DarkAsk
[雜談]古典的民間故事多少都有些警世意味,故事中的人物善惡有報,或是主角因不理告誡而落得悲慘下場,對於故事中的壞人,視如寇讎毫不手軟,大野狼要被開膛剖腹,猴子要遍體鱗傷而死。

然而在近代文明的影響下,故事產生了變形改編,要求要和解、要同理,敘述變得委婉,桃太郎不再屠盡了鬼島,灰姑娘原諒了後母與繼姐。現代故事告訴我們,要寬容、要以德報怨,刪除了無情殘忍與冷酷復仇的情節。

後來的動漫畫作品也有類似的風氣,惡黨要不是有不得已的苦衷,不然就是為了理想或大義,很少有那種為了私欲而無端作惡的設定。如此一來,溫柔的主角也很難心狠手辣地痛下殺手。

不過有兩個熱門作品有不同的敘述,《鬼滅之刃》與《葬送的芙莉蓮》,像這樣毫無理由的惡,世上就是有些人無法站在同一個價值觀的基礎上溝通,這也是一種殘酷的現實吧。

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延伸閱讀:
《跟敵對種族溝通有用嗎》網友分析葬送的芙莉蓮和鬼滅之刃 現代作品越來越輕視溝通了? | 宅宅新聞

居住在鬼島上的惡鬼殺人如麻、姦淫擄掠,在被打倒刀架在脖子上時,哭著說要悔改,如果你是桃太郎,你的選擇是⋯?
masayoguyver
鬼滅之刃是九成壞人都有苦衷只有兩成真的是無法理解和溝通快去死死好吧
DarkAsk
masayoguyver : 說起來,那種設定成為惡而惡的作品,能毫不猶豫地把壞人砍爆,閱讀起來也許反而有種爽快感。
masayoguyver
兩種路線都有人喜歡,所以兩種路線一直都存在。還有喜歡爽快惡即斬的讀者有很高比例也喜歡爽快使壞的反派,所以或許重點是爽快取人性命很帥,跟對方是善是惡有沒有苦衷無關XD
黑影-我夏盤狠刎
對方拿你當「食物」耶,如果在不吃你會威脅到他自己的生命的前提下,那除了戰爭之外就是選擇被眷養,這怎麼談?
DarkAsk
黑影-我夏盤狠刎 : 好像也有找出食物替代品之後和諧共存的作品。
黑心龍BHD
東京食種嗎?(那口字我不知道怎麼打
雌墮的神緋♥
最毫無理由的惡,只能是我Dio瘩!
最近感覺要胃出血☆大叔玉
鬼滅更偏向就事論事吧
不管什麼理由你都犯了錯,那就必須為了錯而贖罪
殺人償命,就連炭治郎都被告誡過妹妹吃了人就必須殺了妹妹再自殺
可是不論如何這一刀下去你的罪就結清了,不能單只從你有犯罪這件事情去評斷你這個人
沃夫☆ 基隆人、返鄉投票
殺生為護生,斬業非斬人(請詳閱前情提要)
sorwdofvictory
要原諒可以啊 那請問當時造成衝突的原因,誰要負起責任來
兩邊都有錯這種理由會越來越站不住腳,通常都是因為機掰的那邊越來越超過耶
或者該說:誰先超越那個不可容忍的界限的
DarkAsk
看到桃太郎只付了一個糰子的勞動壓榨笑了。
宵藍☆果醬撲滿
桃太郎真的慣老闆耶(rofl)
masayoguyver
桃太郎其實不和解的詮釋也很可以百變,例如宣揚大東亞共榮圈的正當性
桃太郎 海之神兵 - 維基百科,自由的百科全書
DarkAsk
masayoguyver : 這是同人作品吧。
ocarina2112
以復仇為主的槍x劍(ガン×ソード)殺主角愛人的反派一路嘴主角說服主角放下不要復仇復仇是很空虛的什麼都不會留下巴啦巴啦
主角:吃屎去啦

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找出替代品後共存的作品...約定的夢幻島?鬼也是見一個殺一個,但這部調性跟路線就比較不一樣
DarkAsk
黑心龍BHD : 東京「喰(ㄘㄢ)」種。
喰的解释|喰的意思|汉典“喰”字的基本解释

之前做成手遊,電視廣告狂打,所以知道怎麼唸。
BGs
找出食物替代品的劇情《約定的夢幻島》《動物之國》應該算吧
masayoguyver
《BEASTARS》,有食物替代品但天性不會消失,愛上草食動物的肉食動物一輩子都得克制本性的殘忍愛情故事,已經超越和不和解、在探討如何長期共存的作品(當然也沒有完美答案)
一頭囤積症の瘋笑貓
路過打擾,想推薦Line Webtoon上的《屠龍山》,是「壞人」視角的作品
屠龍山
DarkAsk
一頭囤積症の瘋笑貓 : 看了開始的幾話,想到藤子F不二雄的異色短篇《米諾陶諾斯之盤》,不知道想談的是不是同一件事。
DarkAsk
主要還是看到最近一些給兒童讀的改編童話故事,思考結局改成這個方向後,整個故事還能說是原來的故事嗎?

