那你占比多少很想問他：那他參與的每個安價都會負責任骰到完結嗎你乾杯我隨意，但你沒乾杯就是沒誠意啦不負責任但是幾千樓的長安價，裡面只有幾樓是骰子那種，說共同創作還不如說是互動式創作，就是更自由的安科而已
說起來，安科的話，就沒人會吵是自己共同創作了吧？
再想想骰子用了多少時間想，安價主又用了多少時間寫
旅人出力的比例佔整篇安價1-2成以上我才覺得是共同創作
，文字冒險遊戲或戀愛養成遊戲不也是這樣嗎，安科應該比較沒爭議不過這邊突然在想……會不會是創作性質導致了這樣的認知🤔如果今天是純粹的某個人點了一個梗和給出大致想看的大鋼，另外一個人畫或者寫成故事，就會被認定是創作者的創作，但如果是安價，就有點即興發揮和遊戲性質，會變成很多走向都被骰子控制（不是單純簡略的大鋼）才比較有爭議……？
所以還是比重問題吧但是換個角度想，安價的進行方式其實就很像是小說連載but情節發展被骰子和參與遊戲的人決定的集體遊戲而已，從根本來說寫故事的人還是安價主，除非故事很大一部份都是參與者決定的而不是安價主自己想的，不然共同創作一詞很難成立
但遇到怪人就真的是沒找到別人寫的才要跳下來自割腿肉先扣除骰子接龍的那種安價
安價主想要放個人網站/出本，標注一下是安價會比較好（最近商業本案例先不提，那個真的是例外）
參與的旅人也不要因為有骰骰子對安價主有過度的要求（結局一定要交代完什麼或禁止安價主有放置文章在哪裡等等的舉動），不要過度宣稱自己有安價的所有權
出一系列而且出書斷更機率更低耶怎麼感覺有爭議的部分比較像是有人眼紅啊（
也更能鼓勵價主創作
眼紅的部份我想安價圈暫時是沒這個問題，
但台耽圈就不好說了之前好像就有相關瓜要是安價主們看到這種事發生真的都越來越不想開了，受傷害的又是無辜旅人安價冷清感覺是一個惡性循環造成
旅人少—>怪人感覺多—>少安價主—>少旅人
你的安價不是你的安價看過不少安價主會因為劇情有他心目中的主線關係，會用不同技巧迴避旅人的骰子，要說旅人的佔比不算高，算不上共同創作耶