例如說小美人魚的結局,變成愛麗兒的姐姐們用頭髮向海女巫交換了變回人魚的藥,愛麗兒沒有化成泡沫,而是回到了海中家人身邊。
一頭囤積症の瘋笑貓
DarkAsk : 不太一樣,這部的螭龍雖然不傷害人類,但也不願意被吃,雙方關係原本是對等的,是一些原因才變成看起來有上下階層,所以如果去掉物理上的被吃掉,比較像強勢民族壓榨另一個民族的感覺
DarkAsk
一頭囤積症の瘋笑貓 : 感謝分享,找時間再慢慢看完。
masayoguyver
故事本來就會變,安徒生童話這種太近代的不計,民間故事大多已經加入了每個時代的價值觀、隨著時代變遷,也已經不是"原來的故事"了
黃色那隻是似鴕龍
竟然有人推屠龍山!這部真的很好看,讓主角方站在這麼惡的立場確實不是常見的設定,我個人看的過程中有好幾段蠻衝擊的(尤其是我發現自己不自覺跟著主角一起立場搖擺的時候,作者把人類身為既得利益者的心態描繪得很好)
寂寞會讓兔子死掉
桃太郎只給了一個糰子這點當年芥川龍之介就寫過一篇酸過。
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犬:我願意追隨你去鬼島打鬼,請給我三個糰子。
桃:不行,最多只能給一個。
自古以來資本家與勞動者的爭執一向都是資本家獲勝,所以桃太郎最終還是只用了一個糰子就成功僱用了犬。
寂寞會讓兔子死掉
抱歉要更正,剛剛我Google搜尋了一下,我記錯了,真是對不起芥川大師(跪)--
狗打從一開始要求的薪資就是一個糰子,然後桃太郎還說一個太多,他只想出半個糰子,而且最後桃太郎真的只給半個就僱用狗了。
寂寞會讓兔子死掉
列舉一下搜到的原文:
「桃太郎さん。桃太郎さん。お腰に下げたのは何でございます?」
「これは日本一にっぽんいちの黍団子だ。」
桃太郎は得意そうに返事をした。勿論実際は日本一かどうか、そんなことは彼にも怪あやしかったのである。けれども犬は黍団子と聞くと、たちまち彼の側へ歩み寄った。
「一つ下さい。お伴ともしましょう。」
桃太郎は咄嗟とっさに算盤そろばんを取った。
「一つはやられぬ。半分やろう。」
犬はしばらく強情ごうじょうに、「一つ下さい」を繰り返した。しかし桃太郎は何といっても「半分やろう」を撤回てっかいしない。こうなればあらゆる商売のように、所詮しょせん持たぬものは持ったものの意志に服従するばかりである。犬もとうとう嘆息たんそくしながら、黍団子を半分貰う代りに、桃太郎の伴ともをすることになった。
masayoguyver
順提,安徒生小美人魚的靈感來源《渦堤孩》(Undine)裡,水精靈Undine最後就是殺了變心的丈夫。故事裡水精靈必須透過和人類結婚才能獲得不朽的靈魂,安徒生在信裡說「人魚要靠與異種的婚姻和來自人類的愛,才能獲得不朽的靈魂,這不對啊!我才不會這樣安排,我筆下的人魚會遵循一條更自然、神聖的道路獲得靈魂。」安徒生的小美人魚可以說是他加入了自己的價值觀寫的Undine同人,許多經典故事都是這樣誕生的
§水雷屯‧柳墓§
我比較喜歡鬼滅那樣的,就算你可憐,但你的所作所為已難以原諒,讓你活下去的話,以後會犧牲的人命也是我的責任
賭不起對方真能悔改,因為那已經是天性問題,只能一勞永逸
加魯魯☆成為非垃圾食品
如果要說鬼滅,吃了鬼,借用鬼的力量戰鬥的玄彌,他的死法某種層面或許也象徵著借用者亦肩負罪業吧?
當然單純用鬼化來講也是行得通
加魯魯☆成為非垃圾食品
再說遠一點的《傀儡馬戲團》
基本上所有殺過人的角色都死了,有沒有救贖是另一回事,不論人還是傀儡,殺過人的都沒有一個活著
加魯魯☆成為非垃圾食品
食物替代品這個部分,我拿雷句誠的《動物之國》
有種類豐富、風味幾乎一致的替代食物,但還是有肉食動物還是想狩獵、吃肉
那是要……把這種冥頑不靈的肉食動物都……嗎?
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